Le 24 juillet 2019 à 13:09:28 Egoan a écrit :
et franchement c'est pas très dur de comprendre les ficelles + juste pour auto-convaincre son égo(d'âne)

Disons oui .. comprendre les ficelles après une petite centaine de partie. En fait c'était implicitement glisser dans la phrase... SpoilAfficherMasqueron a jamais vu un nouveau né remplir la déclaration d’impôt de son père.

ça reste pas un argument ... Pourquoi venir répondre d'ailleurs si ce n'est pas pour aider l'OP et juste lui dire, en gros : démerde toi ? Vraiment, à part flatter ton égo, y a pas beaucoup d'intérêt ...

La Chine est une civ culturelle vu que l'interet des merveilles antiques est bien de generer 10 de tourisme (ce qui est bien plus qu'une merveille end-game). La Chine est pas vraiment polyvalente. Elle a ete concue pour etre une civ culturelle qui turtle avec les murs et le tigre. Ses bonus d'eureka ne sont pas fameux et se sont en effet pris un nerf de l'ordre de 5 ou 10% (il y a déjà longtemps). Le mur avec ses bonus de culture generent aussi du tourisme (c'est d'ailleurs sa fonction principale).

Aucune sources ne confirme tes dire sur le nerf des eurekas/inspirations chinoise, j'attends des preuves... Car même des articles non mis à jour (tout du moins officiellement) datant de la sortie du jeu donnent les stat actuelles.

Avant R&F on choisissait son changement d'ère, ce n'est plus le cas depuis qu'il est globalisé. On doit suivre le rythme de l'ia ou des autres joueurs humains qui foncent vers l'ère classique
A partir de là on ne peut plus espérer construire de merveille à l'ère antique sous peine de se mettre en retard. Tu peux le faire sans doute contre une IA mais ca n'est pas optimal. Bref le bonus de +10 depuis GS...

La Chine est pas vraiment polyvalente.

Elle a des bonus sur tout les plans pourtant... ton commentaire sur les murailles dans l'autre sujet SpoilAfficherMasquerhttps://www.jeuxvideo.com/forums/42-3007897-59586348-1-0-1-0-reequilibrage-des-civilizations.htm nous montre bien que tu n'as pas réfléchis a comment bien opti les atouts de cette civ. Pardon ça ne devait pas être indiqué dans les articles de ton Zarathoustra ou tu as loupé son explication.

Ces articles ont l'air assez complet, bien que daté, j'ai lâché Wulfila dessus il me donnera son expertise. C'est lui le Mr tableur du groupe.

Zarathoustra affirme des trucs dans ses articles mais ce n'est pas une raison pour ignorer l'avis des autres joueurs surtout si ils ont une grosse exp en multi.

Pour en revenir à ses bonus de recherches sont pas fameux pourtant on va la citer :

This advantage is particularly strong early in the game, when most Eurekas and Inspirations are relatively easy to unlock. Many are tied to Builder actions, and the fact you have an extra charge on every Builder helps get you these Eureka/Inspiration boosts even faster. It gets rather trickier into the middle of the game,

Le début de game c'est ce qu'il y a de plus important, tout bonus engrangé en début de partie aura des conséquences importante pour la suite.
Avoir son premier gouv classique tot, premier quartiers terminés ou meilleurs timing push si l'on part sur du militaire sont des choses très importantes. Si l'on fait une religion l'arbre doctrinale sera grandement boosté si l'on envisage la monarchie voir la théocratie.

Le mur avec ses bonus de culture generent aussi du tourisme (c'est d'ailleurs sa fonction principale).

Non... C'est un bonus de fin de partie pour les recycler, ils sont très utiles plus tôt. Enlèves tes oeillères je te pris.

Le nerf ne concerne pas le bonus chinois mais tous les eureka... C'etait un nerf general qui a plus affecte la Chine. Tu l'a retrouvera sans doute dans un patch note, c'etait avant/pendant la sortie de Rise and Falls. La Chine a donc subi un nerf indirect.

Quant à ton plan d'utiliser les builder pour autee chose que les merveilles ca montre bien une chose: la Chine est donc mal concue si le coueur des mecaniques de sa civ ne doivent pas etre utilises pour etre rentables.

Je ne vois toujours pas de quoi tu parles par contre un boost indirect c'était pour le patch d'été 2019 avec ca :

Tech cost increases

Early Renaissance costs 600 (was 540)
Late Renaissance costs 730 (was 660)
Early Industrial costs 930 (was 845)
Late Industrial costs 1070 (was 970)
Early Modern costs 1250 (was 1140)
Late Modern costs 1370 (was 1250)
Early Atomic costs 1480 (was 1410)
Late Atomic costs 1660 (was 1580)

Civic cost increases

Early Medieval branch costs 220 (was 200)
Early Medieval trunk costs 300 (was 275)
Late Medieval branch costs 340 (was 290)
Late Medieval trunk costs 420 (was 385)
Early Renaissance branch costs 440 (was 400)
Early Renaissance trunk costs 600 (was 540)
Late Renaissance trunk costs 720 (was 655)
Early Industrial branch costs 800 (was 725)
Early Industrial trunk costs 1010 (was 920)
Late Industrial branch costs 1050 (was 870)
Late Industrial trunk costs 1210 (was 1060)
Early Modern branch costs 1540 (was 1255)
Early Modern trunk costs 1540 (was 1410)
Middle Modern branch costs 1580 (was 1560)
Middle Modern Ideology costs 1640 (was 1500)
Late Modern government branch costs 1640 (was 1500)
Late Modern Nuclear Program costs 1715 (unchanged)

L’objectif de cette modif est d'apres les dev de ralentir le jeu pour que les unités ne soient pas trop vites dépassés et que l'on ait plus de temps pour s'en servir. Les eurekas et la Chine ont donc reçu un boost car ils sont exprimé en % de tech. Se son les bonus fixes (proxy, CE, bat, ressources) qui ont été nerf.

Ils peuvent l'utiliser mais pas aussitôt que tu le dis d’après les bonus de tourisme que tu donnes. Il y a bien sure des exceptions (peut être en vitesse en ligne d'ailleurs) mais faire des merveilles à l'antique est un pari tellement risqué que c'est presque garantie que ca va handicaper le dev. alors qu'à la période classique c'est plus safe et moins impactant. Le hic c'est que l'ia va surement les avoir faites avant. Les merveilles reste tout de même des bonus pas des élément indispensable...

Le plus gros bonus des Chinois est quand même la charge sup, pas le boost sur les merveilles.

Le 27 juillet 2019 à 18:58:06 Sadeso a écrit :
Je ne vois toujours pas de quoi tu parles par contre un boost indirect c'était pour le patch d'été 2019 avec ca :

Avant RS, les eurekas faisaient un boost de 50% (60% pour la chine) alors que maintenant c'est 40% (50% pour la chine). Mais proportionnellement, ça a été un up pour la chine ducoup.

Le 27 juillet 2019 à 19:19:08 Ozakoz a écrit :

Le 27 juillet 2019 à 18:58:06 Sadeso a écrit :
Je ne vois toujours pas de quoi tu parles par contre un boost indirect c'était pour le patch d'été 2019 avec ca :

Avant RS, les eurekas faisaient un boost de 50% (60% pour la chine) alors que maintenant c'est 40% (50% pour la chine). Mais proportionnellement, ça a été un up pour la chine ducoup.

Pas du tout vu que le patch date de l'été 2019 .... ça veut dire que seulement maintenant la Chine a bénéficier d'un up indirect mais pendant tout ce temps, elle s'était bien pris un nerf.

De plus, la Chine reste une civ en dessous, le bonus d'eureka est évidemment correct mais ses autres mécaniques ne suivent pas. Je suis d'accord avec l'analyse de Sadeso sur les merveilles et c'est d'ailleurs pour ça que je propose de réequilibrer cette faction.

Il a fallut que j'aille sur des vidéos youtubes d'oct 2016 pour confirmer vos dires. Je ne me rappelais pas de ca et des sites soit disant pas mis à jour depuis cette périodes l'ont visiblement été.

Pour moi la Chine est une civ dans la moyenne qui n'est pas du genre à avoir un gros bonus à timing précis mais plutôt des bonus qui couvrent toute la game. Des contres-exemple peuvent être les macédoniens ou les arabes.

Le 28 juillet 2019 à 10:28:50 Sadeso a écrit :
Il a fallut que j'aille sur des vidéos youtubes d'oct 2016 pour confirmer vos dires. Je ne me rappelais pas de ca et des sites soit disant pas mis à jour depuis cette périodes l'ont visiblement été.

Pour moi la Chine est une civ dans la moyenne qui n'est pas du genre à avoir un gros bonus à timing précis mais plutôt des bonus qui couvrent toute la game. Des contres-exemple peuvent être les macédoniens ou les arabes.

Mais quel bonus qui couvre toute la game ... hormis le bonus d'eureka et d'inspiration, aucun bonus ne couvre le reste de la bonne partie. TOUS les autres bonus chinois sont faits pour être joués en aerly game à savor la charge en plus (qui devient moins intéressant par après avec bonus Liang et dogme, voire les bonus d'age d'or). Cette charge est surtout utile pour speed up les merveilles chinoises. Seulement, comme tu l'as dis, les risques pris sont trop grands pour les récompenses obtenues. Le développement est ralentie et les merveilles sont vraiment pas ce qu'il y a de mieux p our faire du tourisme, en effet un artiste illustre donne l'équialent en tourisme avec ses trois oeuvres de deux merveilles classique (et 4 de end game), ce qui veut dire que pour la win culturelle, il est bien plus intéressant de partir dés le départ sur des places du théâtre et mettre de côté les merveilles (sauf les merveilles pour la win culturelle qui arrive à partir du mid game). Donc le bonus chinois est in fine souvent pas utile (donc une mécanique pour rien) et les murs qui ont été up restent quand même à une moyenne de 3 gold et 3 culture, ce qui est relativement moyen (sans comtper le placement difficile). La Chine donc a un bonus culture qui se montre finalement peu avantageux. Plaisant sans doute mais peu avantageux à côté, par exemple, du Congo ou de la Suède. C'est évidemment la même chose pour l'Egypte. Des mecaniques peu avantageuses.