en partant du principe que katas = taolus = quyens

Ressentez vous une réelle valeur ajoutée transférable aux situations de combats (je parle du combat sportif autant que du combat IRL)?

J'ai jamais ete fan des katas, c'est lourd a apprendre et repetitif. Mais ca a son utilité sur le long terme encore faut il se donner la peine de les comprendres.

http://www.goshinbudokai.fr/kata-pourquoi.html

Un bon article.

Je pose la question car j'ai un passé plutôt sports de combat (surtout de la boxe française) et la je me suis mis à un AM traditionnel et la pratique des quyen me fait poser question.
Je me doute que ça a son utilité, surtout qu'en cours on voit leur application.
Pour l'instant je trouve ça assez agréable à travailler surtout au niveau respiration et coordination mais je ne ressens pas encore d'évolution sur ma pratique du combat. En même temps ça fait que 2 mois

Et paradoxalement, le shadow boxing, je trouve ça applicable très rapidement en combat et ça apporte une réelle valuer ajoutée sur la qualité technique des frappes et sur le relachement musculaire.

Kata Karate si c'est fait correctement ça peut être un plus pour la stabilité et la gestion d'espace, et peut être aussi pour l'appréhension si on visualise des ennemis. Mais bon ça casse pas des briques.

C'est surtout un plus pour la coordination et le positionnement. C'est bien d'être capable de le faire. Par contre l'utilité supérieur par rapport aux kumite et aux combats j'y crois absolument pas.

Moi je vois les katas comme un système de transmission culturel. En fait le kata c'est un moule et c'est aussi un organigramme pour comprendre les différentes approche (nidan, jodan, sabaki, go-ho, ju-ho etc.). Personnellement je trouve cela désuets en terme de pédagogie, pour moi les katas ne devraient pas être enseigner avant les combats. Étonnamment je préfère les katas pour m'échauffer.

Y'a une progression. T'apprends la forme lentement, puis t'augmente la vitesse et enfin t'ajoute le temps et la vitesse. Puis quand ton kata est parfaitement exécutés, tu travailles les applications, les stratégies etc.

Le truc c'est que le kata n'est pas supérieur au kumité.
Le kumité sans travail technique ça dvient de la merde. Le travail technique sans kumité combat c'est de la merde.
Il faut de tout pour être bon.

Les Kata sont utile pour travaillé différents concept, je ne crois pas qu'un mouvement que tu fait dans le kata va être réutilisé lors d'une agression mais un kata travaille différente chose qui eux sont utile une fois assimilé.
Pour les application de Kata là encore c'est pas un exercice de self défense qui te montre comment te défendre dans la rue, tu travaille les mêmes concept que dans le kata mais face à un adversaire et à des attaques.

J'en avais parlé avec Neo et on était arrivéq à une conclusion commune : les katas tels qu'on les enseigne sont dépassés et ont perdu de leur utilité.
Il faudrait qu'ils soient retravaillés, pour les adapter à notre époque (après, il faut aussi conserver les anciens katas, pour le patrimoine, l'histoire, le tradi toussa).

"les katas tels qu'on les enseigne sont dépassés et ont perdu de leur utilité"
Pourquoi les katas auraient perdu de leur utilité ? C'est l'enseignement qui est devenu mauvais ou alors le contexte qui aurait changé ?

+ 1 Synthra

L'enseignement, ça dépend où mais c'est surtout le contexte. Le meilleur exemple, c'est les attaques sur un pas (oi-tsuki par exemple). Avant peut-être, on se battait comme ça, mais maintenant c'est dépassé.
Après, tout n'est pas à reprendre y'a de très bonnes choses dans les katas, ça permet d'imaginer plusieurs applications offensives ou défensives d'une même technique.

Le but d'un kata n'est pas d'être réaliste mais de travaillé différent concept.
Si vous voyez les kata comme des application codifié dans le vide à utilisé dans la rue alors là oui il c'est pas adapté et ça ne l'a jamais été.

Je pense que traditionnellement , les Katas ont pour but de développer la forme de corps qui sera nécessaire plus tard dans les applications et dans les combats.

Le souci c'est qu'actuellement les Katas sont très chorégraphiés et on pour unique but que de faire joli. De plus, les applications réalistes des Katas ne sont que rarement travaillées. Quand je vois un open de karaté Katas, c'est très beau mais les applications martiales ça vaut zéro parce que ça se résume à de la chorégraphie de cinéma.

Le problème n'est pas tellement le Katas, mais plutôt le fait de mal l'utiliser dans la pratique.

Quand je vois Synthra, c'est ouf de voir tout ce qu'il fait avec ses taos.

Au Wing Chun, le premier tao est un guide technique par technique. Très pratique du coup parce que ça permet d'avoir son dictionnaire de techniques dans la tête.

Au JKD on travaille la forme de corps autrement mais ça fonctionne aussi.

Pas a ce battre dans la rue

C'est clair que c'est diantrement beau de voir un taolu comme le nanquan ou la mante religieuse, après si c'est pour ne pas maîtriser les appli martiales

Merci pour vos réponses, ça rejoint l idée que je m en faisais.
Pour l instant je suis encore beaucoup dans la phase mémorisation et chorégraphie, je suppose qu il faut déja avoir certains automatismes pour pouvoir vraiment travailler les applications martiales.

Je vais bientôt commencer un quyen avec tien bong (bâtons courts), je sens que je vais avoir la classe

Neo, au JKD vous bossez comment la forme de corps ?

Tommy : tu fais du qwan ki do c'est ça ?

| https://www.jeuxvideo.com/forums/1-45-234822-1-0-1-0-que-vous-apporte-la-pratique-des-katas.htm#message_234865
| Ecrit par « Neofungamer », 11 décembre 2013 à 18:36:05
| « Je pense que traditionnellement , les Katas ont pour but de développer la forme de corps qui sera nécessaire plus tard dans les applications et dans les combats.
|
| Le souci c'est qu'actuellement les Katas sont très chorégraphiés et on pour unique but que de faire joli. De plus, les applications réalistes des Katas ne sont que rarement travaillées. Quand je vois un open de karaté Katas, c'est très beau mais les applications martiales ça vaut zéro parce que ça se résume à de la chorégraphie de cinéma.
|
| Le problème n'est pas tellement le Katas, mais plutôt le fait de mal l'utiliser dans la pratique.
|
| Quand je vois Synthra, c'est ouf de voir tout ce qu'il fait avec ses taos.
|
| Au Wing Chun, le premier tao est un guide technique par technique. Très pratique du coup parce que ça permet d'avoir son dictionnaire de techniques dans la tête.
|
| Au JKD on travaille la forme de corps autrement mais ça fonctionne aussi. »

Dans ce cas c'est pas le kata le problème, mais la manière dont il est enseigné.

sinon je suis d'accord avec toi.