Bonjour !

J'entend beaucoup de joueurs se plaindre au niveau du contenu de fallout 4, considéré par eux comme très faible, voici des quelque points faibles qui reviennent souvent dans leurs propos (et qui ont l'air de faire l'objet d'un consensus) :

• quêtes et écriture,
• factions et progression interne (sentiment d'appartenance faible),
• background des pnj,
• dialogues,
• compétences et roleplay du perso (aptitude limitée du héros à faire usage de ses compétences autrement que dans le combat, pas de skillchecks dans les dialogues), ....

Ces aspects susmentionnés sont souvent des vecteurs de comparaison entre Fallout 4 et son prédécesseur Fallout NV.

Ma question est la suivante : peut-on dire que Bethesda a la forme, mais pas le fond ?
Si la réponse à cette question est OUI, alors vous considérez peut-être qu'une association entre les équipes Bethesda (axés forme), et les équipes Obsidian (axés fond) est nécessaire pour aboutir à une alchimie entre la FORME et le FOND.

Si l'on regarde Fallout 4, et on le compare à ses prédécesseurs, un certain nombre de points coincident avec l'affirmation suivante :

• Carte vaste, remplie de points d'intérêts, nombreux bâtiments à explorer contenant des récompenses (bobbleheads, skillbooks, plans et schématiques, ...) : pas grand chose de nouveau, Bethesda était toujours fort sur ce point dans tous ses autres jeux,
• Paysages suffisamment variés pour tenir l'exploration en haleine pendant au moins plusieurs dizaines d'heures (zones côtières, zones irradiées, zones urbaines, marais, ...),
• Gros travail de dynamisme sur le gameplay et les gunfights : les combats sont nettement moins rigides et plus nerveux (le nouveau VATS contribue aussi à ce dynamisme), l'IA est plus réactive en ce que les ennemis se mettent à couvert et ont moins tendance à vous bouriner : gros plus par rapport à Fallout 3 et Fallout NV,
• Déplacements et course plus cohérents : on peut enfin sprinter,
• Settlements : possibilité de construire sa maison sur plusieurs endroits, on est plus libre que dans les jeux précédents pour entreprendre la construction et la décoration de sa maison,

Et VOUS ? Quel serait votre avis sur cette assertion ?

Oui bethesda mise énormément sur la forme et ça marche auprès des joueurs de base. ( la majorité) en opposition avec les fans

Leur idée de colonie, très bonne idée et ensuite?
Pas de commerce, pas de statut de colonie genre: colonie agricole, colonie etape pour caravane etc etc
Beth s’arrête pile au minimum, tu fait ta coloinie et basta, tfacon c est buggé

Au niveau écriture, la quete principale trop dirigiste ne permet aucun role play et lorsqu' un choix s'offre a nous (detruire l institut ou pas) les conséquences sont très minime un trou irradié, des check point et un drapeau a diamond city.
Et niveau écriture, il n'ya que diamond city blues qui est sympa pour moi, pourquoi?
La seul quete un peu mature dans ce jeu, casser un deal de drogue mais on peut choisir de partager ou de trahir etc etc et la quête a une conséquence derrière en fonction de ses choix. En comparaison on a le "gosse du frigo" ecrit par la classe de CE2 Gaston Doumergue de Pont l'eveque sur l'Eure

Ensuite les nouveautés que tu énumères, a me parait normal d'avoir ça sur fallout 4, il y a un minimum de nouveauté et de dynamisme a avoir quand une franchise change de génération. Il devrait en avoir plus

J'ai également ces reproches à faire à Fallout 4. Cependant, je pense que nos attentes sont trop ambitieuses par rapport à la puissance actuelle des machines que nous avons. Fallout 4 à bien plus de ligne de dialogues que les précédents(111k), ce qui selon moi témoigne d'une volonté de rendre le jeu plus profond.

Le temps nous offrira une IA plus dynamique et un gameplay plus poussé (comme le commerce), mais qui aura aussi sans doute des mécanique d'auto-gestion plus intéréssante, mais imposantes de mise en place pour le moment

Fallout 4 à bien plus de ligne de dialogues que les précédents(111k), ce qui selon moi témoigne d'une volonté de rendre le jeu plus profond.

hum... non.
si ces lignes de dialogue c'est que du "blabliblojhqkjdgvu" peut importe qu'il y en aie 111k, ça resteras incompréhensible...

FNV était l'un des pire jeu auquel j'ais joué en terme de bug (même la 1ere version de skyrim n'était pas aussi buggé...) mais au moins les équipes d'obsidian avait fait un bon travail sur l'écriture...

Beth c'est la forme, mais pas le fond, oui j'le dit souvent...
ceci dit, la série Fallout de Bethesda (de Bethesda, pas d'obsidian n'y autre) évolue, c'est de mieux en mieux
(a contrario des TES qui régressent...)

J'adore les deux, mais Fallout 4 n'est pas la même expérience que FNV.

En fait ce que j'ai trouvé super c'est l'exploration. Comme dans le 3. Comme dans skyrim. Faire les quêtes c'est plus une liste de course pour te trouver un prétexte de te balader. Et je trouve que Boston et tout ça raconte beaucoup de chose. Il y a de la narration, juste que tout ça n'a aucun rapport avec les PNJ (et c'est un plaisir de cracher dessus).

Je me souviens, en découvrant le jeu, je suis arrivé à Concord. Il y avait le centre de correction dedans, je crois. Je suis tombée sur un squelette en train d'étrangler un autre squelette (j'pense que tout le monde les a vu). C'est pas difficile d'imaginer une histoire autour de ça. En bonne clocharde j'ai piqué genre un crayon et de l'argent d'avant guerre et je me suis tirée. C'était très bien.
Après je suis tombé sur Preston-le-fade et sa farandole de PNJ qui clouent les murs, ils m'ont filé un chouette chapeau et nommé super-Généralissime cinq étoiles.

juste pour dire, les dialogue et les réaction des PNJ sont très poussé dans ce fallout!
je me suis récemment amusé à faire le jeu n'importe comment, et j'ai été étonné de voir que bethesda à prévu certain truc, pour l'exemple :
lorsqu'on enquête dans la maison de Kellog Canigou nous rejoint dehors, mais j'ai décider d'ignoré le chien... ducoup nick valentine l'appel...
et en plus, il y a un dialogue prévu pour cette situation...

Vous en êtes encore à discuter de ce sujet cent mille fois éculé, on en a parlé en long en large et en travers je ne sais plus combien de fois.
New Vegas est plus orienté sur la narration d'une histoire dont je n'avais pas grand chose à foutre je dois dire, j'ai aimé ce jeu pour d'autres raisons, mais cette histoire abracadabrante de jeton, de romains en jupette, de facteur amnésique, ces factions moisies sauf la RNC, ça m'a plus gâché le jeu qu'autre chose.
Fallout4 c'est plus un jeu d'exploration et de combat avec comme fil rouge une vague histoire de fils disparu.

D'ailleurs ça me fait penser que chez Bethesda le scénariste doit avoir de sérieux problèmes familiaux, dans Fallout 3 tu jouais le fils qui a perdu son père et dans Fallout 4 le père qui a perdu son fils, vraiment l'imagination est au pouvoir chez Bethesda!

Fallout New Vegas était cool pour sa multitude de quêtes secondaires bien écrites et toutes les possibilités que le jeu offrait en terme de choix moral,l'ambiance cow-boy,désert,casino était aussi très cool et certains personnages en imposait et/ou était très attachants.

Il y avait une foule de lieux marquants et de nombreuses factions principales et secondaires hautes en couleurs.

Fallout 4 propose un gameplay plus dynamique,de meilleurs graphismes,une rejouabilité de l'histoire principale plus agréable et moins répétitive,plein de compagnons cools et attachants avec en sus un système d'évolution de l'amitié pouvant aller jusqu à la romance (qui en plus peut être hétéro,gay ou lesbienne) plutôt bien pensé et à des années lumières du système " prends ça,regarde mon amulette et épouse moi " de Skyrim.

Là aussi il y a pas mal de personnages marquants mais c'est vrai que les quêtes secondaires avec une vraie histoire soit bien moins nombreuses mais il y a quand même deux/trois qui sortent du lot (Covenant,Silver Shroud,Maison Cabot,USS Constitution,le sous-marin chinois ...).

Et des thèmes intéressants abordés (notamment via les synthétiques et les différentes visions qui s'opposent les concernant).

Et la putain de possibilité de continuer le jeu après avoir fini l'histoire principale.

En fait ce qu'il faudrait c'est un mélange entre les qualités de NV et Fallout 4.

Mouais, la forme plus que le fond, même là j'ai envie de dire que Fallout 4 a ses limites.

Graphiquement on reste pas sur un exemple de beauté. Oui, c'est pour servir le moteur physique qui reste excellent (bien que source de bugs très connus depuis Oblivion pour certains) diront certains, mais quand même, j'en ait un peu ras le cul de voir Fallout se coltiner toujours le vieux moteur recyclé du TES précédent pour l'occasion.

Quant au niveau du gameplay, bah là aussi il y a beaucoup de chose à dire sur tout les points. Niveau action, mais mon dieu, c'est brouillon, mais c'est brouillon ! On passe plus de temps à courir sous les balles au hasard en espérant ne pas subir trop de dégâts au point que des fois s'en est ridicule, les ennemis ont une IA de manche à balais. En fait, c'est les gunfights de Borderlands, mais avec beaucoup moins de nervosité et de souplesse dans les contrôles, du coup c'est beaucoup moins jouissif.

Niveau construction pareil, c'est une vraie merde sans nom tant au niveau du système que des possibilités SpoilAfficherMasquersauf si tu achète les DLCs, bien entendu . Plus el famoso bug du clavier azerty qui à ma connaissance n'a toujours pas été corrigé, mais ça on peut se mettre un doigt dans le cul et danser la tarentelle à mon avis.

Franchement, la formule "mauvais RPG mauvais Fallout bon jeu", dis très vite ça passe, mais ce Fallout c'est vraiment l'effort minimum pour un profit max quand on regarde la pauvreté du contenu, de l'écriture, et à côté sur le gameplay on se choppe vraiment trop de défauts pour que ça justifie un tel sacrifice. Bref, comme dirait mon avatar :

• prend Fallout 4

"Alors vous voyez ça ? Vous voyez ça ? Alors on va me dire "oui vous êtes un con, vous allez jeter ça". Oui je le jette ! Parce que ça c'est honteux ça ! C'est pas du Fallout c'est de la merde !

• prend FNV

Alors que ça c'est bon voilà la différence !"

Le 03 octobre 2018 à 16:32:52 FunckyTimes a écrit :
J'ai également ces reproches à faire à Fallout 4. Cependant, je pense que nos attentes sont trop ambitieuses par rapport à la puissance actuelle des machines que nous avons. Fallout 4 à bien plus de ligne de dialogues que les précédents(111k), ce qui selon moi témoigne d'une volonté de rendre le jeu plus profond.

Le temps nous offrira une IA plus dynamique et un gameplay plus poussé (comme le commerce), mais qui aura aussi sans doute des mécanique d'auto-gestion plus intéréssante, mais imposantes de mise en place pour le moment

La bonne grosse branlette sur les lignes de dialogue que voilà.

Les lignes de dialogue faut pas oublier de prendre en compte un paramètre, c'est que ce Fallout a doublé le personnage principale, en 2 voix même. Et comme c'est de très loin le perso le plus bavard dans le jeu peu importe le Fallout, forcément ça fait gonfler les chiffres.

Quant à l'IA plus dynamique, je vais me demander si on a jouer au même jeux, parce que j'ai pas vu de grosses différences avec les plots d'Oblivion.

Le 03 octobre 2018 à 19:13:40 mesrune a écrit :
juste pour dire, les dialogue et les réaction des PNJ sont très poussé dans ce fallout!
je me suis récemment amusé à faire le jeu n'importe comment, et j'ai été étonné de voir que bethesda à prévu certain truc, pour l'exemple :
lorsqu'on enquête dans la maison de Kellog Canigou nous rejoint dehors, mais j'ai décider d'ignoré le chien... ducoup nick valentine l'appel...
et en plus, il y a un dialogue prévu pour cette situation...

J'aurais juste aimé que les mecs bossent plus sur de vraies différentes fins, et un peu moins sur comment le cyborg moisi va réagir devant Canigou.

Le 04 octobre 2018 à 02:03:28 LaTriforce6 a écrit :

Le 03 octobre 2018 à 19:13:40 mesrune a écrit :
juste pour dire, les dialogue et les réaction des PNJ sont très poussé dans ce fallout!
je me suis récemment amusé à faire le jeu n'importe comment, et j'ai été étonné de voir que bethesda à prévu certain truc, pour l'exemple :
lorsqu'on enquête dans la maison de Kellog Canigou nous rejoint dehors, mais j'ai décider d'ignoré le chien... ducoup nick valentine l'appel...
et en plus, il y a un dialogue prévu pour cette situation...

J'aurais juste aimé que les mecs bossent plus sur de vraies différentes fins, et un peu moins sur comment le cyborg moisi va réagir devant Canigou.

honnêtement, je préfère la façon de faire de bethesda, ça créer un aspect plus "humain" et moins rigide...
au moins ici les dialogues sont plus souple et s'adapte à nos "choix"!
et je ne parle pas des choix scripté comme dans les autres RPG, mais des choix personnelle pas "prévu" dans l'histoire du jeu!

pour exemple dans skyrim, si tu va voir les grise-barbe avant qu'il ne t’appelle, tu as des dialogues différend si ma mémoire est bonne!
ducoup, la façon de faire de bethesda est très bonne pour un RPG...

après, je n'aurais pas dis non à de bonne quête, faut pas dec'! mais, en gardant l'aspect libre!

Le 03 octobre 2018 à 20:29:16 kukipett a écrit :
Vous en êtes encore à discuter de ce sujet cent mille fois éculé, on en a parlé en long en large et en travers je ne sais plus combien de fois.
New Vegas est plus orienté sur la narration d'une histoire dont je n'avais pas grand chose à foutre je dois dire, j'ai aimé ce jeu pour d'autres raisons, mais cette histoire abracadabrante de jeton, de romains en jupette, de facteur amnésique, ces factions moisies sauf la RNC, ça m'a plus gâché le jeu qu'autre chose.
Fallout4 c'est plus un jeu d'exploration et de combat avec comme fil rouge une vague histoire de fils disparu.

D'ailleurs ça me fait penser que chez Bethesda le scénariste doit avoir de sérieux problèmes familiaux, dans Fallout 3 tu jouais le fils qui a perdu son père et dans Fallout 4 le père qui a perdu son fils, vraiment l'imagination est au pouvoir chez Bethesda!

Ah bah moi j'viens d'arriver. Parce que j'aime bien Fallout 4 et autant j'arrive à discuter de FNV en bien avec des gens, autant celui là c'est mission impossible. Du coup c'était bien de lire des avis plus nuancés.

Le 04 octobre 2018 à 05:14:53 mesrune a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 02:03:28 LaTriforce6 a écrit :

Le 03 octobre 2018 à 19:13:40 mesrune a écrit :
juste pour dire, les dialogue et les réaction des PNJ sont très poussé dans ce fallout!
je me suis récemment amusé à faire le jeu n'importe comment, et j'ai été étonné de voir que bethesda à prévu certain truc, pour l'exemple :
lorsqu'on enquête dans la maison de Kellog Canigou nous rejoint dehors, mais j'ai décider d'ignoré le chien... ducoup nick valentine l'appel...
et en plus, il y a un dialogue prévu pour cette situation...

J'aurais juste aimé que les mecs bossent plus sur de vraies différentes fins, et un peu moins sur comment le cyborg moisi va réagir devant Canigou.

honnêtement, je préfère la façon de faire de bethesda, ça créer un aspect plus "humain" et moins rigide...
au moins ici les dialogues sont plus souple et s'adapte à nos "choix"!
et je ne parle pas des choix scripté comme dans les autres RPG, mais des choix personnelle pas "prévu" dans l'histoire du jeu!

Heureusement que t'as mis choix avec de gros guillemets parce que j'étais à 2 doigts de venir te chercher à coup de Fat-man.

pour exemple dans skyrim, si tu va voir les grise-barbe avant qu'il ne t’appelle, tu as des dialogues différend si ma mémoire est bonne!
ducoup, la façon de faire de bethesda est très bonne pour un RPG...

après, je n'aurais pas dis non à de bonne quête, faut pas dec'! mais, en gardant l'aspect libre!

Nan mais le problème c'est que ce genre de détail Obsidian l'a très bien fait aussi hein, dans FNV tu peux très bien aller au Tops en disant merde à Primm, Novac et toutes ces conneries. Et sans sacrifier l'écriture d'une quelconque façon.

Ce genre de truc c'est ce qu'un développeur fait une fois que son jeu est fini normalement, pas quand t'as encore un chantier. Et c'est d'autant plus vrai pour Fallout 4 vu le nombre de lieux vides d'intérêts dans les faits alors que leur design laisse très clairement penser qu'il devait y avoir une quête.

Bethesda qui aurait soit disant la forme mais pas le fond

Ils ont juste créé l’une des franchises les plus riches et profonde en terme de lore du monde du jeu vidéo avec les TES, si bien qu’ils commencent à les décliner à toute les sauces, mais ils ont pas le fond, changez rien.

Vous avez probablement jamais joué ni aux vieux Fallout ni aux anciens TES, car la seule chose qu’on pourrait reprocher à Bethesda c’est la simplification outrancière du gameplay et des skills par rapport à avant, mais sûrement pas la profondeur, surtout qu’il est toujours aussi aisé de faire du RP.

Fallout 1 et 2 n’avaient rien de « bien écrit » ni de profond, d’ailleurs, l’univers était simplement plus cynique, vision d’auteur qu’on peut pas reprocher à un développeur ou un autre.

Fallout 4 est un très bon jeu, je me suis autant amusé dessus que sur Fallout 2 mais pour des raisons différentes inhérentes au moteur 2D/3D, la seule chose que je lui reprocherais c’est la même chose qu’a Skyrim, dialogues et fiche de perso sacrifiés au profit de l’immersion, moins de prise de risque dans le développement aussi, compréhensible pour un triple A.

Le 04 octobre 2018 à 11:46:27 Chuck_Noweliste a écrit :
Bethesda qui aurait soit disant la forme mais pas le fond

Ils ont juste créé l’une des franchises les plus riches et profonde en terme de lore du monde du jeu vidéo avec les TES, si bien qu’ils commencent à les décliner à toute les sauces, mais ils ont pas le fond, changez rien.

Vous avez probablement jamais joué ni aux vieux Fallout ni aux anciens TES, car la seule chose qu’on pourrait reprocher à Bethesda c’est la simplification outrancière du gameplay et des skills par rapport à avant, mais sûrement pas la profondeur, surtout qu’il est toujours aussi aisé de faire du RP.

Fallout 1 et 2 n’avaient rien de « bien écrit » ni de profond, d’ailleurs, l’univers était simplement plus cynique, vision d’auteur qu’on peut pas reprocher à un développeur ou un autre.

Fallout 4 est un très bon jeu, je me suis autant amusé dessus que sur Fallout 2 mais pour des raisons différentes inhérentes au moteur 2D/3D, la seule chose que je lui reprocherais c’est la même chose qu’a Skyrim, dialogues et fiche de perso sacrifiés au profit de l’immersion, moins de prise de risque dans le développement aussi, compréhensible pour un triple A.

Oui donc parce qu'ils savent faire du TES ils savent forcément faire du Fallout, merci la logique.

Fallout tout ce qu'ils ont fait c'est du fan service et transposer l'univers sur du TES avec des flingues, non ils n'ont pas le fond qui est au demeurant catastrophique.

Encore heureux qu'ils savent fait du TES, mais Fallout faut juste qu'ils lâchent la licence parce que là c'est plus possible.

Pour trouver qu'il est plus aisé de faire du RP dans Fallout 3 et 4, je crois que c'est toi qui n'a probablement jamais touché à un vieux Fallout de ta vie.

Le 04 octobre 2018 à 09:55:19 LaTriforce6 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 05:14:53 mesrune a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 02:03:28 LaTriforce6 a écrit :

Le 03 octobre 2018 à 19:13:40 mesrune a écrit :

pour exemple dans skyrim, si tu va voir les grise-barbe avant qu'il ne t’appelle, tu as des dialogues différend si ma mémoire est bonne!
ducoup, la façon de faire de bethesda est très bonne pour un RPG...

après, je n'aurais pas dis non à de bonne quête, faut pas dec'! mais, en gardant l'aspect libre!

Nan mais le problème c'est que ce genre de détail Obsidian l'a très bien fait aussi hein, dans FNV tu peux très bien aller au Tops en disant merde à Primm, Novac et toutes ces conneries. Et sans sacrifier l'écriture d'une quelconque façon.

Ce genre de truc c'est ce qu'un développeur fait une fois que son jeu est fini normalement, pas quand t'as encore un chantier. Et c'est d'autant plus vrai pour Fallout 4 vu le nombre de lieux vides d'intérêts dans les faits alors que leur design laisse très clairement penser qu'il devait y avoir une quête.

sauf erreur de ma pars, primm, novac, bouldercity, etc... ne sont pas des étape obligatoire dans l'histoire, juste des lieux de narration qui guide le joueur dans la bonne direction, ducoup ce n'est pas vraiment comparable!
si tu voulais vraiment donner un bon exemple, c'était de libéré primm et ensuite aller parler au général dans la tente... mais les dialogues ne change pas, parce-que le jeux n'est pas structurer de la même façon... dans FNV tu n'as pas beaucoup d'étape obligatoire, seulement le début, le jetons et la bataille finale! tout le reste ne sont que des histoire individuelle, à l'image des 2 premier justement!

ce que je ne critique pas, bien au contraire, c'est juste une façon différente de faire!

[20:29:16] <kukipett>
Vous en êtes encore à discuter de ce sujet cent mille fois éculé, on en a parlé en long en large et en travers je ne sais plus combien de fois.
New Vegas est plus orienté sur la narration d'une histoire dont je n'avais pas grand chose à foutre je dois dire, j'ai aimé ce jeu pour d'autres raisons, mais cette histoire abracadabrante de jeton, de romains en jupette, de facteur amnésique, ces factions moisies sauf la RNC, ça m'a plus gâché le jeu qu'autre chose.
Fallout4 c'est plus un jeu d'exploration et de combat avec comme fil rouge une vague histoire de fils disparu.

D'ailleurs ça me fait penser que chez Bethesda le scénariste doit avoir de sérieux problèmes familiaux, dans Fallout 3 tu jouais le fils qui a perdu son père et dans Fallout 4 le père qui a perdu son fils, vraiment l'imagination est au pouvoir chez Bethesda!

La RNC est merdique, c'est juste les usa version 2.0

[13:47:12] <LaTriforce6>

Le 04 octobre 2018 à 11:46:27 Chuck_Noweliste a écrit :
Bethesda qui aurait soit disant la forme mais pas le fond

Ils ont juste créé l’une des franchises les plus riches et profonde en terme de lore du monde du jeu vidéo avec les TES, si bien qu’ils commencent à les décliner à toute les sauces, mais ils ont pas le fond, changez rien.

Vous avez probablement jamais joué ni aux vieux Fallout ni aux anciens TES, car la seule chose qu’on pourrait reprocher à Bethesda c’est la simplification outrancière du gameplay et des skills par rapport à avant, mais sûrement pas la profondeur, surtout qu’il est toujours aussi aisé de faire du RP.

Fallout 1 et 2 n’avaient rien de « bien écrit » ni de profond, d’ailleurs, l’univers était simplement plus cynique, vision d’auteur qu’on peut pas reprocher à un développeur ou un autre.

Fallout 4 est un très bon jeu, je me suis autant amusé dessus que sur Fallout 2 mais pour des raisons différentes inhérentes au moteur 2D/3D, la seule chose que je lui reprocherais c’est la même chose qu’a Skyrim, dialogues et fiche de perso sacrifiés au profit de l’immersion, moins de prise de risque dans le développement aussi, compréhensible pour un triple A.

Oui donc parce qu'ils savent faire du TES ils savent forcément faire du Fallout, merci la logique.

Fallout tout ce qu'ils ont fait c'est du fan service et transposer l'univers sur du TES avec des flingues, non ils n'ont pas le fond qui est au demeurant catastrophique.

Encore heureux qu'ils savent fait du TES, mais Fallout faut juste qu'ils lâchent la licence parce que là c'est plus possible.

Pour trouver qu'il est plus aisé de faire du RP dans Fallout 3 et 4, je crois que c'est toi qui n'a probablement jamais touché à un vieux Fallout de ta vie.

Oh non c'est clairement toi qui a juste de la nostalgie, les anciens ont rien de parfait

A quel moment j'ai affirmé le contraire ?

C'EST TOUT