Le 28 mars 2024 à 17:20:36 :
Phreak c'est bien lui ?
https://twitter.com/Tolgizius/status/1762118568290795856

il veut équilibrer le jeu en fonction de son état mental et des champions qu'il joue/affronte
imaginez un joueur frustré au fin fond du top 1% NA qui modifie le jeu des serveurs mondiaux pour ses intérêts

Je n'ai pas regardé, mais pour répondre au titre du topic, les laners comprennent rien à la jungle s'ils n'ont jamais joué jungle.
J'ai même envie de dire, un gars qui ne joue qu'un rôle ne comprend rien au jeu. Il faut jouer les 5.

Le 28 mars 2024 à 17:41:11 :
Pour rappel :

https://twitter.com/jachuzzzt/status/1744193151428956266?s=20

ptdrrr

Le 28 mars 2024 à 17:41:11 :
Pour rappel :

https://twitter.com/jachuzzzt/status/1744193151428956266?s=20

Le 28 mars 2024 à 17:09:44 :
La réalité c'est que personne ne comprends le rôle des autres, y'a qu'à voir les avis désastreux de chacuns

Tu peux étendre ça aux champions aussi

Je confirme que aucun laner ne comprends le role du jungler, d’ailleurs on est presque obligé de mute all ce qui est paradoxal pour notre role.
Je rajouterais aussi que en plus de rien comprendre a la jungle les laners remettent souvent leur frustration d’etre nul sur nous

Le 28 mars 2024 à 22:54:55 vermooud a écrit :
Je confirme que aucun laner ne comprends le role du jungler, d’ailleurs on est presque obligé de mute all ce qui est paradoxal pour notre role.
Je rajouterais aussi que en plus de rien comprendre a la jungle les laners remettent souvent leur frustration d’etre nul sur nous

Si tu passes plus de temps dans ta jungle que sur les objectifs et les ganks c'est 1000% mérité en depit de

Il enfonce les portes ouvertes.

Il suffit juste de jouer Jungle en main pendant quelques mois pour le remarquer.
Même pas besoin d'être à un haut niveau. Dès le Silver/gold, si tu essaies un minimum d'appliquer de t'approprier le rôle et d'appliquer une méthode à ta jungle, tu peux voir très facilement que tes mates comprennent rien concernant ce rôle.

Et c'est logique. Jungle, c'est limite un autre jeu. Tu ne joues pas avec les mêmes règles. Tu as un gameplay et des enjeux totalement différents et autrement plus complexes.

Là où toutes les lanes se contentent de faire un pseudo pve-vp sur un écran de large en attendant que le nexus dégueule des creeps, le jungler il doit gérer un farm avec des timings précis et des objectifs sur la map entière.
Et son farm, ses objectifs, ils dépendent de la situation sur chacune des lanes. C'est le rôle où tu dois le plus t'adapter à la situation.
Pire, les picks en jungle sont ultra variés. Contrairement aux autres rôles qui très largement destinés à des rôles types, en jungle la soloQ t'impose de savoir jouer un nombre varié de rôles tous très différents mécaniquement et tu affrontes toi même cette variété. Du tank, du mage, du bruiser, de l'assassin, du support, du ranged. Chaque MU est différent et change complètement la façon dont tu vas appréhendé la game SpoilAfficherMasquerAvec pour certains des optis de clean demandant des positionnements au pixel près . Puis contrairement aux autres rôles, tu ne sais pas ce que fait ton adversaire. Tout ton job, c'est de deviner et faire en sorte d'avoir accès à l'information.

A bas niveau, style silver gold, tes mates comprennent rien de ça. Ils vont même pas comprendre la notion de MU et vont t'insulter parce que t'as un moins bon early que ton adversaire et que du coup tu gank moins.
Pire, t'as des lignes (souvent au top ) où l'ennemi est à 5/0 2 items et 2 niveaux de plus que ton allié solo lose en 1 vs 1 mais où ça va pleurer sa mère pour un gank qui va obligatoirement finir sur un doublé pour l'ennemi.
Evidemment à ce niveau, toute la macro jungle est une horreur.
Ca back quand il faut faire un drake, ça s'impatiente et ça force un fight (souvent perdant) alors qu'ils avaient juste à attendre que tu finisses un camp pour assurer un kill, ça force un grub/ drake/nashor alors que t'as pas de smite et que le jungler en face c'est Lee Sin, et évidemment ça ward très mal et ça se bat jamais vraiment pour la vision...
Et le tunneling bordel... Ce niveau, c'est les pros pour pas faire un drake alors qu'il y a 4 ennemis top. 99% des cas, ça préfère aller au top en ligne droite bref c'est l'horreur et si tu veux une chance d'avoir une game correcte, tu dois te limiter à des picks très autonomes et bien comprendre que tes mates s'imaginent que le gameplay de jungler se résume à faire des ganks et que tu te feras très certainement blâmer et chier verbalement dessus si une ligne sur 4 est en difficulté.

En montant plat, em et diam, c'est de mieux en mieux mais ça reste lourd. Heureusement ça comprend mieux les enjeux autour du drake, du baron-pit et des plates, ça rotationne avec plus de logique mais toute la notion des enjeux autour des MU restent mal assimilés.
En plus c'est à ce niveau où tous les gens s'imaginent qu'ils savent jouer et donc qu'ils peuvent être le super héro de la partie.
Ils vont donc te réclamer des trucs qui vont te mettre dans le mal. Genre, le typique gank early coin flip pour prendre l'avantage sur l'ennemi qui va niquer tout tes timings et qui va pousser ton adversaire à te voler tes camps... Ou pas de pull alors que ce serait déterminant pour gagner un timing tendu sur le scuttler... Ou le plus classique "je te prend ton bleu", alors que tu joues un perso style fiddle jungle post 6 qui te permettrait d'avoir un énorme impact.

Je ne sais pas si ça s'améliore par la suite vu que j'ai arrêté de jouer jungle il y a un moment maintenant. J'ai abandonné ce rôle que je trouvais mentalement beaucoup trop usant. Je n'arrivais pas à enchainer efficacement plus de 3-4 games d'affilé et la négativité que je me prenais dans la gueule me tiltait trop.

Mais de manière générale, cette incompréhension du rôle de jungle sort pas de nul part.
Le rôle est trop différent.
Et même si je sais que ça va bien rager, c'est absolument évident que jungler est et de loin le rôle le plus compliqué à maitriser. SpoilAfficherMasquerTous ceux qui disent le contraire sont automatiquement à mettre dans la case ego-délu ou ne se sont juste purement et simplement pas essayés sérieusement à ce rôle. . C'est le rôle le moins accueillant et de très très très loin.

Aujourd'hui dans mes games je constate que très souvent le jungler est autofill ou second rôle débutant monopick. Ca m'étonne pas. Et très souvent, c'est un mauvais jungler. Ca m'étonne pas non plus vu que c'est le rôle le moins clair et celui qui s'improvise le moins.

Tout ça n'aide clairement pas à rendre le rôle sexy et à faire en sorte que tout le monde comprenne les enjeux vu que ceux qui se retrouvent à ce rôle ne les comprennent pas eux même.
En plus bordel le rôle se fait rework plus ou moins à chaque saison...

Malheureusement, je vois pas comment ils pourraient arranger le truc. Ce rôle est merdique par design.
Je ne vois aucun rework efficace qui ne serait pas ultra extrême.
Genre, restreindre le pull de picks pour rendre le nombre de MU moins systématiquement asphyxiant?
Ou, fermer la jungle aux ennemis qui n'ont pas de smite jusqu'à x minutes pour limiter le ward deep ou les invades qui peuvent frustrer?
Ou encore empêcher physiquement les ganks jusqu'à x minutes et créer de nouveaux enjeux et objectifs pour les junglers en attendant que ça ouvre pour transformer la jungle en une sorte de 1 vs 1 de lane plus classique?
Ce ne sont que des idées en l'air. Probablement débiles. Je ne mesure pas l'impact que ça aurait sur le game design.
Mais d'un autre côté je ne vois qu'un changement de design aussi extrême pour changer les choses sur ce rôle qui est historiquement le moins aimé de la faille.

Y'en a des mots

qui honnêtement a lu le pavé au dessus?

Le 28 mars 2024 à 23:28:45 irazmar102 a écrit :
qui honnêtement a lu le pavé au dessus?

Oui
Résumé : les laners sont low QI et coinflip comme des singes pour se plaindre que le jungle ne soit pas leur support (et c'est vrai)

le pavé résumé par chat gpt

Le 28 mars 2024 à 23:37:05 :
le pavé résumé par chat gpt

Merci.

Après on est pas entre low IQ ici. Je pars pas du principe que lire un peu de texte va vous faire peur

Le 28 mars 2024 à 17:41:11 :
Pour rappel :

https://twitter.com/jachuzzzt/status/1744193151428956266?s=20

Je savais que ça allait être cette vidéo là

Le 28 mars 2024 à 23:39:27 :

Le 28 mars 2024 à 23:37:05 :
le pavé résumé par chat gpt

Merci.

Après on est pas entre low IQ ici. Je pars pas du principe que lire un peu de texte va vous faire peur

J'ai tout lu khey et c'était intéressant

Je comprends à présent pourquoi j'aime tant ce rôle et que j'otp Vi pour limiter mes matchups et ma surcharge cognitive

je vais m'exprimer un peu alors sur le sujet comme il se doit
Les junglers ne seront jamais écoutés, compris, et quand tu joue le rôle, tu le sais, et tu signes pour ça
tu as les épaules de tes 4 mates réunis en x10
les laners ces princesses n'imaginent même pas
Mais tu joue quand même, et quand il s'agit de discuter de " role balance " ou " équilibrage de rôle "
Tu n'aura pas ton mot à dire, parce que tu es jungler, et que les 80% restants, sont des laners
La vaste majorité de la pop LOL est laner
Tu ne peux donc rien y faire
CF les bots à foison de ce chat qui parlent sans connaître
L'image de la jungle sera toujours biaisé par la playerbase qui est à 80% laner
Et jusqu'à la fin, tu devra tanker, mais tu vas requeue, deafen, peak 1000 lp plus haut que ces low en carriant toute tes games tout seul
Et ils te diront quoi à la fin ? que tu es inflated et mérite pas ton rang, alors que tu as tout fait tout seul, en étant meilleur que le mec en face, toute les games

Phreak cest un monument de riot il est la depuis le debut

Les forestier sont des fdps à low elo ( Emeraude ), le top et le jng d'en face push pour te dive, le mec préfèrera finir son gromp/golem avant de faire le déplacement et s'étonne de se faire insulter alors que ça fait 10s que tu spam ping help et le mec n'en branle pas une alors qu'il est littéralement à côté

Ou encore le forestier qui va flip une game sur un vieux carapateur lvl 3 alors qu'aucune lane n'a la prio

Si les forestiers sont détesté sur ce jeu ce n'est pas pour rien, rôle broken mais ce sont des animaux

Le 28 mars 2024 à 17:03:14 :
Ouais enfin, si Phreak pouvait réduire l'impact des lanes sur la game en genre, réduisant les golds par kills, ca serait un bon début
Ca ce voit que Riot veut faire de la Jungle un truc fun a base de counter jungle et de priorisation d'objectif neutre, sauf qu'ils ne font rien pour réduire fondamentalement l'impact du gank et du "spike" gold en début de partie

Tout ça pour que la LPL cesse de prendre paz sur paz par la Corée

Sinon on en parle comment Phreak parle vite ou quoi ?
Je suis obligé de mettre la vidéo en 0.75 pour comprendre ce qu'il dit