Le 11 août 2017 à 11:34:59 mattez_ria a écrit :
Il prend quand même plaisir à lire l'histoire, au moins ?

Ah oui énormément, il réfléchit pas mal sur le message de l'auteur. C'est pour ça que c'est génial Umineko, c'est pas seulement une histoire de meurtres en série ! Rien que SpoilAfficherMasquertoute l'histoire autour de Maria et Sakutarou dans le chapitre 4 est vachement intéressante. C'est pas seulement intéressant d'un point de vue scénaristique, ça tente de "t'inculquer" des choses tout en te transmettant un flot d'émotions. C'est pour ça que je trouve Umineko parfait à tous les niveaux. Et il semble l'avoir compris, en tout cas je prends beaucoup de plaisir à le regarder lire sur ce point, après c'est sûr que c'est dommage quand il a réponse à la plupart des mystères. En même temps il a résolu un gros morceau qui donne réponse à pleins de choses.

Mais heureusement c'est plus profond que ça.

Le 09 août 2017 à 15:35:44 Maebara a écrit :

Le 08 août 2017 à 16:00:02 Dfez a écrit :
Du coup il existe 2 vérités, celle où il devine tout et celle où il a été aiguillé

Nous allons devoir le juger dans un débat rouge vs bleu

Haha oui, ces deux vérités coexistent tant qu'on ouvre pas la boite !

Bon sinon je viens de terminer le chapitre 4 ! SpoilAfficherMasquerC'était frustrant de se dire : souviens-toi Battler ! La promesse !! lors de son test avec Béatrice.

Le 10 août 2017 à 11:16:12 Maebara a écrit :
Bon en fait je crois qu'il est entre aiguillé et bon en mystères, voici ma vérité : (imaginez que c'est écrit en bleu ! )

SpoilAfficherMasquer

Sur une de ses récentes vidéos, quelqu'un lui a donné un indice au sujet de l'objet que Ange regardait dans le chapitre 4 quand elle visitait le capitaine du bateau dans les commentaires. Du coup ça me rappelle que quelqu'un dans les commentaires lui avait dit la traduction de la phrase de la chapelle dans le chapitre 2 (この扉は千兆分の一の確率でしか開かれない) (This door will only open at a probability of one in a quadrillion.)Il faut savoir qu'en japonais dans le chapitre 2 on a cette phrase uniquement en anglais, mais quelqu'un dans les commentaires lui avait donné la traduction japonaise alors que normalement c'est au chapitre 4 qu'on le sait. Sachant que le mot 'quadrillon' est très important dans la résolution de l'épitaphe, ben déjà il a eu un coup d'avance. Ensuite, en examinant les noms de Krauss, Eva, et Rudolf qui ne sont de toute évidence pas japonais, il s'est dit : "Ah tiens du coup je vais aller voir du côté de Taiwan car ça utilise pas mal les noms anglais" et là-bas se trouvait la 'clé' (le nom d'une gare je crois bien) - PS : je simplifie mais en vérité il a beaucoup cherché, il a même fait une vidéo avec toutes ses notes. Finalement il a résolu le reste, en enlevant les 6 puis les deux etc.. jusqu'au "praise my name" où il a formé "lord u" mais après il ne sait pas quoi faire. Ça m'étonnerait pas que quelqu'un lui donne encore un hint (sérieux les gens qui donnent des indices à tout va c'est énervant)

Et du coup il n'a aucune preuve ni théorie (pour l'instant) qui indique que Kyrie et Rudolf sont les coupables, mais je comprends pourquoi il pense ça : il réfléchit d'un point de vue scénaristique. Déjà, pourquoi on nous montrerait Eva comme étant la coupable si elle l'est vraiment ? Pourquoi on nous sermonnerait tout le chapitre sur le "Without love it cannot be seen" et sur la haine qu'à Ange envers Eva ? Ensuite, si on se dit que Ange et Battler sont au centre de l'histoire, ben c'est facile d'imaginer que les parents peuvent l'être aussi pour une question d'argent ou autre. De toute façon tout ça n'est qu'hypothèse, il n'a pas encore d'arguments à avancer contre eux même si je suis sûr qu'il parviendra à la vérité dans Chiru avant même de lire le manga. Et donc pour le plus grand tour de magie, à savoir qu'il ait compris l'identité de X je pense qu'il est juste habitué aux romans policiers du genre (il l'a dit en fait donc pas besoin d'être Sherlock pour comprendre qu'il a du en manger !). C'est certainement pas moi qui l'aurait trouvé, car je ne m'étais jamais fait dupé comme ça auparavant. Maintenant, je ferais plus attention comme lui devait le faire après s'être fait avoir sur certains autres romans !

Du coup c'est même faisable pour un humain ! Pas besoin d'être une sorcière !

Cette vérité bleu est accepté, il n y a aucun rouge pour la contredire
Je pense que tu as raison

Le 11 août 2017 à 12:44:01 Maebara a écrit :

Le 11 août 2017 à 11:34:59 mattez_ria a écrit :
Il prend quand même plaisir à lire l'histoire, au moins ?

Ah oui énormément, il réfléchit pas mal sur le message de l'auteur. C'est pour ça que c'est génial Umineko, c'est pas seulement une histoire de meurtres en série ! Rien que SpoilAfficherMasquertoute l'histoire autour de Maria et Sakutarou dans le chapitre 4 est vachement intéressante. C'est pas seulement intéressant d'un point de vue scénaristique, ça tente de "t'inculquer" des choses tout en te transmettant un flot d'émotions. C'est pour ça que je trouve Umineko parfait à tous les niveaux. Et il semble l'avoir compris, en tout cas je prends beaucoup de plaisir à le regarder lire sur ce point, après c'est sûr que c'est dommage quand il a réponse à la plupart des mystères. En même temps il a résolu un gros morceau qui donne réponse à pleins de choses.

Mais heureusement c'est plus profond que ça.

C'est ça qui rends Umineko unique par rapport à toutes les autres oeuvres,mais surtout les histoires à mystères. Le travail sur le personnage est tellement profond et intéressant. L'auteur prends vraiment le temps de montrer l'histoire de chaque personnages, et de développer leurs psychologies. Ça rends les personnages vraiment attachants et très humain.

Je pense par exempleSpoilAfficherMasquerau debut du tome 2, ou l on découvre en détail la relation George/Shannon, celle entre Kannon et Jessica, puis Béatrice et Shannon. Ça donne des passages vraiment intéressant sur le rôles des deux servants et leurs conditions. Le début du tome 3 ou l'on découvre la vie d'Eva chez sa famille, qui permet de comprendre son rapport avec les autres. Les nombreux passages entre Rosa et Maria, qui permet de comprendre leurs relations ambiguë. Surtout dans le tome 4 ou l'on découvre sa vie. Le passé de Natsuhi dans le 5, l excellent,
mais vraiment l excellent développement des couples, de Béatrice et Battler dans le tome 6, la vie de Shannon et le flash-back sur Kinzo dans le tome 7...
Et ces tout ces moments qui permettent de donner une vrais âme aux personnages. Moi c est Rosa qui fait partis de mes coups de coeur

Le 14 août 2017 à 00:54:22 Dfez a écrit :

Le 09 août 2017 à 15:35:44 Maebara a écrit :

Le 08 août 2017 à 16:00:02 Dfez a écrit :
Du coup il existe 2 vérités, celle où il devine tout et celle où il a été aiguillé

Nous allons devoir le juger dans un débat rouge vs bleu

Haha oui, ces deux vérités coexistent tant qu'on ouvre pas la boite !

Bon sinon je viens de terminer le chapitre 4 ! SpoilAfficherMasquerC'était frustrant de se dire : souviens-toi Battler ! La promesse !! lors de son test avec Béatrice.

SpoilAfficherMasquer

Maintenant que tu le dis c est vrais que tu as raison
Pleins d éléments doivent te sauter aux yeux après la deuxième lecture

Oui, par contre je n'arrive pas à saisir les indices SpoilAfficherMasquersur l'identité du vrai coupable.

En passant hier j'ai relu une interview de Ryukishi dans laquelle il parlait d'une chambre close lors du chapitre 2 SpoilAfficherMasquerdans laquelle Shannon pouvait tuer les autres puis se suicider sans pouvoir s'auto-percer car trop compliqué. Je me souviens lors du chapitre 4 que quand Battler inspecte tous les corps, il voit Kyrie et un détail m'avait choqué c'est qu'elle n'a pas été transpercé par un pieux justement, est-ce que ce serait un indice pour montrer qu'une personne tiers ne l'a pas tué ou est-ce que j'ai mal compris quelque chose ? Hmm..

Le 14 août 2017 à 01:01:20 Dfez a écrit :

Le 11 août 2017 à 12:44:01 Maebara a écrit :

Le 11 août 2017 à 11:34:59 mattez_ria a écrit :
Il prend quand même plaisir à lire l'histoire, au moins ?

Ah oui énormément, il réfléchit pas mal sur le message de l'auteur. C'est pour ça que c'est génial Umineko, c'est pas seulement une histoire de meurtres en série ! Rien que SpoilAfficherMasquertoute l'histoire autour de Maria et Sakutarou dans le chapitre 4 est vachement intéressante. C'est pas seulement intéressant d'un point de vue scénaristique, ça tente de "t'inculquer" des choses tout en te transmettant un flot d'émotions. C'est pour ça que je trouve Umineko parfait à tous les niveaux. Et il semble l'avoir compris, en tout cas je prends beaucoup de plaisir à le regarder lire sur ce point, après c'est sûr que c'est dommage quand il a réponse à la plupart des mystères. En même temps il a résolu un gros morceau qui donne réponse à pleins de choses.

Mais heureusement c'est plus profond que ça.

C'est ça qui rends Umineko unique par rapport à toutes les autres oeuvres,mais surtout les histoires à mystères. Le travail sur le personnage est tellement profond et intéressant. L'auteur prends vraiment le temps de montrer l'histoire de chaque personnages, et de développer leurs psychologies. Ça rends les personnages vraiment attachants et très humain.

Je pense par exempleSpoilAfficherMasquerau debut du tome 2, ou l on découvre en détail la relation George/Shannon, celle entre Kannon et Jessica, puis Béatrice et Shannon. Ça donne des passages vraiment intéressant sur le rôles des deux servants et leurs conditions. Le début du tome 3 ou l'on découvre la vie d'Eva chez sa famille, qui permet de comprendre son rapport avec les autres. Les nombreux passages entre Rosa et Maria, qui permet de comprendre leurs relations ambiguë. Surtout dans le tome 4 ou l'on découvre sa vie. Le passé de Natsuhi dans le 5, l excellent,
mais vraiment l excellent développement des couples, de Béatrice et Battler dans le tome 6, la vie de Shannon et le flash-back sur Kinzo dans le tome 7...
Et ces tout ces moments qui permettent de donner une vrais âme aux personnages. Moi c est Rosa qui fait partis de mes coups de coeur

Entièrement d'accord. Rosa ? Tiens, étonnant pourquoi ça ? SpoilAfficherMasquerVis à vis d'elle et de sa fille je la trouve intraitable, elle fuit ses responsabilités et pousse la faute sur Maria. On dirait qu'elle est toujours dans cette transition entre jeune fille et femme, je crois que c'est par ailleurs abordé dans un chapitre où elle ne se sent pas à sa place avec les siblings.. L'autre point de vue qui est abordé à la fin du chapitre 4 entre Ange et Kasumi est aussi intéressant sinon, que derrière toute cette "méchanceté" il y a une personne fragile qui essaie de recoller les morceaux. Après bon, c'est trop facile de tout excuser comme ça je trouve, pour moi ça mérite une part de compréhension mais pas plus. En tout cas c'est encore quelque chose qui sonne encore bien avec le "Without love it cannot be seen" d'ailleurs. Aux premiers abords, Rosa paraît détestable avec sa fille et paraît être une mauvaise mère,
puis en la regardant différemment tu te dis qu'elle est aussi à plaindre.

Je parle plus du personnage en tant que personne sinon, car en tant que personnage oui il est merveilleusement bien écrit.

Le 14 août 2017 à 12:51:07 Maebara a écrit :

Le 14 août 2017 à 00:54:22 Dfez a écrit :

Le 09 août 2017 à 15:35:44 Maebara a écrit :

Le 08 août 2017 à 16:00:02 Dfez a écrit :
Du coup il existe 2 vérités, celle où il devine tout et celle où il a été aiguillé

Nous allons devoir le juger dans un débat rouge vs bleu

Haha oui, ces deux vérités coexistent tant qu'on ouvre pas la boite !

Bon sinon je viens de terminer le chapitre 4 ! SpoilAfficherMasquerC'était frustrant de se dire : souviens-toi Battler ! La promesse !! lors de son test avec Béatrice.

SpoilAfficherMasquer

Maintenant que tu le dis c est vrais que tu as raison
Pleins d éléments doivent te sauter aux yeux après la deuxième lecture

Oui, par contre je n'arrive pas à saisir les indices SpoilAfficherMasquersur l'identité du vrai coupable.

En passant hier j'ai relu une interview de Ryukishi dans laquelle il parlait d'une chambre close lors du chapitre 2 SpoilAfficherMasquerdans laquelle Shannon pouvait tuer les autres puis se suicider sans pouvoir s'auto-percer car trop compliqué. Je me souviens lors du chapitre 4 que quand Battler inspecte tous les corps, il voit Kyrie et un détail m'avait choqué c'est qu'elle n'a pas été transpercé par un pieux justement, est-ce que ce serait un indice pour montrer qu'une personne tiers ne l'a pas tué ou est-ce que j'ai mal compris quelque chose ? Hmm..

Le 14 août 2017 à 22:01:57 mattez_ria a écrit :

Le 14 août 2017 à 12:51:07 Maebara a écrit :

Le 14 août 2017 à 00:54:22 Dfez a écrit :

Le 09 août 2017 à 15:35:44 Maebara a écrit :

Le 08 août 2017 à 16:00:02 Dfez a écrit :
Du coup il existe 2 vérités, celle où il devine tout et celle où il a été aiguillé

Nous allons devoir le juger dans un débat rouge vs bleu

Haha oui, ces deux vérités coexistent tant qu'on ouvre pas la boite !

Bon sinon je viens de terminer le chapitre 4 ! SpoilAfficherMasquerC'était frustrant de se dire : souviens-toi Battler ! La promesse !! lors de son test avec Béatrice.

SpoilAfficherMasquer

Maintenant que tu le dis c est vrais que tu as raison
Pleins d éléments doivent te sauter aux yeux après la deuxième lecture

Oui, par contre je n'arrive pas à saisir les indices SpoilAfficherMasquersur l'identité du vrai coupable.

En passant hier j'ai relu une interview de Ryukishi dans laquelle il parlait d'une chambre close lors du chapitre 2 SpoilAfficherMasquerdans laquelle Shannon pouvait tuer les autres puis se suicider sans pouvoir s'auto-percer car trop compliqué. Je me souviens lors du chapitre 4 que quand Battler inspecte tous les corps, il voit Kyrie et un détail m'avait choqué c'est qu'elle n'a pas été transpercé par un pieux justement, est-ce que ce serait un indice pour montrer qu'une personne tiers ne l'a pas tué ou est-ce que j'ai mal compris quelque chose ? Hmm..

SpoilAfficherMasquer

Tu peux lire http://umineko.wikia.com/wiki/Umineko_no_Naku_Koro_ni_Wiki
Pour chaque épisode, tu vas dans la rubrique Truth pour voir le consensus majoritairement accepté.
http://umineko.wikia.com/wiki/Turn_of_the_Golden_Witch/Truth
http://umineko.wikia.com/wiki/Alliance_of_the_Golden_Witch/Truth

Ce sont les réponses ? J'ai pas forcément envie de tout connaître au détail près, du moins sans que ce soit moi qui le devine. La prochaine fois que je relirai Umineko j'essaierai sûrement de réfléchir un peu plus, là faut dire que j'ai jamais vraiment cherché à faire des théories ce qui en soi est vraiment dommage. Par contre dès que WTC5 sort, je ne vais pas manquer de le faire !

En passant, il donne les solutions dans Chiru ? Je crois me souvenir que dans le chapitre 7 SpoilAfficherMasquerWill donne pas mal d'indices sur les chambres closes mais je ne sais plus jusqu'où ça mène

Le 14 août 2017 à 12:51:07 Maebara a écrit :

Le 14 août 2017 à 00:54:22 Dfez a écrit :

Le 09 août 2017 à 15:35:44 Maebara a écrit :

Le 08 août 2017 à 16:00:02 Dfez a écrit :
Du coup il existe 2 vérités, celle où il devine tout et celle où il a été aiguillé

Nous allons devoir le juger dans un débat rouge vs bleu

Haha oui, ces deux vérités coexistent tant qu'on ouvre pas la boite !

Bon sinon je viens de terminer le chapitre 4 ! SpoilAfficherMasquerC'était frustrant de se dire : souviens-toi Battler ! La promesse !! lors de son test avec Béatrice.

SpoilAfficherMasquer

Maintenant que tu le dis c est vrais que tu as raison
Pleins d éléments doivent te sauter aux yeux après la deuxième lecture

Oui, par contre je n'arrive pas à saisir les indices SpoilAfficherMasquersur l'identité du vrai coupable.

En passant hier j'ai relu une interview de Ryukishi dans laquelle il parlait d'une chambre close lors du chapitre 2 SpoilAfficherMasquerdans laquelle Shannon pouvait tuer les autres puis se suicider sans pouvoir s'auto-percer car trop compliqué. Je me souviens lors du chapitre 4 que quand Battler inspecte tous les corps, il voit Kyrie et un détail m'avait choqué c'est qu'elle n'a pas été transpercé par un pieux justement, est-ce que ce serait un indice pour montrer qu'une personne tiers ne l'a pas tué ou est-ce que j'ai mal compris quelque chose ? Hmm..

En fait en relisant le passage aujourd'hui je me suis rendu compte que je me suis embrouillé, je crois que c'est SpoilAfficherMasquerKyrie qui a été transpercé par un pieux mais pas Shannon, le pieux se trouvant à côté si j'ai bien compris.

Le 14 août 2017 à 12:51:07 Maebara a écrit :

Le 14 août 2017 à 00:54:22 Dfez a écrit :

Le 09 août 2017 à 15:35:44 Maebara a écrit :

Le 08 août 2017 à 16:00:02 Dfez a écrit :
Du coup il existe 2 vérités, celle où il devine tout et celle où il a été aiguillé

Nous allons devoir le juger dans un débat rouge vs bleu

Haha oui, ces deux vérités coexistent tant qu'on ouvre pas la boite !

Bon sinon je viens de terminer le chapitre 4 ! SpoilAfficherMasquerC'était frustrant de se dire : souviens-toi Battler ! La promesse !! lors de son test avec Béatrice.

SpoilAfficherMasquer

Maintenant que tu le dis c est vrais que tu as raison
Pleins d éléments doivent te sauter aux yeux après la deuxième lecture

Oui, par contre je n'arrive pas à saisir les indices SpoilAfficherMasquersur l'identité du vrai coupable.

En passant hier j'ai relu une interview de Ryukishi dans laquelle il parlait d'une chambre close lors du chapitre 2 SpoilAfficherMasquerdans laquelle Shannon pouvait tuer les autres puis se suicider sans pouvoir s'auto-percer car trop compliqué. Je me souviens lors du chapitre 4 que quand Battler inspecte tous les corps, il voit Kyrie et un détail m'avait choqué c'est qu'elle n'a pas été transpercé par un pieux justement, est-ce que ce serait un indice pour montrer qu'une personne tiers ne l'a pas tué ou est-ce que j'ai mal compris quelque chose ? Hmm..

Le 14 août 2017 à 01:01:20 Dfez a écrit :

Le 11 août 2017 à 12:44:01 Maebara a écrit :

Le 11 août 2017 à 11:34:59 mattez_ria a écrit :
Il prend quand même plaisir à lire l'histoire, au moins ?

Ah oui énormément, il réfléchit pas mal sur le message de l'auteur. C'est pour ça que c'est génial Umineko, c'est pas seulement une histoire de meurtres en série ! Rien que SpoilAfficherMasquertoute l'histoire autour de Maria et Sakutarou dans le chapitre 4 est vachement intéressante. C'est pas seulement intéressant d'un point de vue scénaristique, ça tente de "t'inculquer" des choses tout en te transmettant un flot d'émotions. C'est pour ça que je trouve Umineko parfait à tous les niveaux. Et il semble l'avoir compris, en tout cas je prends beaucoup de plaisir à le regarder lire sur ce point, après c'est sûr que c'est dommage quand il a réponse à la plupart des mystères. En même temps il a résolu un gros morceau qui donne réponse à pleins de choses.

Mais heureusement c'est plus profond que ça.

C'est ça qui rends Umineko unique par rapport à toutes les autres oeuvres,mais surtout les histoires à mystères. Le travail sur le personnage est tellement profond et intéressant. L'auteur prends vraiment le temps de montrer l'histoire de chaque personnages, et de développer leurs psychologies. Ça rends les personnages vraiment attachants et très humain.

Je pense par exempleSpoilAfficherMasquerau debut du tome 2, ou l on découvre en détail la relation George/Shannon, celle entre Kannon et Jessica, puis Béatrice et Shannon. Ça donne des passages vraiment intéressant sur le rôles des deux servants et leurs conditions. Le début du tome 3 ou l'on découvre la vie d'Eva chez sa famille, qui permet de comprendre son rapport avec les autres. Les nombreux passages entre Rosa et Maria, qui permet de comprendre leurs relations ambiguë. Surtout dans le tome 4 ou l'on découvre sa vie. Le passé de Natsuhi dans le 5, l excellent,
mais vraiment l excellent développement des couples, de Béatrice et Battler dans le tome 6, la vie de Shannon et le flash-back sur Kinzo dans le tome 7...
Et ces tout ces moments qui permettent de donner une vrais âme aux personnages. Moi c est Rosa qui fait partis de mes coups de coeur

Entièrement d'accord. Rosa ? Tiens, étonnant pourquoi ça ? SpoilAfficherMasquerVis à vis d'elle et de sa fille je la trouve intraitable, elle fuit ses responsabilités et pousse la faute sur Maria. On dirait qu'elle est toujours dans cette transition entre jeune fille et femme, je crois que c'est par ailleurs abordé dans un chapitre où elle ne se sent pas à sa place avec les siblings.. L'autre point de vue qui est abordé à la fin du chapitre 4 entre Ange et Kasumi est aussi intéressant sinon, que derrière toute cette "méchanceté" il y a une personne fragile qui essaie de recoller les morceaux. Après bon, c'est trop facile de tout excuser comme ça je trouve, pour moi ça mérite une part de compréhension mais pas plus. En tout cas c'est encore quelque chose qui sonne encore bien avec le "Without love it cannot be seen" d'ailleurs. Aux premiers abords, Rosa paraît détestable avec sa fille et paraît être une mauvaise mère,
puis en la regardant différemment tu te dis qu'elle est aussi à plaindre.

Je parle plus du personnage en tant que personne sinon, car en tant que personnage oui il est merveilleusement bien écrit.

Je suis d'accord pour Rosa, mais je parlais surtout d'elle en écriture car elle est vraiment excellente de ce côté là. Je l'ai adoré dans le chapitre 2, qui développe sa relation avec Maria et ses difficultés à l'élever. Puis y a aussi ce passage qui est l un de mes favoris SpoilAfficherMasquerlorsqu'elle s enfuie avec Maria. C'était vraiment le sommet, ou elle tente de s racheter auprès d elle en voulant lui sauver la vie

Le 15 août 2017 à 16:06:11 Maebara a écrit :

Le 14 août 2017 à 22:01:57 mattez_ria a écrit :

Le 14 août 2017 à 12:51:07 Maebara a écrit :

Le 14 août 2017 à 00:54:22 Dfez a écrit :

Le 09 août 2017 à 15:35:44 Maebara a écrit :

> Le 08 août 2017 à 16:00:02 Dfez a écrit :

>Du coup il existe 2 vérités, celle où il devine tout et celle où il a été aiguillé

>

> Nous allons devoir le juger dans un débat rouge vs bleu

Haha oui, ces deux vérités coexistent tant qu'on ouvre pas la boite !

Bon sinon je viens de terminer le chapitre 4 ! SpoilAfficherMasquerC'était frustrant de se dire : souviens-toi Battler ! La promesse !! lors de son test avec Béatrice.

SpoilAfficherMasquer

Maintenant que tu le dis c est vrais que tu as raison
Pleins d éléments doivent te sauter aux yeux après la deuxième lecture

Oui, par contre je n'arrive pas à saisir les indices SpoilAfficherMasquersur l'identité du vrai coupable.

En passant hier j'ai relu une interview de Ryukishi dans laquelle il parlait d'une chambre close lors du chapitre 2 SpoilAfficherMasquerdans laquelle Shannon pouvait tuer les autres puis se suicider sans pouvoir s'auto-percer car trop compliqué. Je me souviens lors du chapitre 4 que quand Battler inspecte tous les corps, il voit Kyrie et un détail m'avait choqué c'est qu'elle n'a pas été transpercé par un pieux justement, est-ce que ce serait un indice pour montrer qu'une personne tiers ne l'a pas tué ou est-ce que j'ai mal compris quelque chose ? Hmm..

SpoilAfficherMasquer

Tu peux lire http://umineko.wikia.com/wiki/Umineko_no_Naku_Koro_ni_Wiki
Pour chaque épisode, tu vas dans la rubrique Truth pour voir le consensus majoritairement accepté.
http://umineko.wikia.com/wiki/Turn_of_the_Golden_Witch/Truth
http://umineko.wikia.com/wiki/Alliance_of_the_Golden_Witch/Truth

Ce sont les réponses ? J'ai pas forcément envie de tout connaître au détail près, du moins sans que ce soit moi qui le devine. La prochaine fois que je relirai Umineko j'essaierai sûrement de réfléchir un peu plus, là faut dire que j'ai jamais vraiment cherché à faire des théories ce qui en soi est vraiment dommage. Par contre dès que WTC5 sort, je ne vais pas manquer de le faire !

En passant, il donne les solutions dans Chiru ? Je crois me souvenir que dans le chapitre 7 SpoilAfficherMasquerWill donne pas mal d'indices sur les chambres closes mais je ne sais plus jusqu'où ça mène

Dans le chapitre 7 SpoilAfficherMasquerWill donne en une phrase la réponse de chaque Closed room. Du coup elle permette plusieurs interprétations possible

Le 18 août 2017 à 23:37:56 Dfez a écrit :

Le 14 août 2017 à 12:51:07 Maebara a écrit :

Le 14 août 2017 à 00:54:22 Dfez a écrit :

Le 09 août 2017 à 15:35:44 Maebara a écrit :

Le 08 août 2017 à 16:00:02 Dfez a écrit :
Du coup il existe 2 vérités, celle où il devine tout et celle où il a été aiguillé

Nous allons devoir le juger dans un débat rouge vs bleu

Haha oui, ces deux vérités coexistent tant qu'on ouvre pas la boite !

Bon sinon je viens de terminer le chapitre 4 ! SpoilAfficherMasquerC'était frustrant de se dire : souviens-toi Battler ! La promesse !! lors de son test avec Béatrice.

SpoilAfficherMasquer

Maintenant que tu le dis c est vrais que tu as raison
Pleins d éléments doivent te sauter aux yeux après la deuxième lecture

Oui, par contre je n'arrive pas à saisir les indices SpoilAfficherMasquersur l'identité du vrai coupable.

En passant hier j'ai relu une interview de Ryukishi dans laquelle il parlait d'une chambre close lors du chapitre 2 SpoilAfficherMasquerdans laquelle Shannon pouvait tuer les autres puis se suicider sans pouvoir s'auto-percer car trop compliqué. Je me souviens lors du chapitre 4 que quand Battler inspecte tous les corps, il voit Kyrie et un détail m'avait choqué c'est qu'elle n'a pas été transpercé par un pieux justement, est-ce que ce serait un indice pour montrer qu'une personne tiers ne l'a pas tué ou est-ce que j'ai mal compris quelque chose ? Hmm..

Le 14 août 2017 à 01:01:20 Dfez a écrit :

Le 11 août 2017 à 12:44:01 Maebara a écrit :

Le 11 août 2017 à 11:34:59 mattez_ria a écrit :
Il prend quand même plaisir à lire l'histoire, au moins ?

Ah oui énormément, il réfléchit pas mal sur le message de l'auteur. C'est pour ça que c'est génial Umineko, c'est pas seulement une histoire de meurtres en série ! Rien que SpoilAfficherMasquertoute l'histoire autour de Maria et Sakutarou dans le chapitre 4 est vachement intéressante. C'est pas seulement intéressant d'un point de vue scénaristique, ça tente de "t'inculquer" des choses tout en te transmettant un flot d'émotions. C'est pour ça que je trouve Umineko parfait à tous les niveaux. Et il semble l'avoir compris, en tout cas je prends beaucoup de plaisir à le regarder lire sur ce point, après c'est sûr que c'est dommage quand il a réponse à la plupart des mystères. En même temps il a résolu un gros morceau qui donne réponse à pleins de choses.

Mais heureusement c'est plus profond que ça.

C'est ça qui rends Umineko unique par rapport à toutes les autres oeuvres,mais surtout les histoires à mystères. Le travail sur le personnage est tellement profond et intéressant. L'auteur prends vraiment le temps de montrer l'histoire de chaque personnages, et de développer leurs psychologies. Ça rends les personnages vraiment attachants et très humain.

Je pense par exempleSpoilAfficherMasquerau debut du tome 2, ou l on découvre en détail la relation George/Shannon, celle entre Kannon et Jessica, puis Béatrice et Shannon. Ça donne des passages vraiment intéressant sur le rôles des deux servants et leurs conditions. Le début du tome 3 ou l'on découvre la vie d'Eva chez sa famille, qui permet de comprendre son rapport avec les autres. Les nombreux passages entre Rosa et Maria, qui permet de comprendre leurs relations ambiguë. Surtout dans le tome 4 ou l'on découvre sa vie. Le passé de Natsuhi dans le 5, l excellent,
mais vraiment l excellent développement des couples, de Béatrice et Battler dans le tome 6, la vie de Shannon et le flash-back sur Kinzo dans le tome 7...
Et ces tout ces moments qui permettent de donner une vrais âme aux personnages. Moi c est Rosa qui fait partis de mes coups de coeur

Entièrement d'accord. Rosa ? Tiens, étonnant pourquoi ça ? SpoilAfficherMasquerVis à vis d'elle et de sa fille je la trouve intraitable, elle fuit ses responsabilités et pousse la faute sur Maria. On dirait qu'elle est toujours dans cette transition entre jeune fille et femme, je crois que c'est par ailleurs abordé dans un chapitre où elle ne se sent pas à sa place avec les siblings.. L'autre point de vue qui est abordé à la fin du chapitre 4 entre Ange et Kasumi est aussi intéressant sinon, que derrière toute cette "méchanceté" il y a une personne fragile qui essaie de recoller les morceaux. Après bon, c'est trop facile de tout excuser comme ça je trouve, pour moi ça mérite une part de compréhension mais pas plus. En tout cas c'est encore quelque chose qui sonne encore bien avec le "Without love it cannot be seen" d'ailleurs. Aux premiers abords, Rosa paraît détestable avec sa fille et paraît être une mauvaise mère,
puis en la regardant différemment tu te dis qu'elle est aussi à plaindre.

Je parle plus du personnage en tant que personne sinon, car en tant que personnage oui il est merveilleusement bien écrit.

Je suis d'accord pour Rosa, mais je parlais surtout d'elle en écriture car elle est vraiment excellente de ce côté là. Je l'ai adoré dans le chapitre 2, qui développe sa relation avec Maria et ses difficultés à l'élever. Puis y a aussi ce passage qui est l un de mes favoris SpoilAfficherMasquerlorsqu'elle s enfuie avec Maria. C'était vraiment le sommet, ou elle tente de s racheter auprès d elle en voulant lui sauver la vie

Le moment où SpoilAfficherMasquer elle hésite entre sauver sa fille ou ramener des lingots en plus avec elle ?

Le 22 août 2017 à 20:03:08 Maebara a écrit :

Le 18 août 2017 à 23:37:56 Dfez a écrit :

Le 14 août 2017 à 12:51:07 Maebara a écrit :

Le 14 août 2017 à 00:54:22 Dfez a écrit :

Le 09 août 2017 à 15:35:44 Maebara a écrit :

> Le 08 août 2017 à 16:00:02 Dfez a écrit :

>Du coup il existe 2 vérités, celle où il devine tout et celle où il a été aiguillé

>

> Nous allons devoir le juger dans un débat rouge vs bleu

Haha oui, ces deux vérités coexistent tant qu'on ouvre pas la boite !

Bon sinon je viens de terminer le chapitre 4 ! SpoilAfficherMasquerC'était frustrant de se dire : souviens-toi Battler ! La promesse !! lors de son test avec Béatrice.

SpoilAfficherMasquer

Maintenant que tu le dis c est vrais que tu as raison
Pleins d éléments doivent te sauter aux yeux après la deuxième lecture

Oui, par contre je n'arrive pas à saisir les indices SpoilAfficherMasquersur l'identité du vrai coupable.

En passant hier j'ai relu une interview de Ryukishi dans laquelle il parlait d'une chambre close lors du chapitre 2 SpoilAfficherMasquerdans laquelle Shannon pouvait tuer les autres puis se suicider sans pouvoir s'auto-percer car trop compliqué. Je me souviens lors du chapitre 4 que quand Battler inspecte tous les corps, il voit Kyrie et un détail m'avait choqué c'est qu'elle n'a pas été transpercé par un pieux justement, est-ce que ce serait un indice pour montrer qu'une personne tiers ne l'a pas tué ou est-ce que j'ai mal compris quelque chose ? Hmm..

Le 14 août 2017 à 01:01:20 Dfez a écrit :

Le 11 août 2017 à 12:44:01 Maebara a écrit :

> Le 11 août 2017 à 11:34:59 mattez_ria a écrit :

>Il prend quand même plaisir à lire l'histoire, au moins ?

Ah oui énormément, il réfléchit pas mal sur le message de l'auteur. C'est pour ça que c'est génial Umineko, c'est pas seulement une histoire de meurtres en série ! Rien que SpoilAfficherMasquertoute l'histoire autour de Maria et Sakutarou dans le chapitre 4 est vachement intéressante. C'est pas seulement intéressant d'un point de vue scénaristique, ça tente de "t'inculquer" des choses tout en te transmettant un flot d'émotions. C'est pour ça que je trouve Umineko parfait à tous les niveaux. Et il semble l'avoir compris, en tout cas je prends beaucoup de plaisir à le regarder lire sur ce point, après c'est sûr que c'est dommage quand il a réponse à la plupart des mystères. En même temps il a résolu un gros morceau qui donne réponse à pleins de choses.

Mais heureusement c'est plus profond que ça.

C'est ça qui rends Umineko unique par rapport à toutes les autres oeuvres,mais surtout les histoires à mystères. Le travail sur le personnage est tellement profond et intéressant. L'auteur prends vraiment le temps de montrer l'histoire de chaque personnages, et de développer leurs psychologies. Ça rends les personnages vraiment attachants et très humain.

Je pense par exempleSpoilAfficherMasquerau debut du tome 2, ou l on découvre en détail la relation George/Shannon, celle entre Kannon et Jessica, puis Béatrice et Shannon. Ça donne des passages vraiment intéressant sur le rôles des deux servants et leurs conditions. Le début du tome 3 ou l'on découvre la vie d'Eva chez sa famille, qui permet de comprendre son rapport avec les autres. Les nombreux passages entre Rosa et Maria, qui permet de comprendre leurs relations ambiguë. Surtout dans le tome 4 ou l'on découvre sa vie. Le passé de Natsuhi dans le 5, l excellent,
mais vraiment l excellent développement des couples, de Béatrice et Battler dans le tome 6, la vie de Shannon et le flash-back sur Kinzo dans le tome 7...
Et ces tout ces moments qui permettent de donner une vrais âme aux personnages. Moi c est Rosa qui fait partis de mes coups de coeur

Entièrement d'accord. Rosa ? Tiens, étonnant pourquoi ça ? SpoilAfficherMasquerVis à vis d'elle et de sa fille je la trouve intraitable, elle fuit ses responsabilités et pousse la faute sur Maria. On dirait qu'elle est toujours dans cette transition entre jeune fille et femme, je crois que c'est par ailleurs abordé dans un chapitre où elle ne se sent pas à sa place avec les siblings.. L'autre point de vue qui est abordé à la fin du chapitre 4 entre Ange et Kasumi est aussi intéressant sinon, que derrière toute cette "méchanceté" il y a une personne fragile qui essaie de recoller les morceaux. Après bon, c'est trop facile de tout excuser comme ça je trouve, pour moi ça mérite une part de compréhension mais pas plus. En tout cas c'est encore quelque chose qui sonne encore bien avec le "Without love it cannot be seen" d'ailleurs. Aux premiers abords, Rosa paraît détestable avec sa fille et paraît être une mauvaise mère,
puis en la regardant différemment tu te dis qu'elle est aussi à plaindre.

Je parle plus du personnage en tant que personne sinon, car en tant que personnage oui il est merveilleusement bien écrit.

Je suis d'accord pour Rosa, mais je parlais surtout d'elle en écriture car elle est vraiment excellente de ce côté là. Je l'ai adoré dans le chapitre 2, qui développe sa relation avec Maria et ses difficultés à l'élever. Puis y a aussi ce passage qui est l un de mes favoris SpoilAfficherMasquerlorsqu'elle s enfuie avec Maria. C'était vraiment le sommet, ou elle tente de s racheter auprès d elle en voulant lui sauver la vie

Le moment où SpoilAfficherMasquer elle hésite entre sauver sa fille ou ramener des lingots en plus avec elle ?

Oui c est ce moment
J ai adoré ce moment, très bien écrit, il y a des émotions et on remarque vraiment toute la dualité du personnage. Puis l OST qu est ce qu elle est géniale

Nouveau rapport sur l'incident sorcière japonaise SpoilAfficherMasquerIl me semble que dans une vidéo discussion, il a douté de sa théorie (moitié du chapitre 6) sur Shannon-Kanon-Beatrice vu que dans les commentaires, quelqu'un lui a confirmé que sa théorie était juste (super de se faire spoiler alors que le chapitre 6 c'est justement fait pour pointer dans cette direction).
Quand on lui a confirmé, il était tout "OOMMGG TROP CONTENT!!!" donc j'ai vraiment l'impression qu'il ne connaissait pas. Ce que je pense par contre, c'est qu'il a été aiguillé d'une manière ou d'une autre à l'époque.
Pour suivre en parallèle un let's play américain, ce dernier a déviné (avec l'aide des commentaires) qu'à la fin du chapitre 6 le pot-aux-roses. Quand on y réfléchit, c'est vraiment impossible de déduire ça mi-chapitre 2. Je veux dire, c'était encore le début de l'histoire.
J'ai vu sur des forums qu'à l'époque il y avait déjà la fameuse théorie Shkanon, mais ça à mon avis c'est juste 1 personne qui a trouvé et tous les autres se sont empressés de dire que c'est ça. Le fait de VOIR qu'il n'y a JAMAIS les deux en face de Battler, c'est.... possible du coup, mais je doute que quiconque ne l'ait vu au chapitre 2. Fu, une preuve du diable, hein ?
Il y avait des gens dans les commentaires qui théorisaient qu'il avait déjà fait le jeu, mais que ça faisait parti du message du jeu et qu'il faisait exprès.. effectivement on peut faire un parallèle sorcière/humain, mais bon j'y crois pas trop.
Marrant, on dirait que je suis le Battler du début du jeu qui ne veut douter de personne mais qui ne veut pas admettre non plus l'existence de la magie..

Ah ben en fait il aborde lui même le sujet sur une vidéo dite réflexion pour ses auditeurs, à savoir "est-ce que ce let's play est ma première lecture ou non". Mais ça me fait plus penser qu'il joue avec ses abonnés qui aiment réfléchir et que c'est vraiment sa première lecture.

Je viens aux nouvelles au sujet du sorcier maléfique Dust : je viens de regarder l'épisode de la game de Bern du "super japonais" qui avait déduit l'identité de SpoilAfficherMasquerShannon et Kanon = une seule et même personne à l'épisode 2.

Normal, il trouve la réponse des meurtres de Bern à la première lecture ! Il s'est même pas cassé la tête comme moi, il a juste lu normalement et par un éclair de génie s'est dit SpoilAfficherMasquerGeorge n'a pu tuer personne vu qu'il a des alibi partout, et au début il a direct douté que l'un des enfants était complice avec ses parents, donc c'était soit Maria soit Battler. Il a tenté Battler Rudolf Kyrie

Je suis toujours stupéfait par son niveau de réflexion. Il a à peine assimiler les règles du jeu qu'il a sorti la réponse de son chapeau. Soit il est vraiment intelligent, soit il connaît déjà les grandes lignes de l'histoire.

Incroyable.

PS: Je l'ai pas dit mais évidemment il a eu tout bon au quizz de Ange ! Bon, apparemment d'autres personnes l'ont déjà fait donc c'est possible mais sans miracle ça n'est pas faisable...