Zaariel a raison mais il y a un point où je ne suis pas d´accord. Les anglais (que j´apprécie particulièrement et qui sont ma faction préférée dans le jeu) étaient ce qu´on pouvait appeler à l´époque : fourbes... Mais les critères changent, je n´ai jamais dit que les français étaient nobles, j´ai dit qu´ils respectaient le code de la chevalerie (il régissait toutes les batailles de l´époque). Sauf que les anglais, qui respectaient aussi ce code ont élaborés leurs stratégies en fonction de celui-ci car grâce à cela ils pouvaient anticiper les tactiques ennemies... Au départ ils ont mis une rouste aux français grâce à ça...

Et que faites vous des cataphractes? Hommes et cheveaux étaient déjà protégés par une armure lourde, non? et ce à l´époque romaine!

ouais mais cette epoque il me semble que stait surtout infantrie en europe avec parfois cavalerie legere

A propos des catapractes (qui sont apparus au II ème siècle je crois), il s´agit en effet de la première cavalerie lourde au sens tactique du terme. Cependant au niveau matériel, ils n´étaient pas comparable aux chevaliers lourds du moyen age (armure d´écailles, lances tenu à deux mains ou grâce à un support sur la cuisse, selle sans étriers ...).

C´était une cavalerie lourde selon les critères de l´époque et qui en utilisait (qui a inventé enfait) les tactiques de celle-ci.

Bon bon ^^
Ca parle ca parle en attendant, Les Anglais ne sont pas en France

Ensuite, chauvinisme, je signal qu´a l´epoque, Le Francais, etait l´anglais de maintenant !
C´etait le language qu´il fallait parler !

Pour Le Code de la Chevalerie ! C´est pas un code que tous les Chevaliers Francais devait respecte ! C´etait L´individu !

C´est Comme les marins et sous marinies ( plus tard hein ;p ) , c´est un code de conduite, une sorte de guide pour l´elevation de son ame !

Que tu sois un sale con qui tue femme enfant cherchant la gloire sur Terre ! Le Chevalier suivant le code, se battait, pour elever son ame ! Ayant pour seul guide que sa foi pour se qui est bon ou mal !

Alors peu etre que Ceux qui ont suivit le code ont perdu mais la question ne s´arrete pas a un simple combat ! a Cette epoque et aujourd hui encore pour beaucoup c´est la vie apres la mort qu´ils voulaient atteindre !

Bon j´espere ne pas m´etre embrouille ! Mais Selon moi, il y avait une dimension spirituel et non pas terre a terre ! a l´image des gens qui s´enrichisse sur le dos des autres, et les moines shaolin qui essayent d´acceder a l´illumination de l´ame plus qu´a une breve satisfaction terrestre !

Voila ^^ mon avis :p

Tibérias je ne citerai pour exemple que la bataille de Crécy, où les chevaliers des flancs, voyant que ceux du centre (sur les ordres du roi) s´arretaient, ont chargé l´anglais.
"pour être le premier à l´ennemi"
Voyant ça, les chevaliers du centre chargent également, et le roi lui même, dans la connerie générale hurle:
"Je vois mon ennemi, et par mon âme, je veux l´affronter!".
Chargeant au passage les arbalétriers génois mercenaires qui étaient devant.

La discipline française était donc loin du stricte minimum necessaire.

Sinon pour ce qui est du code de la chevalerie, ce sont les religieux qui l´ont inventé. Mais de là à ce que quelqu´un l´applique.

[Hoksilato] : tout à fait d´accord avec toi, certains chevaliers respectaient le code et d´autres non et ce quel que soit leur nationalité (si on peut parler de nations à l´epoque).

A propos de la langue française, elle n´a pas perdu sa qualité de langue diplomatique en revanche la langue internationale était plutôt le latin.

p.s. : on parle histoire et du coup j´ai oublié de dire que j´étais d´accord sur les principes d´utilisation de la cavalerie donnés par Tiberias, il me semble en effet que c´est la meilleure manière de s´en servir (et les succès de Tib dans ses récits semble le prouver)

oups : semblent!

Je ne peux qu´appuyer les dires de Tiberias.
Bien exploités, les regiments de cavaleries sont les unités qui pourront faire pencher bien des batailles en votre faveur, même en infériorité numerique flagrante.

Pour paufiner un peu les détails, à part les unités d´archers/arbaletriers ou des armes de sièges, mieux vaut ne pas charger de front, sauf peut être pour créer des diversions.

Deux trois petites astuces que j´utilise fréquemment en complément :
-la plus sympa selon moi, quand on joue en TD/TD (j´ai pas testé de mod quelconques encore, peut-être que ça ne marcherait pas), le moral de nos troupes est primordial. En plus de surproteger votre général, il est très intéressant également de pouvoir éliminer rapidement le général adverse. Pour ce faire, je positionne une unité de cavaliers lourd (sacrifier une unité lourde pour un simple général reste tout de même interéssant en cas de bataille décisive) hors du rayon "d´aggro" du bloc adverse, de manière à me retrouver pile sur le flanc des gardes du corps du general adverse, du côté de l´unité où celui-ci se trouve. Une fois les cavaliers lancés, si leur leader ne meurt pas pendant la charge, il aura de très grandes chances de mourir dans les secondes qui suivront. Si vous lancez un assaut coordonné dans la foulée, appuyé par des unités de cavalerie tout autour du bloc adverse, vous aurez une forte probabilité de provoquer une débandade générale en quelques secondes !

-Une chose qui m´arrive souvent face aux armées orientales composées de cavalerie d´archers montés : celles-ci sont souvent placées sur les flancs de leur armée, souvent eloignées de cette dernière. Le but est donc de monopoliser l´attention de ces unités à l´aide de cavalerie légère et donc sacrifiable en les faisant charger dès le début de la bataille ces unités (si possible avant d´engager des troupes) pour provoquer un maximum de pertes, voire provoquer leur fuite du combat avec un peu de chance. Je sais que ces unités sont de véritables plaies pour nos troupes, mieux vaut les affaiblir/neutraliser aussi vite que possible. n´hesitez pas à replier vos cavaliers légers deux ou trois fois pour pouvoir charger à nouveaux, puisque ces unités montés sont specialisées dans la fuite lors d´une charge.

-Dernière idée, qui doit néanmoins être utilisée par un grand nombre, et est déjà à demi évoquée par les propos de Tiberias : une charge de cavalerie n´est efficace que sur sa première ligne. il ne faut donc pas hésiter à étirer au maximum l´unité en question, de manière à couvrir une large zone de contact. Bien évidemment, cette charge se révèlera meurtrière si elle est effectuée dans le dos d´une unité ennemie. Si vous associez celà à une charge frontale d´infanterie lourde qui occupera l´unité enemmie, les dégats seront maximisés (de l´ordre de 50 à 60 % de perte dans leur rang sur la première charge), et s´ensuivra dans la plupart des cas par une fuite du régiment adverse en quelques secondes. Ne jamais hésiter non plus à retirer l´unité de cavalerie du combat. En plus de pouvoir vous replacer au cas où une seconde charge serait necessaire, vous évitez à vos cavaliers de s´empêtrer dans une mêlée, où nos chers chevaliers sont rarement à leur avantage.

MErci en tout cas pour ces précisoons Tibérias

• Merci
• Précisions

Désolé !

Très bons conseils kikicorky, je m´appuie beaucoup sur le moral ennemi également pour remporter les batailles.

Comme tu dis, j´emploie souvent une tactique minutieusement et longuement préparée, afin de prendre très vite l´avantage sur mon adversaire en faisant chuter son moral.

En fait, souvent, le déroulement de la tactique et les manoeuvres de l´armée prennent plus de temps que le corps-à-corps pur et dur!

Si le plan d´approche est bien réalisé, il peut arriver que le corps-à-corps ne dure pas plus d´une minute. L´idée est en fait de provoquer un mouvement de panique qui se répand comme une traînée de poudre. Une bonne charge de cavalerie suffit parfois à tout déclencher.

(Je signale en passant que certains mods - le Darthmod pour ne pas le nommer - rendent les conseils tactiques du premier post assez obsolètes, puisqu´avec le DM la puissance de la cavalerie est telle qu´une charge frontale, même contre des vougiers, écrase tout. C´est d´ailleurs beaucoup plus fun. (évidemment quand une armée de lanciers lourds timurides vous fonce dessus, on rigole moins.)

" ... de manière à me retrouver pile sur le flanc des gardes du corps du general adverse ... "

Il y a quelques minutes j´ai mis cette pratique en oeuvre. C´était une petite bataille contre des brigands, des rebelles, paysans transylvaniens et levée slave. Mes trébuchets ouvrent le feu et tuent quelques unités, quand ils ont plus de munitions mon infanterie avance au CaC. Mes cavaliers qui avaient contournés l´ennemi chargent leur général - sur le flanc où il est situé -(cavaliers féodaux), qui d´ailleurs n´ont pas bougés du tout. Charge +1 = mort de leur général. Mon infanterie qui était arrivés au CaC a à peine le temps de tuer trois unités adverses qu´ils fuient, une unité morte en tout pour moi ...

Très bonnes petites astuces kikicorky, j´avoue sacrifier une ou deux unités de cavalerie lourde pour pourfendre le general enemi surtout lors des batailles sérées ou des siège défensifs délicats (mais pas trop souvent non plus sinon ça tue un peu l´interêt du jeu!).

En effet rien de tel pendant les sièges en défense de mettre quelques gars sur les remparts, des vougiers en arc de cercle derière la porte et de faire contourner se cavalerie pour prendre l´ennemi par le flanc pour resister à de méchants assiégeants!

ça reste seulement valable pour le solo, en multi joueur, une unité de cavalerie isolée finira toujours de la même maniére:
En déroute, décimée par la charge combinée de 3 cavaleries adverses.

Cette astuce se servant d´une faille (encore une!) de l´IA, il va de soit qu´elle n´est valable qu´en solo!

Cependant occuper 3 unités de cavalerie avec une seule ça peut être rentable aussi, il faut voir.

Pour paufiner un peu les détails, à part les unités d´archers/arbaletriers ou des armes de sièges, mieux vaut ne pas charger de front, sauf peut être pour créer des diversions.

Là, je ne suis pas d´accord : j´ajouterai à cette liste tous les chevaliers à pieds et autres infanteries lourdes.
En fait ce sont même les unités que je traque en priorité avec ma cavalerie lourde puisque ces unités, redoutables contre de l´infanterie et plutôt résistantes aux tirs, sont littéralement balayés par une charge de cavalerie, même frontale.

J´ajouterai aussi que, contrairement à celle du gouffre de Helm, la charge des Rohirrims dans le retour du Roi n´est pas si irréaliste.
En effet, face à une telle masse qui charge, la peur provoque imanquablement une désorganisation de l´armée ennemie.
Dès lors, puisque les rangs sont très lâches, les chevaux peuvent regagner l´énergie dissipée par chaque impact dans l´intervalle qui le sépare de l´adversaire suivant.

Si la formation est suffisamment dispersée, il n´est donc pas totalement impossible de voir une charge traverser un armée entière.

Bof, ton unité fuira tellement vite que non ce ne sera pas rentable.

Pour ce qui est des charges frontales, ça dépend de la version à laquelle tu joues Vlad, en 1.1 une charge de cav balaye sans probléme n´importe quelle inf, c´est moins le cas en 1.2 où le bug des boucliers est corrigé.

De plus lors des combats en solo (encore) on se retrouve souvent avec une armée hyper optimisée contre des troupes de paysans, et là effectivement une charge de face est faisable puisque de toute façon les quelques pertes sont remplacés sitôt la bataille finie.
En multi les armées sont plus ou moins équilibrées, et gaspiller la cav dans l´inf est un bon moyen de perdre en exposant ses flancs.

Zaariel : occuper ne veut pas dire engager le combat. Si l´adversaire perd son temps à vouloir attaquer une unité que tu fais reculer à chaque fois, cela monopolise 3 unités ennemies et s´il arrête la poursuite, ton unité est libre de charger par le flanc.

Vlad : je me répète (désolé) mais je pense que chercher des exemples de réalismes dans des films de fantasy, du légendaire ... (Excalibur, Lord of the Ring ...)est peine perdu. Déjà dans les films qui veulent coller à l´histoire (Braveheart, Kingdom of heaven...)c´est pas toujours évident.
Les scènes de batailles de LOTR ne sont pas réalistes mais c´est ça qu´est bon !

Si tu n´engages pas le combat, l´adversaire a de nombreux moyen de neutraliser ta cav.

Une unité d´archers montés ou mieux, d´arbas montés pourra te forcer à replier ta cav, ou bien il lui suffira de mettre une unité de tireurs à pied avec des cav derriére pour t´obliger à tenir la distance.
S´il n´a pas de tireurs, alors il a prevu de rusher, et dans se cas il passera à l´assaut du côté opposé à ta cavalerie, qui sera finalement éloignée des combats pour rien.