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Sujet : Pourquoi personne dans l'histoire n'a la haine contre l'empire ?

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MetalSeverus MetalSeverus
MP
Niveau 10
16 mars 2018 à 16:01:32

C'est vrai. FFXV à donc un lore aussi travaillé et cohérent que celui d'Asterix.
Ils pourront être en concurrence sur ce point. Après Clash Royale sur le côté évolutif, Asteirx pour la cohérence de l'univers. FFXV aligne les concurrents sérieux

-link0- -link0-
MP
Niveau 10
16 mars 2018 à 16:10:28

Le 16 mars 2018 à 15:50:21 forceful a écrit :
Moi j'ai un autre exemple
Dans Asterix c'est pareil que dans FFXV le reste de la Gaulle s'en fout quand le village se fait incendié et on s'en fout d'en savoir plus sur l'empire...

L'empire du Nif dirigé par Jules César l'empereur tente tant bien que mal à soumettre le village Gaulois Insomnia qui résiste et protège le secret de la potion magiquele cristal.
Asterix, Obelix, Assurancetourix, Panoramix Noctis, Gladio,Prompto, Ignis étaitent parti du villaged'Insomnia car ils étaient invité à la noce de Falballa Luna quand ils ont appris la chute du village d'Insomnia et que le bouclier d'Abraracourcix de Régis n'a pas tenu.

:rire:

Ton analogie m'a fait authentiquement rire :hap:

Winamp3D Winamp3D
MP
Niveau 25
16 mars 2018 à 22:50:16

Le 16 mars 2018 à 15:50:21 forceful a écrit :
Moi j'ai un autre exemple
Dans Asterix c'est pareil que dans FFXV le reste de la Gaulle s'en fout quand le village se fait incendié et on s'en fout d'en savoir plus sur l'empire...

L'empire du Nif dirigé par Jules César l'empereur tente tant bien que mal à soumettre le village Gaulois Insomnia qui résiste et protège le secret de la potion magiquele cristal.
Asterix, Obelix, Assurancetourix, Panoramix Noctis, Gladio,Prompto, Ignis étaitent parti du villaged'Insomnia car ils étaient invité à la noce de Falballa Luna quand ils ont appris la chute du village d'Insomnia et que le bouclier d'Abraracourcix de Régis n'a pas tenu.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/1/1515380293-sans-titre.png

Pseudo supprimé
Niveau 10
16 mars 2018 à 23:15:25

Le 15 mars 2018 à 19:04:39 didjet-love a écrit :
Oui Insomnia les gens s'en branlent, la ville s'est repliée sur elle même depuis un siècle donc pour eux ça change rien alors balek.

Mais sinon la guerre et l'impression à Lestalum ? Les gens ont du temps et de l'argent en plus d'avoir accès à tout le confort.

Insomnia c'est un peu la corée du nord qu'est venu se faire défoncer par les états unis, ils sont forts ces japonais.

ElFamosoChocobo ElFamosoChocobo
MP
Niveau 5
16 mars 2018 à 23:45:16

Non mais, le village dans Astérix et Obélix, c'est comme les Pins-Sur-Marnes, tout le monde s'en branle si elle se fait incendier :rire: Insomnia, c'est la capitale et le siège du Lucis (d'ailleurs, quand il vient faire son speech devant Regis, Ardyn mentionne bien les provinces que détient encore le Lucis :hap:). La mort du Roi, c'est la chute du Lucis, et donc l'annexion de toutes ces provinces par l'Empire (et accessoirement, la mort de pas mal de connaissances de Noctis). Mais bon, ça ça reste un évènement mineur, voyons :)
https://youtu.be/EwxPgqS77gQ?t=304

Message édité le 16 mars 2018 à 23:46:11 par ElFamosoChocobo
WildRain WildRain
MP
Niveau 6
18 mars 2018 à 11:03:38

Il faut comprendre Noctis. Pourquoi se soucier de la chute de son Royaume quand on peut voyager avec ses potos d'enfance dans de magnifiques paysages, prendre des photos souvenirs, nourrir des chats trop mignons, pêcher et ramasser des grenouilles rares, le tout à bord d'une voiture dernier cri et à dos de chocobo magique ? :noel:

GRACCHUS59 GRACCHUS59
MP
Niveau 5
18 mars 2018 à 13:01:39

Les régions que visitent Noctis, bien que sous contrôle de l’Empire, n’ont pas été dévastées par ce dernier comme l’a été Insomnia.

Dés lors pourquoi en vouloir à quelqu’un qui ne t’a rien fait ?

Mieux dans l’histoire européenne, il y a déjà eu des empires qui ont été accueillis les bras ouverts par la population (par exemple lors de l’Anchluss ou le 1er Empire en Pologne)

Dans ffxv, ce n’est pas le cas, la plupart des gens s’en foutent tout simplement car ils ne sentent pas concernés par la politique. D’ailleurs c’est souvent le cas. Si ça ne change rien à ta vie, si on ne t’a rien fait, si on n’a pas violé ta femme, enlevé ta voisine ou tes enfants, détruit ta maison, ton usine ou ta ville, pourquoi avoir la haine ?

Seuls ceux qui se sentent concernés par la politique ont la rage. Lors de l’occupation allemande par exemple, il y avait environ 5% de collaborateurs et 5% de résistants au sein de la population française, c’était souvent des militants politiques, des élus ou des fonctionnaires. Le reste des français continuait de vivre leur vie. C’est peut être nul mais c’est comme ça.

Kurokun Kurokun
MP
Niveau 7
18 mars 2018 à 16:01:00

Le 15 mars 2018 à 18:52:38 gael42 a écrit :

Le 15 mars 2018 à 16:09:59 MadKatz a écrit :
C'est moi ou parmi les persos tout le monde s'en branle un peu de l'invasion d'Insomnia ? C'est censé être grave non ? :doute:

Oui et non.

Car Insomnia est très repliée sur elle-même (notamment à cause du mur).

C'est bien pour ça que peu de gens reconnaissent le Prince Noctis en-dehors de la capitale (ou que Prompto ne sait pas ce qu'est un "gil" car ça n'est pas la monnaie utilisé à Insomnia).

De ce fait, ça semble plutôt logique que les PNJ n'en parlent pas plus que ça. Pour eux, finalement, c'est un peu comme une attaque sur un pays lointain.

L'excuse du mur, on y est ! :rire:

MetalSeverus MetalSeverus
MP
Niveau 10
18 mars 2018 à 16:30:17

Le 18 mars 2018 à 13:01:39 GRACCHUS59 a écrit :
Les régions que visitent Noctis, bien que sous contrôle de l’Empire, n’ont pas été dévastées par ce dernier comme l’a été Insomnia.

Dés lors pourquoi en vouloir à quelqu’un qui ne t’a rien fait ?

Mieux dans l’histoire européenne, il y a déjà eu des empires qui ont été accueillis les bras ouverts par la population (par exemple lors de l’Anchluss ou le 1er Empire en Pologne)

Dans ffxv, ce n’est pas le cas, la plupart des gens s’en foutent tout simplement car ils ne sentent pas concernés par la politique. D’ailleurs c’est souvent le cas. Si ça ne change rien à ta vie, si on ne t’a rien fait, si on n’a pas violé ta femme, enlevé ta voisine ou tes enfants, détruit ta maison, ton usine ou ta ville, pourquoi avoir la haine ?

Seuls ceux qui se sentent concernés par la politique ont la rage. Lors de l’occupation allemande par exemple, il y avait environ 5% de collaborateurs et 5% de résistants au sein de la population française, c’était souvent des militants politiques, des élus ou des fonctionnaires. Le reste des français continuait de vivre leur vie. C’est peut être nul mais c’est comme ça.

J'estime que rasé la capitale de ton pays, massacrant des milliers de civils, tuer ton roi qui défendait ardemment son peuple et être une nation qui cherche juste à contrôler le reste du monde pour le contrôler, ce n'est pas "qui ne t'as rien fait". Et que c'est assez pour se sentir concerné.
.
Certes, tout le monde n'est pas résistant ou tout autre chose, bref, ne milite pas forcément contre "l'envahisseur" mais c'est pas pour que ça que ça ne les impacte pas. Pour reprendre les résistants français, oui, cela ne représentait pas toute la nation, mais déjà
Combien luttaient de façon plus discrète ? Hébergeaient des gens, falsifiaient des rapports, des comptes, etc ? Ca rajoute déjà un %
Ensuite, ce n'est pas pour ça qu'ils n'en avaient rien à foutre. Leurs sentiments devaient être semblables, ils ne luttaient juste pas aussi activement, ou de façon moins visibles. Certains ne luttaient même pas du tout, ça n'empêche que l’oppression la tristesse, simplement le mal être était le même

En imaginant que Paris soit la seule ville au monde retenant l'expansion d'un empire totalitaire s'accaparant du monde entier, et qu'elle venait de tomber, nous exposant, nous le peuple, à être le tapis de l'envahisseur qu'il foulera sans vergogne juste dans le but de préparer sa nouvelle conquête, je me sentirai un peu plus concerné que les habitants du Lucis.

Toute façon, cela amènera automatiquement son lot de tensions, de bavures. Le non respect de certaines idées, libertés, droits et privilèges, car temps de guerre, occupation, lois et autres d'un pays différent. Sans compter les problèmes de religions et de racisme, la peur aussi, parce que des milliers de robots qu'ont tous la même gueule et des mécha, ça rassure pas, même sans savoir comment ils sont créés.
Pas besoin d'être investit en politique pour se sentir mal, ni pour avoir la haine quand quelqu'un bafoue les valeurs de ton pays

ElFamosoChocobo ElFamosoChocobo
MP
Niveau 5
18 mars 2018 à 16:33:44

Et puis faut pas oublier que quand Insomnia tombe et que Noctis apprend la mort de Regis, non seulement il s'en fout totalement, mais en plus, Iris appelle Noctis (et même pas son propre frère) pour lui dire que tout va bien, et il est en mode "Ok". Même Gladio montre pas de signe de soulagement, il fait une réflexion du genre "Ahah, elle appelle même pas son propre frère", si je me souvient bien :rire:

ElFamosoChocobo ElFamosoChocobo
MP
Niveau 5
18 mars 2018 à 17:14:54

+ Le problème c'est pas tant la cohérence avec tel ou tel évènement historique. C'est le fait qu'on essaye de mettre en place une histoire sombre, sérieuse, où le père du héros meure avec sa ville natale, et où l'empire prend possession du pays. Soit on considère que c'est là juste histoire de mettre en place Ardyn et quelques mobs à affronter, soit on décide de créer une véritable cohérence entre le gameplay (quêtes fedex, ramassages de métaux), l'ambiance du jeu (road-trip entre potes) et le scénario (annexion par l'empire, mort de proches, etc). D'ailleurs on peut supposer que c'était ce genre de gameplay dans Versus, et qu'il ont gardé une partie de l'intrigue mais qu'ils ont totalement changé de gameplay, donc ceci explique peut-être cela.
Désolé pour le double post.

le_sage_noel le_sage_noel
MP
Niveau 11
18 mars 2018 à 17:22:33

je vois pas ce que vous voule qu'il fasse, noctis etait énervé, il a crié, il a même chialé, vous voulez le voir en mode dépression pendant toute l'aventure ? parce que le gars c'est le futur roi, il faut qu'il se ressaisissent et prépare la résistance, je trouve que la séquence est très bien gérée, pareil, quand iris rencontre noctis ils sont tous un peu dans le mal quand elle leur raconte ce qui s'est passé dans la ville,

mais pour retenir ça fallait être un minimum impliqué pas comme certains qui aiment cracher pour cracher :hap:

GRACCHUS59 GRACCHUS59
MP
Niveau 5
18 mars 2018 à 17:34:38

@Metalseverus
Je partage une grande partie de ce que tu dis sur le mécontentement des gens dans une telle situation.

Pour reprendre l’exemple de l’occupation allemande, en 1940 ce sont les français eux-même, plus particulièrement le parlement, qui ont donné les pleins pouvoirs à Pétain et accepté l’occupation de la zone Nord de la France, car les français après l’attaque éclaire du IIIème Reich ne voulaient plus se battre (à part les gaullistes). Ça ne leur plaisait certainement pas mais ils l’ont accepté à défaut de se battre. C’était certainement lié aussi au traumatisme de la 1ère Guerre mondiale qui avait été une véritable boucherie.
Quand je dis 5% de résistants, je suis large. Il y en avait certainement moins. Cet article de Wikipedia dit 2 à 3% : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Résistance_intérieure_française

Et contrairement à Paris, Insomnia est assez isolée du reste du Lucis. Ce qui contribue encore plus à l’éloignement des habitants du Lucis. Peu de gens savent qui est Noctis. Alors que tout le monde en France connaît les enfants du Président de la République :rire:

Gael42 Gael42
MP
Niveau 26
18 mars 2018 à 19:23:44

Le 18 mars 2018 à 16:01:00 Kurokun a écrit :

Le 15 mars 2018 à 18:52:38 gael42 a écrit :

Le 15 mars 2018 à 16:09:59 MadKatz a écrit :
C'est moi ou parmi les persos tout le monde s'en branle un peu de l'invasion d'Insomnia ? C'est censé être grave non ? :doute:

Oui et non.

Car Insomnia est très repliée sur elle-même (notamment à cause du mur).

C'est bien pour ça que peu de gens reconnaissent le Prince Noctis en-dehors de la capitale (ou que Prompto ne sait pas ce qu'est un "gil" car ça n'est pas la monnaie utilisé à Insomnia).

De ce fait, ça semble plutôt logique que les PNJ n'en parlent pas plus que ça. Pour eux, finalement, c'est un peu comme une attaque sur un pays lointain.

L'excuse du mur, on y est ! :rire:

:rire:

Sauf que ça n'est pas une excuse et que c'est un peu officiel :)

Pseudo supprimé
Niveau 10
18 mars 2018 à 19:28:12

Pour info Paris c'est les parisiens qui l'on libéré

Dans le jeux l'Empire est pas exploité y a pas vraiment besoins de débattre là dessus

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