Votre argument fait et refait : "L'univers est tellement complexe, il a surement été crée par une entité intelligente, impossible qu'il soit le fruit du hasard"

D'accord, l'entité qui a crée une telle oeuvre ( l'univers ), elle aussi ne peut être le fruit du hasard, elle a surement été crée par une entité plus forte qu'elle pour qu'elle soit intelligente à ce point.

D'ou vient Dieu du coup ?

Post avant "Il a toujours été là"

Peut-être que l'univers aussi alors.

Peut-être que l'univers aussi alors.

Contredit par la science.

L'univers est une possibilité d'existence parmi une infinité d'autre.

En vérité il n'y a pas de création seulement une émanation d'un principe unique infini qui contient un ensemble de potentialités qui peuvent s'exprimer ou non. C'est précisément le passage de la puissance à l'acte de certaines possibilités qui détermine l'existence.

Le 18 septembre 2017 à 23:16:43 DJ-Onche- a écrit :
Votre argument fait et refait : "L'univers est tellement complexe, il a surement été crée par une entité intelligente, impossible qu'il soit le fruit du hasard"

Je suis catho et jamais je ne dirai une telle absurdité (je dirai même que c'est le hasard qui crée la complexité, alors que le travail de l'intelligence est de mettre en ordre, ce qui simplifie les choses).
D'où vient Dieu, quelle est sa nature ? Je n'en sais rien et je ne crois pas pouvoir appréhender correctement une telle réalité avec ma petite cervelle.
Mais si l'univers peut exister sans raison, alors Dieu aussi, il me semble.

Le 18 septembre 2017 à 23:19:05 Atli a écrit :

Peut-être que l'univers aussi alors.

Contredit par la science.

La science contredit le fait de pouvoir marcher sur l'eau aussi

Dieu a été créé par la nature et dieu a modifier le singe en accélérant son évolution et est devenu l'homo sapiens.

Ont arrête pas dire que ce ou cela est pas naturel. Enfaite l'humanité n'est pas naturelle dutout. Les animaux oui mais pas les humains.

si Dieu peut exister depuis l’éternité, alors l'univers aussi, les religieux ne pourront pas te répondre, c'est pas comme si un religieux était une personne logique et rationnelle, ils prennent tout argument fallacieux tant qu'il va dans leur sens

Le 18 septembre 2017 à 23:16:43 DJ-Onche- a écrit :
Votre argument fait et refait : "L'univers est tellement complexe, il a surement été crée par une entité intelligente, impossible qu'il soit le fruit du hasard"

D'accord, l'entité qui a crée une telle oeuvre ( l'univers ), elle aussi ne peut être le fruit du hasard, elle a surement été crée par une entité plus forte qu'elle pour qu'elle soit intelligente à ce point.

D'ou vient Dieu du coup ?

Post avant "Il a toujours été là"

Peut-être que l'univers aussi alors.

Voici une réponse qui résume ma pensée concernant ta question :

« Votre question démontre que vous pensez à un faux Dieu. Parce que le Dieu de la Bible n’est pas affecté par le temps, l’espace ou la matière.

S’il est affecté par le temps, l’espace ou la matière, alors il n’est pas Dieu. Le temps, l’espace et la matière sont ce que l’on appelle un continuum.

Chacun d’eux doit être créé au même moment car s’il y a de la matière mais pas d’espace alors ou la mettrez-vous ? S’il y a de la matière dans l’espace mais l’absence de temps, quand la mettrez-vous ? On ne peut avoir le temps, l’espace et la matière de manière indépendante, ils doivent être créés simultanément.

La Bible répond à cette question en 10 mots : Au commencement – il y a le temps, Dieu créa les cieux – il y a l’espace, et la terre – il y a la matière.

Donc il y a le temps, l’espace et la matière qui sont une trinité des trinités. Le temps c’est le passé, le présent et le futur. Pour l’espace il y a longueur, largeur, hauteur. Pour la matière il y a solide, liquide, gaz. Vous avez une trinité de trinités créés instantanément.

Et le Dieu qui les a créés doit se trouver à l’extérieur d’eux. S’il est limité par le temps, il n’est pas Dieu. Le gars qui a créé cet ordinateur ne se trouve pas dans l’ordinateur, il n’est pas en train de courir pour changer les chiffres sur l’écran, okay ? Le Dieu qui a créé cet univers et à l’extérieur de l’univers, il se trouve au dessus, au-delà, à travers. Il n’est pas affecté par cela.

Alors la notion selon laquelle une force spirituelle ne peut affecter un corps matériel, vous devez m’expliquer certaines choses telles que les émotions, l’amour, la haine, la convoitise, la jalousie, la raison.

Je veux dire, si votre cerveau n’est rien d’autre qu’une accumulation de substances chimiques formées par chance il y a des milliers d’années, comment pouvez-vous faire confiance à votre propre raisonnement et à vos pensées ? Votre question d’où vient Dieu fait croire à un Dieu limité et c’est là votre problème.

Le Dieu que je prie n’est pas limité par le temps, l’espace, ni la matière. Si je pouvais faire de la place pour le Dieu infini dans mon cerveau d’un kilo et demi, il ne serait pas digne d’être adoré, c’est certain. Et donc c’est le Dieu que j’adore. »

Source : https://www.infochretienne.com/scientifique-repond-a-question-dou-vient-dieu/

Sois béni

Peut-être que l'univers aussi alors.

Non, parce que Dieu n'est pas matière/corruptible

C'est un fait scientifique connu que l'univers n'a pas toujours existé :

L’Univers n’a pas toujours existé
Comme Edwin Hubble l’a découvert au début du siècle dernier, les galaxies s’éloignent les unes des autres et l’Univers est en expansion. Imaginons qu’il soit possible d’inverser le cours des choses et de remonter dans le temps.

https://www.astronomes.com/lunivers/univers-non-eternel/

Tout part d'un commencement , et le commencement c'est Dieu.

Le 18 septembre 2017 à 23:16:43 DJ-Onche- a écrit :
Votre argument fait et refait : "L'univers est tellement complexe, il a surement été crée par une entité intelligente, impossible qu'il soit le fruit du hasard"

D'accord, l'entité qui a crée une telle oeuvre ( l'univers ), elle aussi ne peut être le fruit du hasard, elle a surement été crée par une entité plus forte qu'elle pour qu'elle soit intelligente à ce point.

D'ou vient Dieu du coup ?

Post avant "Il a toujours été là"

Peut-être que l'univers aussi alors.

D'où viens le Divin dans ma croyance ?
De l'Univers (L'Un/le Tout).

Le 19 septembre 2017 à 11:38:29 OmarChevreAicha a écrit :
C'est un fait scientifique connu que l'univers n'a pas toujours existé :

L’Univers n’a pas toujours existé
Comme Edwin Hubble l’a découvert au début du siècle dernier, les galaxies s’éloignent les unes des autres et l’Univers est en expansion. Imaginons qu’il soit possible d’inverser le cours des choses et de remonter dans le temps.

https://www.astronomes.com/lunivers/univers-non-eternel/

Ce qu'il y a avant le mur de Planck n'est que supposition.
L'histoire de l'univers n'est pas connu aujourd'hui.

Toute les theories qui essayent de voir avant le mur de Planck démontrent plutot que le big bang n'est qu'une phase.

Le 19 septembre 2017 à 01:47:28 sagoyu a écrit :

Le 18 septembre 2017 à 23:16:43 DJ-Onche- a écrit :
Votre argument fait et refait : "L'univers est tellement complexe, il a surement été crée par une entité intelligente, impossible qu'il soit le fruit du hasard"

D'accord, l'entité qui a crée une telle oeuvre ( l'univers ), elle aussi ne peut être le fruit du hasard, elle a surement été crée par une entité plus forte qu'elle pour qu'elle soit intelligente à ce point.

D'ou vient Dieu du coup ?

Post avant "Il a toujours été là"

Peut-être que l'univers aussi alors.

Voici une réponse qui résume ma pensée concernant ta question :

« Votre question démontre que vous pensez à un faux Dieu. Parce que le Dieu de la Bible n’est pas affecté par le temps, l’espace ou la matière.

S’il est affecté par le temps, l’espace ou la matière, alors il n’est pas Dieu. Le temps, l’espace et la matière sont ce que l’on appelle un continuum.

Chacun d’eux doit être créé au même moment car s’il y a de la matière mais pas d’espace alors ou la mettrez-vous ? S’il y a de la matière dans l’espace mais l’absence de temps, quand la mettrez-vous ? On ne peut avoir le temps, l’espace et la matière de manière indépendante, ils doivent être créés simultanément.

La Bible répond à cette question en 10 mots : Au commencement – il y a le temps, Dieu créa les cieux – il y a l’espace, et la terre – il y a la matière.

Donc il y a le temps, l’espace et la matière qui sont une trinité des trinités. Le temps c’est le passé, le présent et le futur. Pour l’espace il y a longueur, largeur, hauteur. Pour la matière il y a solide, liquide, gaz. Vous avez une trinité de trinités créés instantanément.

Et le Dieu qui les a créés doit se trouver à l’extérieur d’eux. S’il est limité par le temps, il n’est pas Dieu. Le gars qui a créé cet ordinateur ne se trouve pas dans l’ordinateur, il n’est pas en train de courir pour changer les chiffres sur l’écran, okay ? Le Dieu qui a créé cet univers et à l’extérieur de l’univers, il se trouve au dessus, au-delà, à travers. Il n’est pas affecté par cela.

Alors la notion selon laquelle une force spirituelle ne peut affecter un corps matériel, vous devez m’expliquer certaines choses telles que les émotions, l’amour, la haine, la convoitise, la jalousie, la raison.

Je veux dire, si votre cerveau n’est rien d’autre qu’une accumulation de substances chimiques formées par chance il y a des milliers d’années, comment pouvez-vous faire confiance à votre propre raisonnement et à vos pensées ? Votre question d’où vient Dieu fait croire à un Dieu limité et c’est là votre problème.

Le Dieu que je prie n’est pas limité par le temps, l’espace, ni la matière. Si je pouvais faire de la place pour le Dieu infini dans mon cerveau d’un kilo et demi, il ne serait pas digne d’être adoré, c’est certain. Et donc c’est le Dieu que j’adore. »

Source : https://www.infochretienne.com/scientifique-repond-a-question-dou-vient-dieu/

Sois béni

Oui mais ça ne veut rien dire.
Dieu est tout et au dela de tout mais au final, pourquoi ce serait le cas. Il n'y aucune logique

Le 18 septembre 2017 à 23:16:43 DJ-Onche- a écrit :
Votre argument fait et refait : "L'univers est tellement complexe, il a surement été crée par une entité intelligente, impossible qu'il soit le fruit du hasard"

D'accord, l'entité qui a crée une telle oeuvre ( l'univers ), elle aussi ne peut être le fruit du hasard, elle a surement été crée par une entité plus forte qu'elle pour qu'elle soit intelligente à ce point.

D'ou vient Dieu du coup ?

Post avant "Il a toujours été là"

Peut-être que l'univers aussi alors.

Je ne sais pas ce qu'est l'univers, mais en ce qui concerne l'Etre, je crois qu'il a toujours été, oui.

groagagnan, comment tu peux conclure à l'existence d'un être n'ayant pas de commencements ?

Je ne crois pas en une apparition spontanée, Invo.

Le 19 septembre 2017 à 14:03:56 EvolutionMatter a écrit :
groagagnan, comment tu peux conclure à l'existence d'un être n'ayant pas de commencements ?

Il n'a pas de commencement puisqu'il est à l'origine du temps, hors du continuum espace-temps ; la logique la plus élémentaire conduit à une cause première.

Le 19 septembre 2017 à 14:03:56 EvolutionMatter a écrit :
groagagnan, comment tu peux conclure à l'existence d'un être n'ayant pas de commencements ?

Comment l'Etre pourrait naître du non-être ?

Le 19 septembre 2017 à 14:24:31 Saadi_Ddb a écrit :

Le 19 septembre 2017 à 14:03:56 EvolutionMatter a écrit :
groagagnan, comment tu peux conclure à l'existence d'un être n'ayant pas de commencements ?

Il n'a pas de commencement puisqu'il est à l'origine du temps, hors du continuum espace-temps ; la logique la plus élémentaire conduit à une cause première.

Dieu à créé lunivers tu dit mais il des preuves qui existerait pas un seul univers mais une infini. Comment explique tu sa

Le 18 septembre 2017 à 23:19:05 Atli a écrit :

Peut-être que l'univers aussi alors.

Contredit par la science.

Théoriquement l'Univers a toujours été là. Le big bang était une singularité (onbet d'une densité infinie, de volume nul, une contraction de l'espace temps) qui pété et a éjecté toutes la matière actuelle dans son espace temps. Puis viendra le big crush, quand l'univers se sera trop étendu. Touts les atomes vont tellement se compacter, les électrons vont atteindre la couche fondamentale de leur noyau, et toute la matière va se condenser pour former une singularité. Puis elle va exploser à nouveau, etc...