Le 18 juin 2018 à 22:17:11 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:53:40 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:52:29 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:51:46 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:49:42 kheyshua1 a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 21:47:27 FlemmardFurieux a écrit :

>> Le 18 juin 2018 à 21:40:25 kheyshua1 a écrit :

> >> Le 18 juin 2018 à 21:38:06 FlemmardFurieux a écrit :

> > >> Le 18 juin 2018 à 21:36:16 kheyshua1 a écrit :

> > > >> Le 18 juin 2018 à 21:32:30 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:11:25 kheyshua1 a écrit :

> > > > > >> Le 18 juin 2018 à 20:42:56 OrnsteinNOX a écrit :

> > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 19:45:14 kheyshua a écrit :

> > > > > > > >Ce qui est aussi dangereux avec l'islamisation, c'est que ca risque fortement d'entrainer une réduction des libertés

> > > > > > >

> > > > > > > Je suis d'accord, et ce fût le cas avec le catholicisme.

> > > > > >

> > > > > > Oui, mais la france a réussi à se débarrasser de l'obscurantisme chrétien, ca lui à pris plus de 2 siecles.

> > > > > >

> > > > > > Et 1 siecle plus tard, elle risque de retomber cette fois dans l'obscurantisme islamique

> > > > >

> > > > > ci li obscurantiste

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Oui, l'obscurantisme religieux existe, ne t'en déplaise

> > >

> > > Oui, l'obscurantisme ripoublicain existe, ne t'en déplaise

> > > Oui, l'obscurantisme athée existe, ne t'en déplaise

> > > Oui, l'obscurantisme laïc existe, ne t'en déplaise

> > >

> > >

> >

> > Ce ne sont pas eux qui sont une menace pour la france en tout cas

>

> Ils l'ont été, le sont et le seront en France et partout dans le monde

C'est surtout l'obscurantisme religieux le principal danger.

D'ailleur je sais pas si on peut qualifier un mouvement "d'obscurantiste" si ce mouvement est basé sur la raison et non sur un livre écrit il y a plus de 1000 ans

La raison c'est la faculté de juger conformément à des principes
Ce que tu dis n'a aucun sens

La raison c'est surtout de raisonner de facon logique

"La raison c'est surtout raisonner"

Fais pas l'arrogant , on peut dire ça pour plein de choses:
La réflexion c'est réfléchir
L'intention c'est tenter
L'initiative c'est initier.

Ca n'a juste strictement aucun sens
Tu ne peux pas définir un terme par son verbe

Le 18 juin 2018 à 22:18:40 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:15:15 flycy_ a écrit :

Le 17 juin 2018 à 16:00:30 Panarabisme a écrit :
Cela dépend avant tout du sens que l'on donne au fait d'''islamiser'' ;

-Si on entend par là le fait que la France compte un nombre toujours croissant de citoyens se revendiquant de la religion musulmane, que des Français adhèrent à cette religion etc. ; si on est musulman on ne peut que se réjouir des conversions qui ont lieu ; déplorer cependant l'installation durable de musulmans dans un pays où il est difficile de pratiquer sa religion (ce qui requiert des investissements considérables pour les lieux de culte par exemple, ou pour l'alimentation, tandis que la majorité des musulmans Français font partie du prolétariat/sous-prolétariat).

-Si on entend par là le fait que les citoyens Français se rapprochent de plus en plus des valeurs véhiculées par l'Islâm (la foi, l'espérance, la charité, la détermination, la modestie etc.) : alors il me semble qu'il s'agit d'une bonne chose.

-Si on entend par là le fait que la France (que ce soit la population ou les autorités politiques) est de plus en plus complaisante avec l'idée qu'il faille intégrer l'Islam dans la France en créant un "islam de France", une institutionnalisation du fait religieux musulman : j'y suis personnellement opposé.

-Enfin, si on entend par là le fait que la France aliène de plus en plus de son identité et de ses particularismes culturels riches au profit d'une implantation massive d'immigrés (Nord-Africains, Africains subsahariens, Turcs etc.), mais pas seulement (il faut aussi compter les ingérences culturelles provenant d'autres pays comme les États-Unis qui influent directement sur notre mode de vie et sur celui des populations d'origine immigrée) : alors je pense que c'est quelque chose qui est évidement à déplorer.

Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

Ton point de vue est intéressant, mais tu semble oublier un parametre : les musulmans sont de plus en plus nombreux.
Ca va vite devenir tres dur voir impossible de fixer les limites de l'islam en france

Certes, mais que proposes-tu comme meilleure solution ? A l'heure actuelle, c'est déjà impensable sans une volonté politique de fer.

Le 18 juin 2018 à 22:21:05 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:18:40 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:15:15 flycy_ a écrit :

Le 17 juin 2018 à 16:00:30 Panarabisme a écrit :
Cela dépend avant tout du sens que l'on donne au fait d'''islamiser'' ;

-Si on entend par là le fait que la France compte un nombre toujours croissant de citoyens se revendiquant de la religion musulmane, que des Français adhèrent à cette religion etc. ; si on est musulman on ne peut que se réjouir des conversions qui ont lieu ; déplorer cependant l'installation durable de musulmans dans un pays où il est difficile de pratiquer sa religion (ce qui requiert des investissements considérables pour les lieux de culte par exemple, ou pour l'alimentation, tandis que la majorité des musulmans Français font partie du prolétariat/sous-prolétariat).

-Si on entend par là le fait que les citoyens Français se rapprochent de plus en plus des valeurs véhiculées par l'Islâm (la foi, l'espérance, la charité, la détermination, la modestie etc.) : alors il me semble qu'il s'agit d'une bonne chose.

-Si on entend par là le fait que la France (que ce soit la population ou les autorités politiques) est de plus en plus complaisante avec l'idée qu'il faille intégrer l'Islam dans la France en créant un "islam de France", une institutionnalisation du fait religieux musulman : j'y suis personnellement opposé.

-Enfin, si on entend par là le fait que la France aliène de plus en plus de son identité et de ses particularismes culturels riches au profit d'une implantation massive d'immigrés (Nord-Africains, Africains subsahariens, Turcs etc.), mais pas seulement (il faut aussi compter les ingérences culturelles provenant d'autres pays comme les États-Unis qui influent directement sur notre mode de vie et sur celui des populations d'origine immigrée) : alors je pense que c'est quelque chose qui est évidement à déplorer.

Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

Ton point de vue est intéressant, mais tu semble oublier un parametre : les musulmans sont de plus en plus nombreux.
Ca va vite devenir tres dur voir impossible de fixer les limites de l'islam en france

Certes, mais que proposes-tu comme meilleure solution ? A l'heure actuelle, c'est déjà impensable sans une volonté politique de fer.

Le point de non retour a été dépassé depuis longtemps, tout le monde le sait

Le 18 juin 2018 à 22:25:17 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:21:05 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:18:40 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:15:15 flycy_ a écrit :

Le 17 juin 2018 à 16:00:30 Panarabisme a écrit :
Cela dépend avant tout du sens que l'on donne au fait d'''islamiser'' ;

-Si on entend par là le fait que la France compte un nombre toujours croissant de citoyens se revendiquant de la religion musulmane, que des Français adhèrent à cette religion etc. ; si on est musulman on ne peut que se réjouir des conversions qui ont lieu ; déplorer cependant l'installation durable de musulmans dans un pays où il est difficile de pratiquer sa religion (ce qui requiert des investissements considérables pour les lieux de culte par exemple, ou pour l'alimentation, tandis que la majorité des musulmans Français font partie du prolétariat/sous-prolétariat).

-Si on entend par là le fait que les citoyens Français se rapprochent de plus en plus des valeurs véhiculées par l'Islâm (la foi, l'espérance, la charité, la détermination, la modestie etc.) : alors il me semble qu'il s'agit d'une bonne chose.

-Si on entend par là le fait que la France (que ce soit la population ou les autorités politiques) est de plus en plus complaisante avec l'idée qu'il faille intégrer l'Islam dans la France en créant un "islam de France", une institutionnalisation du fait religieux musulman : j'y suis personnellement opposé.

-Enfin, si on entend par là le fait que la France aliène de plus en plus de son identité et de ses particularismes culturels riches au profit d'une implantation massive d'immigrés (Nord-Africains, Africains subsahariens, Turcs etc.), mais pas seulement (il faut aussi compter les ingérences culturelles provenant d'autres pays comme les États-Unis qui influent directement sur notre mode de vie et sur celui des populations d'origine immigrée) : alors je pense que c'est quelque chose qui est évidement à déplorer.

Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

Ton point de vue est intéressant, mais tu semble oublier un parametre : les musulmans sont de plus en plus nombreux.
Ca va vite devenir tres dur voir impossible de fixer les limites de l'islam en france

Certes, mais que proposes-tu comme meilleure solution ? A l'heure actuelle, c'est déjà impensable sans une volonté politique de fer.

Le point de non retour a été dépassé depuis longtemps, tout le monde le sait

Alors on fait quoi ?

Le 18 juin 2018 à 22:20:24 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:17:11 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:53:40 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:52:29 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:51:46 FlemmardFurieux a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 21:49:42 kheyshua1 a écrit :

>> Le 18 juin 2018 à 21:47:27 FlemmardFurieux a écrit :

> >> Le 18 juin 2018 à 21:40:25 kheyshua1 a écrit :

> > >> Le 18 juin 2018 à 21:38:06 FlemmardFurieux a écrit :

> > > >> Le 18 juin 2018 à 21:36:16 kheyshua1 a écrit :

> > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:32:30 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:11:25 kheyshua1 a écrit :

> > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 20:42:56 OrnsteinNOX a écrit :

> > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 19:45:14 kheyshua a écrit :

> > > > > > > > >Ce qui est aussi dangereux avec l'islamisation, c'est que ca risque fortement d'entrainer une réduction des libertés

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je suis d'accord, et ce fût le cas avec le catholicisme.

> > > > > > >

> > > > > > > Oui, mais la france a réussi à se débarrasser de l'obscurantisme chrétien, ca lui à pris plus de 2 siecles.

> > > > > > >

> > > > > > > Et 1 siecle plus tard, elle risque de retomber cette fois dans l'obscurantisme islamique

> > > > > >

> > > > > > ci li obscurantiste

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Oui, l'obscurantisme religieux existe, ne t'en déplaise

> > > >

> > > > Oui, l'obscurantisme ripoublicain existe, ne t'en déplaise

> > > > Oui, l'obscurantisme athée existe, ne t'en déplaise

> > > > Oui, l'obscurantisme laïc existe, ne t'en déplaise

> > > >

> > > >

> > >

> > > Ce ne sont pas eux qui sont une menace pour la france en tout cas

> >

> > Ils l'ont été, le sont et le seront en France et partout dans le monde

>

> C'est surtout l'obscurantisme religieux le principal danger.

>

> D'ailleur je sais pas si on peut qualifier un mouvement "d'obscurantiste" si ce mouvement est basé sur la raison et non sur un livre écrit il y a plus de 1000 ans

La raison c'est la faculté de juger conformément à des principes
Ce que tu dis n'a aucun sens

La raison c'est surtout de raisonner de facon logique

"La raison c'est surtout raisonner"

Fais pas l'arrogant , on peut dire ça pour plein de choses:
La réflexion c'est réfléchir
L'intention c'est tenter
L'initiative c'est initier.

Ca n'a juste strictement aucun sens
Tu ne peux pas définir un terme par son verbe

Bah si justement c'est à ça que ça sert

Le 18 juin 2018 à 22:26:24 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:25:17 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:21:05 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:18:40 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:15:15 flycy_ a écrit :

> Le 17 juin 2018 à 16:00:30 Panarabisme a écrit :

>Cela dépend avant tout du sens que l'on donne au fait d'''islamiser'' ;

>

> -Si on entend par là le fait que la France compte un nombre toujours croissant de citoyens se revendiquant de la religion musulmane, que des Français adhèrent à cette religion etc. ; si on est musulman on ne peut que se réjouir des conversions qui ont lieu ; déplorer cependant l'installation durable de musulmans dans un pays où il est difficile de pratiquer sa religion (ce qui requiert des investissements considérables pour les lieux de culte par exemple, ou pour l'alimentation, tandis que la majorité des musulmans Français font partie du prolétariat/sous-prolétariat).

>

> -Si on entend par là le fait que les citoyens Français se rapprochent de plus en plus des valeurs véhiculées par l'Islâm (la foi, l'espérance, la charité, la détermination, la modestie etc.) : alors il me semble qu'il s'agit d'une bonne chose.

>

> -Si on entend par là le fait que la France (que ce soit la population ou les autorités politiques) est de plus en plus complaisante avec l'idée qu'il faille intégrer l'Islam dans la France en créant un "islam de France", une institutionnalisation du fait religieux musulman : j'y suis personnellement opposé.

>

> -Enfin, si on entend par là le fait que la France aliène de plus en plus de son identité et de ses particularismes culturels riches au profit d'une implantation massive d'immigrés (Nord-Africains, Africains subsahariens, Turcs etc.), mais pas seulement (il faut aussi compter les ingérences culturelles provenant d'autres pays comme les États-Unis qui influent directement sur notre mode de vie et sur celui des populations d'origine immigrée) : alors je pense que c'est quelque chose qui est évidement à déplorer.

Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

Ton point de vue est intéressant, mais tu semble oublier un parametre : les musulmans sont de plus en plus nombreux.
Ca va vite devenir tres dur voir impossible de fixer les limites de l'islam en france

Certes, mais que proposes-tu comme meilleure solution ? A l'heure actuelle, c'est déjà impensable sans une volonté politique de fer.

Le point de non retour a été dépassé depuis longtemps, tout le monde le sait

Alors on fait quoi ?

On profite des derniers instants de liberté

Le 18 juin 2018 à 22:26:24 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:25:17 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:21:05 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:18:40 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:15:15 flycy_ a écrit :

> Le 17 juin 2018 à 16:00:30 Panarabisme a écrit :

>Cela dépend avant tout du sens que l'on donne au fait d'''islamiser'' ;

>

> -Si on entend par là le fait que la France compte un nombre toujours croissant de citoyens se revendiquant de la religion musulmane, que des Français adhèrent à cette religion etc. ; si on est musulman on ne peut que se réjouir des conversions qui ont lieu ; déplorer cependant l'installation durable de musulmans dans un pays où il est difficile de pratiquer sa religion (ce qui requiert des investissements considérables pour les lieux de culte par exemple, ou pour l'alimentation, tandis que la majorité des musulmans Français font partie du prolétariat/sous-prolétariat).

>

> -Si on entend par là le fait que les citoyens Français se rapprochent de plus en plus des valeurs véhiculées par l'Islâm (la foi, l'espérance, la charité, la détermination, la modestie etc.) : alors il me semble qu'il s'agit d'une bonne chose.

>

> -Si on entend par là le fait que la France (que ce soit la population ou les autorités politiques) est de plus en plus complaisante avec l'idée qu'il faille intégrer l'Islam dans la France en créant un "islam de France", une institutionnalisation du fait religieux musulman : j'y suis personnellement opposé.

>

> -Enfin, si on entend par là le fait que la France aliène de plus en plus de son identité et de ses particularismes culturels riches au profit d'une implantation massive d'immigrés (Nord-Africains, Africains subsahariens, Turcs etc.), mais pas seulement (il faut aussi compter les ingérences culturelles provenant d'autres pays comme les États-Unis qui influent directement sur notre mode de vie et sur celui des populations d'origine immigrée) : alors je pense que c'est quelque chose qui est évidement à déplorer.

Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

Ton point de vue est intéressant, mais tu semble oublier un parametre : les musulmans sont de plus en plus nombreux.
Ca va vite devenir tres dur voir impossible de fixer les limites de l'islam en france

Certes, mais que proposes-tu comme meilleure solution ? A l'heure actuelle, c'est déjà impensable sans une volonté politique de fer.

Le point de non retour a été dépassé depuis longtemps, tout le monde le sait

Alors on fait quoi ?

Comme je l'ai dis plusieurs fois la vérité et l'opinion sont des choses subjectives donc d'un côté on a les citoyens musulmans qui ont la même opinion et qui essayeront de la faire valoir VS les citoyens athé ou sans pratique de religion.
Personnellement je me battrai pour qu'on garde nos droits et liberté , je suis contre l'homosexualité et les autres "divergences" sexuelles ( no ban j'ai juste dis être contre , j'suis pas homophobe) mais ne plus avoir le droit de penser ce qu'on veut c'est de une une grosse insulte à la liberté et de deux juste aberrant si la religion est si tolérante .

Le 18 juin 2018 à 22:28:20 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:20:24 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:17:11 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:53:40 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:52:29 kheyshua1 a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 21:51:46 FlemmardFurieux a écrit :

>> Le 18 juin 2018 à 21:49:42 kheyshua1 a écrit :

> >> Le 18 juin 2018 à 21:47:27 FlemmardFurieux a écrit :

> > >> Le 18 juin 2018 à 21:40:25 kheyshua1 a écrit :

> > > >> Le 18 juin 2018 à 21:38:06 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:36:16 kheyshua1 a écrit :

> > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:32:30 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:11:25 kheyshua1 a écrit :

> > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 20:42:56 OrnsteinNOX a écrit :

> > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 19:45:14 kheyshua a écrit :

> > > > > > > > > >Ce qui est aussi dangereux avec l'islamisation, c'est que ca risque fortement d'entrainer une réduction des libertés

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je suis d'accord, et ce fût le cas avec le catholicisme.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Oui, mais la france a réussi à se débarrasser de l'obscurantisme chrétien, ca lui à pris plus de 2 siecles.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Et 1 siecle plus tard, elle risque de retomber cette fois dans l'obscurantisme islamique

> > > > > > >

> > > > > > > ci li obscurantiste

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Oui, l'obscurantisme religieux existe, ne t'en déplaise

> > > > >

> > > > > Oui, l'obscurantisme ripoublicain existe, ne t'en déplaise

> > > > > Oui, l'obscurantisme athée existe, ne t'en déplaise

> > > > > Oui, l'obscurantisme laïc existe, ne t'en déplaise

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Ce ne sont pas eux qui sont une menace pour la france en tout cas

> > >

> > > Ils l'ont été, le sont et le seront en France et partout dans le monde

> >

> > C'est surtout l'obscurantisme religieux le principal danger.

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>

> >

> > D'ailleur je sais pas si on peut qualifier un mouvement "d'obscurantiste" si ce mouvement est basé sur la raison et non sur un livre écrit il y a plus de 1000 ans

>

> La raison c'est la faculté de juger conformément à des principes

> Ce que tu dis n'a aucun sens

La raison c'est surtout de raisonner de facon logique

"La raison c'est surtout raisonner"

Fais pas l'arrogant , on peut dire ça pour plein de choses:
La réflexion c'est réfléchir
L'intention c'est tenter
L'initiative c'est initier.

Ca n'a juste strictement aucun sens
Tu ne peux pas définir un terme par son verbe

Bah si justement c'est à ça que ça sert

Je crois que tu comprends pas très bien comment on fait une définition
Comment tu définis réfléchir? tenter?initier?

Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

J'ai dis que j'y étais personnellement opposé, mais c'est évident que du point de vue la préservation du pays (et en particulier de son régime), une institutionnalisation du culte musulman semble inévitable ; il y a une guerre idéologique entre l'Islam et la République : certains musulmans acceptent plus ou moins d'être assujettis à cet ordre en intégrant et en intériorisant un certain nombre des valeurs de la République (qui est une religion différente de l'Islam, il y a des points communs mais également beaucoup de différences qui les rendent inconciliables, notamment au niveau du culte et de ce qui est adoré) ou en acceptant d'être représentés institutionnellement par tel ou tel leader religieux, personnellement je ne vois pas cela d'un bon œil.

Pour moi ça pose carrément la question de notre présence ici, je ne pense pas qu'elle soit souhaitable ni pour les musulmans (croyants, pratiquants & convaincus, pas ceux qui acceptent d'aliéner une partie de leur foi à Marianne, ni ceux qui se sont totalement assimilé, ni les aliénés qui ne savent plus s'ils sont Français ou Algériens et qui au final ne sont ni vraiment l'un ni vraiment l'autre etc.) ni pour la France en tant que nation.

Le 18 juin 2018 à 22:36:18 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:26:24 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:25:17 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:21:05 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:18:40 kheyshua1 a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 22:15:15 flycy_ a écrit :

>> Le 17 juin 2018 à 16:00:30 Panarabisme a écrit :

> >Cela dépend avant tout du sens que l'on donne au fait d'''islamiser'' ;

> >

> > -Si on entend par là le fait que la France compte un nombre toujours croissant de citoyens se revendiquant de la religion musulmane, que des Français adhèrent à cette religion etc. ; si on est musulman on ne peut que se réjouir des conversions qui ont lieu ; déplorer cependant l'installation durable de musulmans dans un pays où il est difficile de pratiquer sa religion (ce qui requiert des investissements considérables pour les lieux de culte par exemple, ou pour l'alimentation, tandis que la majorité des musulmans Français font partie du prolétariat/sous-prolétariat).

> >

> > -Si on entend par là le fait que les citoyens Français se rapprochent de plus en plus des valeurs véhiculées par l'Islâm (la foi, l'espérance, la charité, la détermination, la modestie etc.) : alors il me semble qu'il s'agit d'une bonne chose.

> >

> > -Si on entend par là le fait que la France (que ce soit la population ou les autorités politiques) est de plus en plus complaisante avec l'idée qu'il faille intégrer l'Islam dans la France en créant un "islam de France", une institutionnalisation du fait religieux musulman : j'y suis personnellement opposé.

> >

> > -Enfin, si on entend par là le fait que la France aliène de plus en plus de son identité et de ses particularismes culturels riches au profit d'une implantation massive d'immigrés (Nord-Africains, Africains subsahariens, Turcs etc.), mais pas seulement (il faut aussi compter les ingérences culturelles provenant d'autres pays comme les États-Unis qui influent directement sur notre mode de vie et sur celui des populations d'origine immigrée) : alors je pense que c'est quelque chose qui est évidement à déplorer.

>

> Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

Ton point de vue est intéressant, mais tu semble oublier un parametre : les musulmans sont de plus en plus nombreux.
Ca va vite devenir tres dur voir impossible de fixer les limites de l'islam en france

Certes, mais que proposes-tu comme meilleure solution ? A l'heure actuelle, c'est déjà impensable sans une volonté politique de fer.

Le point de non retour a été dépassé depuis longtemps, tout le monde le sait

Alors on fait quoi ?

Comme je l'ai dis plusieurs fois la vérité et l'opinion sont des choses subjectives donc d'un côté on a les citoyens musulmans qui ont la même opinion et qui essayeront de la faire valoir VS les citoyens athé ou sans pratique de religion.
Personnellement je me battrai pour qu'on garde nos droits et liberté , je suis contre l'homosexualité et les autres "divergences" sexuelles ( no ban j'ai juste dis être contre , j'suis pas homophobe) mais ne plus avoir le droit de penser ce qu'on veut c'est de une une grosse insulte à la liberté et de deux juste aberrant si la religion est si tolérante .

Pourquoi aurais-tu le droit à la liberté?

Le 18 juin 2018 à 22:39:38 Panarabisme a écrit :

Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

J'ai dis que j'y étais personnellement opposé, mais c'est évident que du point de vue la préservation du pays (et en particulier de son régime), une institutionnalisation du culte musulman semble inévitable ; il y a une guerre idéologique entre l'Islam et la République : certains musulmans acceptent plus ou moins d'être assujettis à cet ordre en intégrant et en intériorisant un certain nombre des valeurs de la République (qui est une religion différente de l'Islam, il y a des points communs mais également beaucoup de différences qui les rendent inconciliables, notamment au niveau du culte et de ce qui est adoré) ou en acceptant d'être représentés institutionnellement par tel ou tel leader religieux, personnellement je ne vois pas cela d'un bon œil.

Pour moi ça pose carrément la question de notre présence ici, je ne pense pas qu'elle soit souhaitable ni pour les musulmans (croyants, pratiquants & convaincus, pas ceux qui acceptent d'aliéner une partie de leur foi à Marianne, ni ceux qui se sont totalement assimilé, ni les aliénés qui ne savent plus s'ils sont Français ou Algériens et qui au final ne sont ni vraiment l'un ni vraiment l'autre etc.) ni pour la France en tant que nation.

Mais en quoi vivre dans la france républicaine actuelle vous empêche de pratiquer votre religion ?

La france autorise la liberté de culte et elle tolere beaucoup je trouve

Mais en quoi vivre dans la france républicaine actuelle vous empêche de pratiquer votre religion ?

Non, c'est pas ça le problème, ça à la rigueur oui on peut investir dans les mosquées, manger halal, donner zakât, faire le hadj, jeûner pendant le mois de ramadhan etc. ; on peut même envoyer nos enfants dans une école musulmane désormais, leur faire apprendre la religion.

Simplement, il est plus aisé de pratiquer sa religion dans un pays musulman (et surtout moins contraignant, à la fois pour nous-mêmes et pour nos compatriotes non-musulmans) et surtout, il y a une confrontation idéologique claire entre deux religions : la religion islamique et la religion Républicaine, à l'école on apprend à intégrer les valeurs de cette seconde religion, certains musulmans intériorisent progressivement les valeurs de cette dernière etc. : il est là le problème posé par notre présence ici, selon moi.

Le 18 juin 2018 à 22:39:00 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:28:20 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:20:24 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:17:11 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 21:53:40 FlemmardFurieux a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 21:52:29 kheyshua1 a écrit :

>> Le 18 juin 2018 à 21:51:46 FlemmardFurieux a écrit :

> >> Le 18 juin 2018 à 21:49:42 kheyshua1 a écrit :

> > >> Le 18 juin 2018 à 21:47:27 FlemmardFurieux a écrit :

> > > >> Le 18 juin 2018 à 21:40:25 kheyshua1 a écrit :

> > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:38:06 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:36:16 kheyshua1 a écrit :

> > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:32:30 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:11:25 kheyshua1 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 20:42:56 OrnsteinNOX a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 19:45:14 kheyshua a écrit :

> > > > > > > > > > >Ce qui est aussi dangereux avec l'islamisation, c'est que ca risque fortement d'entrainer une réduction des libertés

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je suis d'accord, et ce fût le cas avec le catholicisme.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Oui, mais la france a réussi à se débarrasser de l'obscurantisme chrétien, ca lui à pris plus de 2 siecles.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Et 1 siecle plus tard, elle risque de retomber cette fois dans l'obscurantisme islamique

> > > > > > > >

> > > > > > > > ci li obscurantiste

> > > > > > > >

> > > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > Oui, l'obscurantisme religieux existe, ne t'en déplaise

> > > > > >

> > > > > > Oui, l'obscurantisme ripoublicain existe, ne t'en déplaise

> > > > > > Oui, l'obscurantisme athée existe, ne t'en déplaise

> > > > > > Oui, l'obscurantisme laïc existe, ne t'en déplaise

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Ce ne sont pas eux qui sont une menace pour la france en tout cas

> > > >

> > > > Ils l'ont été, le sont et le seront en France et partout dans le monde

> > >

> > > C'est surtout l'obscurantisme religieux le principal danger.

> >

> >

> >

> > >

> > > D'ailleur je sais pas si on peut qualifier un mouvement "d'obscurantiste" si ce mouvement est basé sur la raison et non sur un livre écrit il y a plus de 1000 ans

> >

> > La raison c'est la faculté de juger conformément à des principes

> > Ce que tu dis n'a aucun sens

>

> La raison c'est surtout de raisonner de facon logique

"La raison c'est surtout raisonner"

Fais pas l'arrogant , on peut dire ça pour plein de choses:
La réflexion c'est réfléchir
L'intention c'est tenter
L'initiative c'est initier.

Ca n'a juste strictement aucun sens
Tu ne peux pas définir un terme par son verbe

Bah si justement c'est à ça que ça sert

Je crois que tu comprends pas très bien comment on fait une définition
Comment tu définis réfléchir? tenter?initier?

Le 18 juin 2018 à 22:40:05 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:36:18 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:26:24 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:25:17 kheyshua1 a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:21:05 flycy_ a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 22:18:40 kheyshua1 a écrit :

>> Le 18 juin 2018 à 22:15:15 flycy_ a écrit :

> >> Le 17 juin 2018 à 16:00:30 Panarabisme a écrit :

> > >Cela dépend avant tout du sens que l'on donne au fait d'''islamiser'' ;

> > >

> > > -Si on entend par là le fait que la France compte un nombre toujours croissant de citoyens se revendiquant de la religion musulmane, que des Français adhèrent à cette religion etc. ; si on est musulman on ne peut que se réjouir des conversions qui ont lieu ; déplorer cependant l'installation durable de musulmans dans un pays où il est difficile de pratiquer sa religion (ce qui requiert des investissements considérables pour les lieux de culte par exemple, ou pour l'alimentation, tandis que la majorité des musulmans Français font partie du prolétariat/sous-prolétariat).

> > >

> > > -Si on entend par là le fait que les citoyens Français se rapprochent de plus en plus des valeurs véhiculées par l'Islâm (la foi, l'espérance, la charité, la détermination, la modestie etc.) : alors il me semble qu'il s'agit d'une bonne chose.

> > >

> > > -Si on entend par là le fait que la France (que ce soit la population ou les autorités politiques) est de plus en plus complaisante avec l'idée qu'il faille intégrer l'Islam dans la France en créant un "islam de France", une institutionnalisation du fait religieux musulman : j'y suis personnellement opposé.

> > >

> > > -Enfin, si on entend par là le fait que la France aliène de plus en plus de son identité et de ses particularismes culturels riches au profit d'une implantation massive d'immigrés (Nord-Africains, Africains subsahariens, Turcs etc.), mais pas seulement (il faut aussi compter les ingérences culturelles provenant d'autres pays comme les États-Unis qui influent directement sur notre mode de vie et sur celui des populations d'origine immigrée) : alors je pense que c'est quelque chose qui est évidement à déplorer.

> >

> > Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

>

> Ton point de vue est intéressant, mais tu semble oublier un parametre : les musulmans sont de plus en plus nombreux.

> Ca va vite devenir tres dur voir impossible de fixer les limites de l'islam en france

Certes, mais que proposes-tu comme meilleure solution ? A l'heure actuelle, c'est déjà impensable sans une volonté politique de fer.

Le point de non retour a été dépassé depuis longtemps, tout le monde le sait

Alors on fait quoi ?

Comme je l'ai dis plusieurs fois la vérité et l'opinion sont des choses subjectives donc d'un côté on a les citoyens musulmans qui ont la même opinion et qui essayeront de la faire valoir VS les citoyens athé ou sans pratique de religion.
Personnellement je me battrai pour qu'on garde nos droits et liberté , je suis contre l'homosexualité et les autres "divergences" sexuelles ( no ban j'ai juste dis être contre , j'suis pas homophobe) mais ne plus avoir le droit de penser ce qu'on veut c'est de une une grosse insulte à la liberté et de deux juste aberrant si la religion est si tolérante .

Pourquoi aurais-tu le droit à la liberté?

Le verbe est juste ce que l'on définit comme action .

Et la question est plutôt pourquoi n'aurais je pas la liberté ?
La liberté est l'essence d'une vie épanouie .

Le 18 juin 2018 à 22:52:23 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:39:00 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:28:20 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:20:24 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:17:11 Vigilante17GT a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 21:53:40 FlemmardFurieux a écrit :

>> Le 18 juin 2018 à 21:52:29 kheyshua1 a écrit :

> >> Le 18 juin 2018 à 21:51:46 FlemmardFurieux a écrit :

> > >> Le 18 juin 2018 à 21:49:42 kheyshua1 a écrit :

> > > >> Le 18 juin 2018 à 21:47:27 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:40:25 kheyshua1 a écrit :

> > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:38:06 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:36:16 kheyshua1 a écrit :

> > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:32:30 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:11:25 kheyshua1 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 20:42:56 OrnsteinNOX a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 19:45:14 kheyshua a écrit :

> > > > > > > > > > > >Ce qui est aussi dangereux avec l'islamisation, c'est que ca risque fortement d'entrainer une réduction des libertés

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Je suis d'accord, et ce fût le cas avec le catholicisme.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Oui, mais la france a réussi à se débarrasser de l'obscurantisme chrétien, ca lui à pris plus de 2 siecles.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Et 1 siecle plus tard, elle risque de retomber cette fois dans l'obscurantisme islamique

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > ci li obscurantiste

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >

> > > > > > > >

> > > > > > > > Oui, l'obscurantisme religieux existe, ne t'en déplaise

> > > > > > >

> > > > > > > Oui, l'obscurantisme ripoublicain existe, ne t'en déplaise

> > > > > > > Oui, l'obscurantisme athée existe, ne t'en déplaise

> > > > > > > Oui, l'obscurantisme laïc existe, ne t'en déplaise

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Ce ne sont pas eux qui sont une menace pour la france en tout cas

> > > > >

> > > > > Ils l'ont été, le sont et le seront en France et partout dans le monde

> > > >

> > > > C'est surtout l'obscurantisme religieux le principal danger.

> > >

> > >

> > >

> > > >

> > > > D'ailleur je sais pas si on peut qualifier un mouvement "d'obscurantiste" si ce mouvement est basé sur la raison et non sur un livre écrit il y a plus de 1000 ans

> > >

> > > La raison c'est la faculté de juger conformément à des principes

> > > Ce que tu dis n'a aucun sens

> >

> > La raison c'est surtout de raisonner de facon logique

>

> "La raison c'est surtout raisonner"

Fais pas l'arrogant , on peut dire ça pour plein de choses:
La réflexion c'est réfléchir
L'intention c'est tenter
L'initiative c'est initier.

Ca n'a juste strictement aucun sens
Tu ne peux pas définir un terme par son verbe

Bah si justement c'est à ça que ça sert

Je crois que tu comprends pas très bien comment on fait une définition
Comment tu définis réfléchir? tenter?initier?

Le 18 juin 2018 à 22:40:05 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:36:18 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:26:24 flycy_ a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:25:17 kheyshua1 a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 22:21:05 flycy_ a écrit :

>> Le 18 juin 2018 à 22:18:40 kheyshua1 a écrit :

> >> Le 18 juin 2018 à 22:15:15 flycy_ a écrit :

> > >> Le 17 juin 2018 à 16:00:30 Panarabisme a écrit :

> > > >Cela dépend avant tout du sens que l'on donne au fait d'''islamiser'' ;

> > > >

> > > > -Si on entend par là le fait que la France compte un nombre toujours croissant de citoyens se revendiquant de la religion musulmane, que des Français adhèrent à cette religion etc. ; si on est musulman on ne peut que se réjouir des conversions qui ont lieu ; déplorer cependant l'installation durable de musulmans dans un pays où il est difficile de pratiquer sa religion (ce qui requiert des investissements considérables pour les lieux de culte par exemple, ou pour l'alimentation, tandis que la majorité des musulmans Français font partie du prolétariat/sous-prolétariat).

> > > >

> > > > -Si on entend par là le fait que les citoyens Français se rapprochent de plus en plus des valeurs véhiculées par l'Islâm (la foi, l'espérance, la charité, la détermination, la modestie etc.) : alors il me semble qu'il s'agit d'une bonne chose.

> > > >

> > > > -Si on entend par là le fait que la France (que ce soit la population ou les autorités politiques) est de plus en plus complaisante avec l'idée qu'il faille intégrer l'Islam dans la France en créant un "islam de France", une institutionnalisation du fait religieux musulman : j'y suis personnellement opposé.

> > > >

> > > > -Enfin, si on entend par là le fait que la France aliène de plus en plus de son identité et de ses particularismes culturels riches au profit d'une implantation massive d'immigrés (Nord-Africains, Africains subsahariens, Turcs etc.), mais pas seulement (il faut aussi compter les ingérences culturelles provenant d'autres pays comme les États-Unis qui influent directement sur notre mode de vie et sur celui des populations d'origine immigrée) : alors je pense que c'est quelque chose qui est évidement à déplorer.

> > >

> > > Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

> >

> > Ton point de vue est intéressant, mais tu semble oublier un parametre : les musulmans sont de plus en plus nombreux.

> > Ca va vite devenir tres dur voir impossible de fixer les limites de l'islam en france

>

> Certes, mais que proposes-tu comme meilleure solution ? A l'heure actuelle, c'est déjà impensable sans une volonté politique de fer.

Le point de non retour a été dépassé depuis longtemps, tout le monde le sait

Alors on fait quoi ?

Comme je l'ai dis plusieurs fois la vérité et l'opinion sont des choses subjectives donc d'un côté on a les citoyens musulmans qui ont la même opinion et qui essayeront de la faire valoir VS les citoyens athé ou sans pratique de religion.
Personnellement je me battrai pour qu'on garde nos droits et liberté , je suis contre l'homosexualité et les autres "divergences" sexuelles ( no ban j'ai juste dis être contre , j'suis pas homophobe) mais ne plus avoir le droit de penser ce qu'on veut c'est de une une grosse insulte à la liberté et de deux juste aberrant si la religion est si tolérante .

Pourquoi aurais-tu le droit à la liberté?

Le verbe est juste ce que l'on définit comme action .

Une définition c'est genre + espèce
On ne définit pas un nom pas son verbe car sinon ça crée une boucle puisque pour définir un verbe t'as besoin de son nom.
Hop hop hop on retourne faire un peu de philo

Et la question est plutôt pourquoi n'aurais je pas la liberté ?
La liberté est l'essence d'une vie épanouie .

Non la question est bien: Pourquoi aurais-tu le droit à la liberté?
En d'autres termes Pourquoi aurais-tu la légitimité d'exiger la liberté?

Le 18 juin 2018 à 22:57:00 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:52:23 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:39:00 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:28:20 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:20:24 FlemmardFurieux a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 22:17:11 Vigilante17GT a écrit :

>> Le 18 juin 2018 à 21:53:40 FlemmardFurieux a écrit :

> >> Le 18 juin 2018 à 21:52:29 kheyshua1 a écrit :

> > >> Le 18 juin 2018 à 21:51:46 FlemmardFurieux a écrit :

> > > >> Le 18 juin 2018 à 21:49:42 kheyshua1 a écrit :

> > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:47:27 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:40:25 kheyshua1 a écrit :

> > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:38:06 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:36:16 kheyshua1 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:32:30 FlemmardFurieux a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 21:11:25 kheyshua1 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 20:42:56 OrnsteinNOX a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 18 juin 2018 à 19:45:14 kheyshua a écrit :

> > > > > > > > > > > > >Ce qui est aussi dangereux avec l'islamisation, c'est que ca risque fortement d'entrainer une réduction des libertés

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Je suis d'accord, et ce fût le cas avec le catholicisme.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Oui, mais la france a réussi à se débarrasser de l'obscurantisme chrétien, ca lui à pris plus de 2 siecles.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Et 1 siecle plus tard, elle risque de retomber cette fois dans l'obscurantisme islamique

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > ci li obscurantiste

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Oui, l'obscurantisme religieux existe, ne t'en déplaise

> > > > > > > >

> > > > > > > > Oui, l'obscurantisme ripoublicain existe, ne t'en déplaise

> > > > > > > > Oui, l'obscurantisme athée existe, ne t'en déplaise

> > > > > > > > Oui, l'obscurantisme laïc existe, ne t'en déplaise

> > > > > > > >

> > > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > Ce ne sont pas eux qui sont une menace pour la france en tout cas

> > > > > >

> > > > > > Ils l'ont été, le sont et le seront en France et partout dans le monde

> > > > >

> > > > > C'est surtout l'obscurantisme religieux le principal danger.

> > > >

> > > >

> > > >

> > > > >

> > > > > D'ailleur je sais pas si on peut qualifier un mouvement "d'obscurantiste" si ce mouvement est basé sur la raison et non sur un livre écrit il y a plus de 1000 ans

> > > >

> > > > La raison c'est la faculté de juger conformément à des principes

> > > > Ce que tu dis n'a aucun sens

> > >

> > > La raison c'est surtout de raisonner de facon logique

> >

> > "La raison c'est surtout raisonner"

>

> Fais pas l'arrogant , on peut dire ça pour plein de choses:

> La réflexion c'est réfléchir

> L'intention c'est tenter

> L'initiative c'est initier.

Ca n'a juste strictement aucun sens
Tu ne peux pas définir un terme par son verbe

Bah si justement c'est à ça que ça sert

Je crois que tu comprends pas très bien comment on fait une définition
Comment tu définis réfléchir? tenter?initier?

Le 18 juin 2018 à 22:40:05 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:36:18 Vigilante17GT a écrit :

Le 18 juin 2018 à 22:26:24 flycy_ a écrit :

> Le 18 juin 2018 à 22:25:17 kheyshua1 a écrit :

>> Le 18 juin 2018 à 22:21:05 flycy_ a écrit :

> >> Le 18 juin 2018 à 22:18:40 kheyshua1 a écrit :

> > >> Le 18 juin 2018 à 22:15:15 flycy_ a écrit :

> > > >> Le 17 juin 2018 à 16:00:30 Panarabisme a écrit :

> > > > >Cela dépend avant tout du sens que l'on donne au fait d'''islamiser'' ;

> > > > >

> > > > > -Si on entend par là le fait que la France compte un nombre toujours croissant de citoyens se revendiquant de la religion musulmane, que des Français adhèrent à cette religion etc. ; si on est musulman on ne peut que se réjouir des conversions qui ont lieu ; déplorer cependant l'installation durable de musulmans dans un pays où il est difficile de pratiquer sa religion (ce qui requiert des investissements considérables pour les lieux de culte par exemple, ou pour l'alimentation, tandis que la majorité des musulmans Français font partie du prolétariat/sous-prolétariat).

> > > > >

> > > > > -Si on entend par là le fait que les citoyens Français se rapprochent de plus en plus des valeurs véhiculées par l'Islâm (la foi, l'espérance, la charité, la détermination, la modestie etc.) : alors il me semble qu'il s'agit d'une bonne chose.

> > > > >

> > > > > -Si on entend par là le fait que la France (que ce soit la population ou les autorités politiques) est de plus en plus complaisante avec l'idée qu'il faille intégrer l'Islam dans la France en créant un "islam de France", une institutionnalisation du fait religieux musulman : j'y suis personnellement opposé.

> > > > >

> > > > > -Enfin, si on entend par là le fait que la France aliène de plus en plus de son identité et de ses particularismes culturels riches au profit d'une implantation massive d'immigrés (Nord-Africains, Africains subsahariens, Turcs etc.), mais pas seulement (il faut aussi compter les ingérences culturelles provenant d'autres pays comme les États-Unis qui influent directement sur notre mode de vie et sur celui des populations d'origine immigrée) : alors je pense que c'est quelque chose qui est évidement à déplorer.

> > > >

> > > > Quelque soit l'aspect de cette islamisation dont tu parles, il me semble correct d'affirmer que ceux-ci se recoupent sous la définition de l'islamisation en tant que processus actuellement en cours de prise d'importance de la religion musulmane dans la société française. Or comment est-il possible selon toi d'appréhender ce problème sereinement dans sa globalité sans envisager l'institutionnalisation du culte ? L'islam véhicule en effet bien plus que les valeurs que tu cites... Il sert aujourd'hui de creuset identitaire à une génération méprisée à qui la France n'a pas su, voire pire, pas voulu offrir de repères culturels et anthropologiques forts. Une haine profonde de notre pays et de la culture occidentale est soigneusement cultivée dans beaucoup d'endroits notamment par certains prêcheurs, au point que même François Hollande évoque une "partition" de la France dans son dernier bouquin... Pour contrer ce phénomène de repli, les cultures occidentales sont à bout de souffle. Nos sociétés désenchantées et épuisées intellectuellement n'ont pas la force de lutter contre la réponse apportée par l'islam aux besoins humains de transcendance et d'enracinement. Alors effectivement un encadrement de l'islam par l'Etat pour l'édulcorer me semble une réponse bien faible aux défis causés par la présence de cette religion chez nous puisque le problème vient aussi de la crise civilisationnelle que vit l'Occident, mais quelle autre solution peut-il y avoir qu'une intervention étatique forte, dont cet encadrement de l'islam ne serait qu'un pan, pour que les musulmans soient capables de faire société avec ceux qui les accueille ?

> > >

> > > Ton point de vue est intéressant, mais tu semble oublier un parametre : les musulmans sont de plus en plus nombreux.

> > > Ca va vite devenir tres dur voir impossible de fixer les limites de l'islam en france

> >

> > Certes, mais que proposes-tu comme meilleure solution ? A l'heure actuelle, c'est déjà impensable sans une volonté politique de fer.

>

> Le point de non retour a été dépassé depuis longtemps, tout le monde le sait

Alors on fait quoi ?

Comme je l'ai dis plusieurs fois la vérité et l'opinion sont des choses subjectives donc d'un côté on a les citoyens musulmans qui ont la même opinion et qui essayeront de la faire valoir VS les citoyens athé ou sans pratique de religion.
Personnellement je me battrai pour qu'on garde nos droits et liberté , je suis contre l'homosexualité et les autres "divergences" sexuelles ( no ban j'ai juste dis être contre , j'suis pas homophobe) mais ne plus avoir le droit de penser ce qu'on veut c'est de une une grosse insulte à la liberté et de deux juste aberrant si la religion est si tolérante .

Pourquoi aurais-tu le droit à la liberté?

Le verbe est juste ce que l'on définit comme action .

Une définition c'est genre + espèce
On ne définit

Tu prêtes de l'attention à une futilité mais j'ai pas dit que verbe = définition, j'ai dis que ce n'est pas illogique de dire "la réflexion c'est réfléchir " et que le verbe c'est l'action ce qui est vrai.

Bah la liberté te donne tant de bien faits .
-Tu peux donner ton opinion sans subir de représailles entre autre "juste" aux yeux de l'etat en vers toi
- Tu peux vivre selon tes critères sans te soucier de l'avis des autres
- Tu te déplaces où tu veux quand tu veux
- Tu manges ce qui te plait
- Tu peux fonder ton entreprise
- Tu peux être heureux

Le 18 juin 2018 à 23:06:49 Vigilante17GT a écrit :

Tu prêtes de l'attention à une futilité mais j'ai pas dit que verbe = définition, j'ai dis que ce n'est pas illogique de dire "la réflexion c'est réfléchir " et que le verbe c'est l'action ce qui est vrai.

Pourquoi tu viens me traiter arrogant alors que je donnais une définition de "raison" à la base?

Bah la liberté te donne tant de bien faits .
-Tu peux donner ton opinion sans subir de représailles juste en vers toi
- Tu peux vivre selon tes critères sans te soucier de l'avis des autres
- Tu te déplaces où tu veux quand tu veux
- Tu manges ce qui te plait
- Tu peux fonder ton entreprise
- Tu peux être heureux

Elle apporte des méfaits aussi mais soit ce n'est pas la question, je répète: Pourquoi aurais-tu la légitimité d'exiger la liberté?
Je ne t'ai pas demandé de me donner des avantages

La question que tu dois te poser est : Pourquoi n'aurait-elle pas droit à la liberté ?

Le 18 juin 2018 à 23:12:57 OrnsteinNOX a écrit :
La question que tu dois te poser est : Pourquoi n'aurait-elle pas droit à la liberté ?

Tu parles à moi?
C'est moi qui pose les questions n'essayez pas de me la faire à l'envers

Tout homme aspire à l'émancipation, cette flamme se trouve dans le cœur de nous tous ; même le catholique qui se met des chaînes au cou éprouve un désire ardent de liberté. Alors je te pose la question de nouveau : Pourquoi n'aurait-elle pas droit à la liberté ?

Le 18 juin 2018 à 23:12:04 FlemmardFurieux a écrit :

Le 18 juin 2018 à 23:06:49 Vigilante17GT a écrit :

Tu prêtes de l'attention à une futilité mais j'ai pas dit que verbe = définition, j'ai dis que ce n'est pas illogique de dire "la réflexion c'est réfléchir " et que le verbe c'est l'action ce qui est vrai.

Pourquoi tu viens me traiter arrogant alors que je donnais une définition de "raison" à la base?

Bah la liberté te donne tant de bien faits .
-Tu peux donner ton opinion sans subir de représailles juste en vers toi
- Tu peux vivre selon tes critères sans te soucier de l'avis des autres
- Tu te déplaces où tu veux quand tu veux
- Tu manges ce qui te plait
- Tu peux fonder ton entreprise
- Tu peux être heureux

Elle apporte des méfaits aussi mais soit ce n'est pas la question, je répète: Pourquoi aurais-tu la légitimité d'exiger la liberté?
Je ne t'ai pas demandé de me donner des avantages

Non tu decredibilisais ton interlocuteur pour avoir le dessus dans le débat

Nous sommes tous né libre tu es d'accord au moins sur ça ? Pourquoi après la puberté devrons nous changer cela ?

La liberté créer des méfaits envers sa propre personne , je vais pas prendre l'exemple lgbt+ sinon je vais me faire ban mais voilà t'as compris , je me fiche de ce que font les gens tant qu'ils m'imposent pas leur mode de penser et de vivre et qu'ils n'heurtent pas ma zone de liberté j'ai rien à leur reprocher