je précise que je ne suis pas un anticapitaliste mais dans le monde actuelle sortir du capitalisme serait une folie , ce serait un retour au moyen âge !?

je ne comprend pas ceux qui veulent sortir de ce mode là , il sortirait de la société ... Certe le capitalisme à ces défauts ( exploitation des Hommes , valorisation du capital encore et encore ) mais nous en sommes tous complice en consommant chaque jour , de plus je pense qu'un tel système reste moins pire qu'un système communiste vous trouvez pas ?

vos avis ?

Du moment qu’un système utilise de la monnaie, il est capitaliste du fait de la possibilité d’accumuler ladite monnaie. Le vrai problème serait plutôt la spéculation à mon sens. Une mesure qui aurait quelques atouts à mon sens serait de faire une taxation progressive et décroissante sur les profits. Autre problème, les bourses, et l’optique de Frédéric Lordon, proposant tout simplement de les supprimer, est assez séduisante. On peut aussi pointer les idées des Bernard Friot qui propose d’inverser la logique en utilisant des caisses plutôt que des banques.

Le vrai problème serait plutôt la spéculation à mon sens.

--> Le problème donc que l'homme réfléchi et est prévenant.

Le problème n’est pas de prévoir un profit, mais le délai dans lequel il est fait. Les actions qui s’achètent et se vendent à la fraction de seconde près, c’est une plaie. Pas plus tard qu’il y a quelques décennies la valeur d’un titre était actualisée une, voire deux fois dans une journée, et ça arrangeait la plupart des gens qui avaient le temps précisément de prévoir correctement leur placement alors qu’aujourd’hui, les acteurs du marché sont perpétuellement en panique. Par ailleurs, freiner la spéculation dans des délais courts limitent les risques d’éclatement de bulle, du moins permet de contenir les dommages quand ça se produit.

Qu'est-ce qu'un système communiste pour toi ?

"je précise que je ne suis pas un anticapitaliste mais dans le monde actuelle sortir du capitalisme serait une folie , ce serait un retour au moyen âge !?"

Rapport avec le Moyen-Age ? Au contraire ça représenterait un énorme bon en avant pour l'humanité.

"je ne comprend pas ceux qui veulent sortir de ce mode là" "Certe le capitalisme à ces défauts ( exploitation des Hommes , valorisation du capital encore et encore )"

Tu l'as ton pourquoi.

"Du moment qu’un système utilise de la monnaie, il est capitaliste du fait de la possibilité d’accumuler ladite monnaie."

Dans ce cas le capitalisme existe depuis largement avant la révolution industrielle.

Ce qui distingue le capitalisme est la contradiction entre la production à caractère social et la forme d'appropriation privée, tout comme la prise de décisions.

"Le vrai problème serait plutôt la spéculation à mon sens."

La spéculation n'est qu'un élément émanant directement de la logique capitaliste et inséparable de cette dernière.

oui on peut sortir du capitalisme. Le capitalisme est antisociale et nous a fait revenir au moyen-âge à l'époque où les seigneurs détenaient les richesse et les terres et faisaient travailler les cerfs pour s'enrichir et vivre dans un luxe que seul eux pouvaient se payer.

en ce sens le capitalisme est anti-humaniste et je met au défi quiconque de m'affirmer le contraire.

un otro mundo es posible

Totalement d'accord avec lllSentenzalll.

On est déjà en train de sortir du capitalisme par le bas. Les citoyens sont en train de reprendre le contrôle en supprimant par exemple les intermédiaires pour l'alimentation. L'évolution logique, si l’État ne fait rien pour changer, c'est que les citoyens vont se passer de l’État. Jusqu'au jour où ils refuseront de payer les impôts parce qu'ils seront auto-suffisants et qu'ils pourront se permettre de dire "merde".

On en est très loin hein, pour l'instant les initiatives de ce type peuvent faire sourire. Mais n'oubliez pas que beaucoup de grands changements ont bien fait rire avant de se concrétiser. Regardez l'aviation par exemple, qui pouvait prendre au sérieux des machines qui ne faisaient que des bonds de quelques mètres de haut avant de retomber à l'époque ? Et pourtant aujourd'hui regardez le nombre d'avions de ligne qui transportent des passagers en sécurité.

Il y a une perte de confiance envers les banques, les assurances, certaines multinationales, les hommes politiques, etc. Je pense que les citoyens français vont tout faire pour être le moins dépendants d'eux possible, légalement ou illégalement.

en tout cas le modèle capitaliste a encore des décennies devant lui parce que on change pas de modèle économique et social comme çà ! Il chutera peut être un jours ... mais on sera plus là pour y assister en tout cas

la crise économique actuelle, d'ampleur mondiale (ce qui est inédit) prouve une fois de plus que le capitalisme n'est plus à même de permettre le bon fonctionnement de la société humaine.

Les organes de spéculation sont une conséquence de mesures néolibérales de financiarisation et mondialisation de l'économie mises en place aux USA, en Angleterre et plus tardivement en Europe, pour palier à la crise de surproduction et donc et à la chute de la rentabilité des capitaux de la vie des années 60 (avant la crise du pétrole).

Facteur aggravant: le capitalisme, son moteur étant la recherche de profit et sa logique étant nécéssairement l'ultra productivisme, se montre incapable de résoudre la crise écologique. Les mesures du protocole de Kyoto, qui partaient du principe que les marchés financiers allaient d'eux même régler le problème, est un échec retentissant. La taxe carbon est un gros flop, elle est totalement inutile. Les pays qui rejettent trop de carbon achètent des "bons" pour en rejeter plus aux pays qui en rejettent très peu.

L'humanité est dans une double crise que le capitalisme a provoqué, en plus d'être incapable de la régler par lui même. La nécessité d'un changement de mode de production est de plus en plus évident. C'est la seule solution, sortir de cette double crise implique de sortir du capitalisme. Autrement, c'est l'humanité dans son entièreté qui court à la catastrophe.

C'est le même discours à chaque crise.

Le plus grave problème étant l'écologie, il est certain que ce n'est pas le capitalisme qui nous en sortira comme le dit babouin malin.

Le problème écologique vient de la volonté d'accumulé toujours plus. La croissance en gros. On est en train de rafler tout le "capital ressources" de la Terre. Et quand on aura plus ses ressources que se passera t'il ? Il ne faut pas croire que la technologie et la science résoudront tous les problèmes.

Om01 : J'adore, tu dis "à chaque crise" comme si être en état de crise permanente depuis des années était normal. Le dictionnaire de l'Académie française le dit lui-même dans la définition du mot crise : "Le mot Crise est souvent employé abusivement. Il devrait être réservé à des phénomènes précis et à des évènements limités dans le temps.". Une crise volontairement mal définie et qui dure autant n'est pas une situation normale ou tolérable. La situation telle que présentée officiellement est tellement floue et chronique qu'on ne peut raisonnablement pas appeler ça une crise ... C'est plus grave que ça.

Pour moi le capitalisme économique dans lequel on peut s'enrichir par son travail, en prenant des initiatives, en ayant de bonnes idées, en construisant son entreprise est sain (à condition d'être régulé : social, tout ça). Il s'agit pour cela que les banques soient au rendez-vous du prêt, du financement, de la prise de risque.

Le capitalisme financier, dans lequel les vrais maîtres sont les détenteurs de fortunes colossales avec lesquelles des cabinets de traders zappent d'un placement à l'autre (parfois quelques minutes seulement sur une entreprise), cet espèce de casino fou où l'économie réelle est mise au pas, doublé d'une injustice aussi grave que sous l'Ancien Régime : on naît riche puis on n'a plus à travailler, des agents font fructifier la fortune, voilà l'ennemi.

Duplessis tu attaques l'héritage à la fin de ton texte non ?

Si oui trouverais tu normal que la société que tu as créée, que tu as fait grandir par ta sueur, ne revienne pas à tes enfants ? du moins s'ils le veulent bien.

" on naît riche puis on n'a plus à travailler, des agents font fructifier la fortune "

Si l'héritier >ne sait pas< choisir des BONS agents, il perdra tout son fric.

Prince_de_Troie Voir le profil de Prince_de_Troie
Posté via mobile le 27 juillet 2014 à 12:20:56 Avertir un administrateur
Duplessis tu attaques l'héritage à la fin de ton texte non ?

Si oui trouverais tu normal que la société que tu as créée, que tu as fait grandir par ta sueur, ne revienne pas à tes enfants ? du moins s'ils le veulent bien.

Si on se considère enfants de l'Humanité, héritier de tout ce que l'humanité a accumulé en connaissance, en richesses, en sagesse, il est tout à fait normal de céder, ce qu'on a construit à l'Humanité entière...

Pour sortir du capitalisme... Bah, pas vraiment besoin de faire de Révolution prolétarienne...
le Capitalisme va se sortir tout seul, je le crains, avec un certain nihilisme, il va se sortir quand la planète aux abois et une Humanité à l'agonie..
Il est programmé a auto-aliéné tout seul, son accumulation de richesses, entre de mains bien peu nombreuses et peu envieuse à partager va créer des problèmes de production évidents...

Vouloir remplacer l'homme par la machine, va rendre le travail, pour un soucis de rentabilité, va briser la roue de la consommation cyclique, et la base de la théorie de la Valeur des penseurs économique classique, dont l'économie de marché à poser ses fondation dessus. et qu'au final, seul la spéculation donnera un prix à un bien ou un service, ce qui n'est pas déjà le cas pour les produits d'utilisation courante.

L'économie de marché moderne est basé sur la rareté des biens, de l'énergie, mais vend toujours une croissance infinie.
Or nos avancée technologique, peut nous proposé l'abondance, et de la production d'énergie dans un cycle perpétuel sans pour être autant être infinie (les lois de la thermodynamique, les physiciens la connaissent, eux...).

Et nos avancées scientifiques permettent aujourd'hui de connaitre, nos ressources naturelles disponibles, de manières exacte, plus besoin de spéculateur pour étalonner de manières honteuses les ressources disponibles sur le marché à partir de séquences monétaires complétement fantaisistes, quitte à faire crever de faim 1/7 de la population, alors qu'on produit pour 14 Milliards d'Habitants...

Le Capitalisme, a bien servis pour l'humanité, comme le système féodal, la théocratie, l'esclavage... mais n'est plus vraiment d'actualité, il est devenu caduque et ne repond plus aux besoin du biens commun, même à partir d'un concept de Main Invisible...

Rester sur ce système, et ne pas proposer autres alternatives, c'est avoir 100% de perdants, même les plus puissants et les plus riches sont baisés

Le capitalisme a une capacité d'absorption de la contestation bien supérieure à tout ce qui a existé avant lui : il est capable de récupérer la plupart des oppositions.
Mais il est aussi plus nuisible que tout ce qui a existé avant lui, notamment en termes d'écocide.
C'est le système qui nous a conduit à une nouvelle extinction de masse des espèces et à une pollution sans précédent de l'environnement.

Il faut en sortir vite. Il faut préparer l'après-capitalisme tant qu'on le peut (à supposer qu'on en ait encore le temps), sinon l'après-capitalisme va nous tomber dessus et ca va être brutal.

L'écodie n'est pas spécifique au capitalisme, encore moins aux humains. Tous les êtres vivants utilisent les ressources à disposition jusqu'à épuisement sans rationnement. De plus, les changements de système ne s'opèrent jamais de manière brusque, il y a toujours des prémisses, cela s'étale sur des années, il y a toujours des personnes pour dévoyer le changement.