Yo,

Je suis actuellement en LP dans le dev web/mobile en alternance et bien que la LP n'est pas destinée à une poursuite, j'aimerais continuer dans le web pour pouvoir par la suite me spécialiser dans le front.
J'aimerais connaître votre avis, votre expérience si vous voulez la partager, vos idées, etc.

Sachez que je suis ouvert à toute proposition, que ce soit école privée ou université, etc, même à la discussion (si d'après vous, 2 ans de plus ne servirait à rien).
Si possible en alternance (parce que sinon j'aurais pas les moyens de payer l'école), pour un bac+5 (pourquoi pas refaire un bac+3 pour finir un bac+4 si c'est une bonne formation), pour du front (je ne suis pas contre de l'UI/UX si le front est assez conséquent) voire full-stack, mais pas principalement orientée back.

Bref voilà, ma formation actuelle n'est pas trop mal, mais je trouve mon niveau vraiment en deçà de ce qu'une entreprise mérite (syndrome de l'imposteur ? ), et je n'apprends vraiment pas assez dans mon entreprise d'accueil.

Merci à tous !

Oups, petit édit pour signaler que je cherche dans l'est de la France principalement : Lyon et Dijon en priorité, éventuellement Paris ou autre...

J'ai trouvé Hetic qui a l'air de cartonner avec leur cursus grande école. Malheureusement l'alternance n'est possible qu'en dernière année.
Sinon, IESA Multimédia pour leur mastère dev web mais là c'est beaucoup trop de back.

Ta pas besoin de 10 ans d’études pour faire du dev, juste de pratique t’as déjà une licence en plus en alternance, je vois pas ce que 2 années de plus vont t’apprendre, tu n’apprendras jamais plus rapidement qu’en pratiquant, trouve une mission où il cherche un junior tu galèrera un peu au début mais tu fera vite tes armes si t’es pas trop mauvais, tu dois faire aussi de la veille, le mieux c’est de se lancer dans des projets perso, du genre te faire un site, toute façon dans ta carrière de dev tu devra te former en permanence.

Merci pour ta réponse.
Yes, tu as raison, y a rien de mieux que la pratique perso.
Là je pense justement à refaire mon portfolio en utilisant une nouvelle techno (VueJS).

Le problème c'est que faire ça sur mon temps libre, ben ça me prends du temps et j'en ai pas souvent à accorder en sortant du taf.
Alors que 2 ans de cours en plus, ben c'est 2 ans où je me forme continuellement.

Là j'ai pas eu de chance dans le choix de mon entreprise car je me suis retrouvé livré à moi-même, comme un employé, et du coup c'est cool j'ai pu apprendre un CMS et un moteur de template que je connaissais pas. Mais mis à part ça, c'est des missions très peu variées, et ce que j'ai appris j'aurais pu l'apprendre beaucoup plus rapidement avec un tuteur. De plus quand je vois mes autres potes (que ce soit en alternance ou ceux en continue mais actuellement en stage), ben je suis celui dont la courbe de progression sera la moins impressionnante.

Et à cause de ça, j'ai beaucoup l'impression d'avoir perdu mon temps.

Bref j'étale un peu trop ma vie, mais c'était pour expliquer ma démarche.

Hetic n'est pas une grande école (dans le sens agréé CTI), cela propose des "bachelor" et des "mastère" donc sans aucune valeur c'est bidon.
Avec ta Licence Pro tu peux simplement aller bosser, sinon va dans un vrai Bac+5 par exemple dans ton cas le Master MIAGE, regarde si tu peux être admissible directement en M1 sinon au pire inscrit toi en L3 MIAGE mais tu perd un an.

Par "vrai" bac+5 tu entends agréé CTI ? Je vois énormément de gestion dans le programme, tu penses que ça peut répondre à mon projet dev web ?

Concrètement, je recherche pas le titre d'ingénieur ou quoi (c'est pas ça qui m'a amené vers Hetic si tu te demandais). J'aime les études tant qu'elles m'intéressent, si je ne trouve rien qui me corresponde, j'irais simplement m'insérer dans le monde du travail.
Et d'ailleurs je pense qu'aujourd'hui un bac+5 d'une bonne école a plus de poids qu'un diplôme de fac. Tant que ton diplôme est reconnu par le ministère du travail, la réputation de l'école te donnera même plus de valeur que ton diplôme lui-même.
Après c'est sûr qu'un diplôme d'ingénieur c'est encore plus gratifiant.

C'est quoi ce discours publicitaire sérieux ?
Mais en quoi c'est une "bonne école" ? certains témoignages sur le net son désastreux. Voila ce qu'on y lit :
Le terme "grande école" désigne généralement les école d'ingénieur CTI, ici c'est pas le cas : mention marketing trompeuse.
Bachelor : Mention Marketing trompeuse.
Mastère : Mention Marketing trompeuse.
Diplôme : Mention trompeuse, un RNCP n'est pas un diplôme mais un "certificat professionnel".

La direction essaie de faire supprimer les mauvais témoignages sur le net et inonde le net de faux témoignages marketing trompeurs, mais on trouve encore de vrais témoignages sur letudiant.fr, témoignages de la promo 2019 actuelle :

1/5 : Ecole dirigée par le groupe studialis qui a pas hésité une seule seconde à éjecter tout le personnel suite à de nombreux dysfonctionnements constatés et un échec cuisant de la promo !!

1/5 : Une école qui ne suit pas du tout ses élèves à la fin de leur scolarité et ne les aide pas à trouver un emploi de plus les cours sont limites, mon fils en a appris beaucoup plus tout seul sur internet que dans cette école. les cours d'anglais n'ont jamais eu lieu il y a eu souvent des professeurs absents pendant les 3 ans d'études. en un mot cette École est une boîte à fric. Aucune aide non plus pour les aider à trouver le stage pendant les études

1/5 : Cela fait presque 3 ans que je suis à HETIC et j'ai l'impression de perdre mon temps. Certains cours n'ont aucune valeur ajoutée avec des intervenants qui ne savent même pas ce qu'on étudie et donc des cours qui se répètent entre eux. L'administration de cette école est chaotique, l'équipe se contredit sans arrêt, ils ne communiquent pas entre eux. Les étudiants ne sont que des pions ! Heureusement que certains responsables pédagogiques sauvent la mise ! Je cherche encore "La grande école de l'Internet" !

Si tu veux payer 7000 euros par an à l'HETIC pour te trouver au final sans diplôme (et apparemment sans job pour certains, un comble...) alors que tu peux avoir un vrai diplôme en Master MIAGE pour 300 euros par mois, c'est ton choix.

Après si tu veux continuer l'école vas y, je ne suis pas le meilleur exemple, j'ai arrêté au Bac et j'ai pu devenir dev grâce à une formation AFPA qui dure 9 mois, et au finale je vois pas à quoi ça servirai de faire plus si ton but c'est d'être dev web, ou peut être tu vises certaines entreprise qui n'accepte que les bac+5, ou un plus gros salaire en début de carrière.

L'un des arguments salariaux des entreprises est "la grille de salaire".
Pour un Bac+0, c'est tant.
Pour un Bac+2, c'est tant + x.
Pour un Bac+3, c'est tant + x + y.
Pour un Bac+5, c'est tant + x + y + z.

Et vu la diplômite aiguë que l'on a en France, ça aide pour l'écrasante majorité des gens. Ya 3 ans, une connaissance m'a indiquée qu'on lui avait proposé un salaire moindre malgré ses 20 ans d'XP car il n'avait "qu'un" Bac+3...

Sinon, niveau diplôme, sauf pour certaines écoles "particulières" (type X ou les mines), un bac+5 est un bac+5 pour les recruteurs en général, qu'il vienne d'université ou d'école d'ingénieur. Chaque profil a son utilité.
Un profil sortant d'école d'ingénieur sera en général plus facilement corvéable, fera plus facilement d'heures supplémentaires non-demandées (donc non-rémunérées). Par contre, il sera plus apte techniquement parlant, sera opérationnel assez vite et ne découvrira pas le monde de l'entreprise.
Un profil sortant d'université sera en général perdu dans le monde de l'entreprise, il faudra plus l'encadrer pour être bien sûr que le compromis qualité/délivrabilité est bien rempli. Par contre, il sera plus pertinent sur tout ce qui abstraction.
C'est ma vision de la chose (partagée à divers degrés rapport aux diverses discussions que j'ai pu avoir).
Partagé ou non : une fois que l'on voit des points forts et des points d'attention aux arrivants, on se contrefout du type de diplôme.

Après il faut être un requin dans le monde du travail j’ai commencé bas 5 ans apres je gagnai 11k de plus par an mais j’ai changé plusieurs fois d’entreprise

Si tu veux payer 7000 euros par an à l'HETIC pour te trouver au final sans diplôme (et apparemment sans job pour certains, un comble...) alors que tu peux avoir un vrai diplôme en Master MIAGE pour 300 euros par mois, c'est ton choix.

Un frère d'un pote en sort et apparemment rien de désastreux dans cette école, au contraire.
Surtout que je ne me fierais jamais aux avis des écoles sur internet, qu'ils soient bons ou mauvais.

Et la raison principale pour laquelle j'ai plus ou moins confiance en cette école (et pas à d'autres), c'est qu'en faisant de la veille, sur Awwwards, CSS design awards, et autres blogs ou sites de récompenses, on s'aperçoit très vite qu'une bonne part des ces sites sont des portfolios de la promo en cours du cursus grande école.

Alors oui, je sais ce qu'est une école, et le biz qui tourne autour. Je sais que ce n'est pas une école d'ingé et comme je l'ai dit je n'en recherche pas (de toute façon j'ai pas le niveau). Simplement que dans mon profil et ma recherche dev front-end ça a l'air de plus ou moins coller à ce que je recherche.

Et je t'ai posé une question sur MIAGE, tu n'y as pas vraiment répondu. J'ai l'impression que tu cherches juste à dénigrer les écoles alors que c'est pas le sujet.

Mais je te remercie quand même de ta réponse

Le 21 avril 2019 à 11:41:55 boucif a écrit :
Après il faut être un requin dans le monde du travail j’ai commencé bas 5 ans apres je gagnai 11k de plus par an mais j’ai changé plusieurs fois d’entreprise

Après tout dépend de ton profil et de ta région j'imagine. Si tu maîtrises des technos recherchées etc ça sera plus simple pour évoluer.

Le 21 avril 2019 à 13:24:11 Dys a écrit :

Le 21 avril 2019 à 11:41:55 boucif a écrit :
Après il faut être un requin dans le monde du travail j’ai commencé bas 5 ans apres je gagnai 11k de plus par an mais j’ai changé plusieurs fois d’entreprise

Après tout dépend de ton profil et de ta région j'imagine. Si tu maîtrises des technos recherchées etc ça sera plus simple pour évoluer.

Beaucoup de technos sont recherchés quand même, après j’étais sur Lyon, passé 2 ans dxp tu te fais harceler une fois ton cv en ligne, et tu peux toujours mytho sur ton ancien salaire personne ira vérifier.
Au finale je suis devenu indep mais depuis que je suis dans un bled paumé c’est un peu plus compliqué

Sur ce point, je vais rejoindre boucif. Dans le milieu (surtout avec les SSII/ESN), changer d'entreprise est une garantie quasi certaine d'avoir un meilleur salaire. Les augmentations sont assez régulièrement pourraves (j'ai croisé plusieurs personnes qui avaient eu 0€ d'augmentation pendant 1 à 5 ans, ma première augmentation fut de 8€ brut mensuel...).
Par contre, il faut aussi savoir raison garder et raisonner cette mentalité de "mercenariat".
Il y a de la demande, bien que le marché ne soit pas en plein-emploi (10-12% de chômage dans la branche "informatique"). Donc du moment que l'on est prêt à être sur les bassins d'emplois majeurs (et cela ne signifie pas région parisienne uniquement), il y a clairement bien moyen de gagner sa vie tout en ayant du temps à côté pour en profiter.

Rapport au salaire précédent : puisqu'un employeur ne peut pas obligé un salarié à produire un bulletin de salaire (c'est illégal), ils ne peuvent en rien vérifier. De plus, je n'ai jamais compris cette pratique de "tu es à X, mais tu vaux Y, donc on te paie X + Z < Y". Hormis un nivellement par le bas, je ne vois pas l'intérêt.

Faire un MIAGE (ou meme un bac +5) pour juste du front, c'est vraiment pas efficient et au final tu vas juste plomber la qualite des competences qu'on attend d'un bac +5.

Surtout que meme si tu apprenais a utiliser vue (qui n'est pas difficile), bah tu vas quand meme galerer dans 5 ans quand tu devras te mettre a jour.

Tu as pas besoin de faire un Bac+5 pour faire du "front end", faire un Bac+5 c'est utile pour espérer accéder plus facilement aux fonctions managériales et donc pas de retrouver au chômage à 40 ans en tant que simple "technicien".

Le 21 avril 2019 à 13:16:54 Dys a écrit :
Et je t'ai posé une question sur MIAGE, tu n'y as pas vraiment répondu.

Il n'était pas clair que ta question concerne bien la MIAGE ou une autre école, voila tes questions :

Par "vrai" bac+5 tu entends agréé CTI ?

Ingénieur CTI (qui donne le grade de Master) ou Master. C'est le diplôme qui te permet par exemple de poursuivre en Doctorat ou en Mastère spécialisé ce que ne permet pas le certificat professionnel RNCP (qui n'est en fait pas un diplôme).

Je vois énormément de gestion dans le programme, tu penses que ça peut > répondre à mon projet dev web ?

Il y a de la gestion, du management, du Marketing, c'est une école qui forme des cadres, pas des technicien pisseur de code HTML qui seront au chômage à 40 ans. Il y a certaines écoles d'ingénieur qui ont un programme un peu similaire avec aussi des modules de management et de Marketing pour la même raison, et aussi l'ESGI du coté du privé. Il y a aussi un gros module bases de données pour avoir des cadres aptes à gérer et concevoir un projet global y compris la partie back end et pas être juste capable de pisser du code HTML.
C'est utile de faire de la gestion quand tu sais que 90% des informaticiens travaillent dans le secteur tertiaire dans des projets de gestion, en somme tu as une triple compétence : Informatique, gestion et management.
Le but est d'avoir un job jusqu’à 68 ans, alors qu'une formation privée de technicien front end ne te donne absolument pas cette garantie. Un Master ou un diplôme Ingénieur CTI c'est un investissement long terme pour toute une carrière, pas une formation vite fait pour viser un petit job de technicien en particulier.

Moi j'ai changé de type de job au moins 10 fois dans ma vie et c'est pas fini, essaye de réfléchir à ça, tu va rester développeur jusqu'à 68 ans ?

J'ai l'impression que tu cherches juste à dénigrer les écoles alors que c'est pas le sujet.

Et ça serait quoi mon mobile ? Je suis directeur du groupe Ionis, l'école concurrente, peut etre ?

Donc selon toi exposer la publicité mensongère d'une école c'est la "dénigrer" ?
Le fait que cette "école" utilise les dénominations "grande école", "mastère" et "bachelor", et "diplôme" est une honte ! Tout est faux !

J'ai rien contre le privé (il y à par exemple des écoles privées qui donnent un diplôme d’ingénieur CTI (Epita, etc) ou des écoles qui n'utilisent pas de mentions mensongères (Epitech, école 42, etc) mais j'en ai contre les menteurs et les escrocs qui mettent de fausses infos dans la tête de certains jeunes naïfs, parce que sur certains dossiers cela peut créer de gros dommages, exemple le scandale qu'il y a eu sur l'école privée Supinfo avec énormément de victimes (élèves, profs, fournisseurs, ...) : https://www.supinfox-arnaques.com

Faut pas abuser t'es pas obligé d'abandonner la technique a 40 ans, certes en France on a pas la même culture que certains autres pays, mais il y a encore des boites qui compte sur des devs seniors, c'est pas forcément la politique de grosse ESN qui cherche du junior payé au lance pierre malléable à souhait et qui boss sans compter ses heures

En tout cas si tu vises du dev web je te conseille de trouver directement du boulot, tu seras assurément meilleur au bout de 2 ans à bosser quen sortant dun master

C'est clair que je comprends pas ce délire avec le bac+5, la différence se fera au niveau de la gestion / management comme ça a été dit, ou alors pour exercer dans un domaine technique pointu, mais tu fais pas un bac+5 pour faire du front