Bonjour,

Avant toute chose je tiens à préciser que ce post ne se veut ni exhaustif ni absolu, c´est mon analyse de l´utilisation de la cavalerie et vous avez le droit de ne pas être d´accord...

De nombreux posts fleurissent sur le thème (plus ou moins enrobé) de "la cavalerie est nulle". En réalité la cavalerie est puissante si utilisée judicieusement.

D´abord, ça ne sert à rien de charger de front. A part une unité dispersée, indisciplinée ou faible, vous courez au massacre. Même une unité de miliciens solides peut vous causer de gros dégâts. D´ailleurs c´est logique... physiquement un chevalier en armure peut renverser un type, deux types, trois types avec de la chance... mais après ça son cheval a pris trois gros coups et il ne traversera pas une ligne de 4 ou 5 soldats sans s´arrêter.

Pour gagner de la puissance en charge, utilisez le terrain (pente) et ne partez pas en charge trop tôt, sous peine de crever vos montures.

En fait, la cavalerie révèle toute sa puissance lorsqu´elle charge de dos ou de flanc. La technique très connue est de faire engager son infanterie, puis de contourner la mêlée pour taper de dos. Croyez-moi que vous n´avez pas besoin d´être nombreux. 10 chevaliers qui chargent de dos une cinquantaine d´épéistes fatigués par un combat, la déroute arrive très vite. Garanti. Surtout si vous faites la même chose dix mètres à côté et en même temps.

En fait je crois que beaucoup pensent hollywoodien avant de penser médiéval: dans les films (quelqu´un faisait référence au Retour du roi) on voit toujours des grandes charges de cavalerie qui écrasent tout. Mais en réalité ça ne marche pas comme ça... à Pavie, et à Azincourt, les Français ont perdu parce qu´ils ont bêtement fait charger la cavalerie alors qu´en face ils avaient une puissante force de tir...

Il y a par contre de très bonnes unités de cavalerie, comme les chevaliers gothiques, qui excellent à la charge, même de face. Sauf contre des piquiers évidemment.

En fait, il faut toujours éviter d´utiliser la cavalerie en première ligne. D´une part vos piétons mettrons 10 ans à rejoindre la mêlée, d´autre part votre cavalerie va tomber sur des troupes en pleine santé et prêtes au combat. Alors qu´elle est beaucoup plus efficace contre des soldats un peu fatigués. J´ajoute que placer la cavalerie devant, c´est les exposer aux tirs adverses inutilement.

Voilà, bien entendu toute remarque tactique constructive est la bienvenue...

bravo enfin une analyle sur la cavalerie tiend la route !! ! je la trouve moi aussi tres realiste et en equilibre dans le jeux !! seul bmole effective suive une unitée en fuite reste un peu l´aborieux elle perd son chemin " ce doit etre une erreur de programe !! la faction france possede un tres grand choix d´unitée de cavalerie "pour le amateurs"!!!

En effet, j´avais oublié ce bug, qui hélas n´a pas été corrigé depuis RTW: la cavalerie qui court parallèlement aux fuyards au lieu de leur planter une bonne lance dans le dos ^^

Hello,

Bravo pour ton analyse de la situation, mais je ne suis pas du tout d´acord avec toi. A cause de deux chose :

-La première, c´est que les combats de MTW II ne sont pas vraiment ce qu´ils devraient être (meme bug que dans rome total war a sa sortie), les cavaliers et l´infantrie a de la peine a se battre correctement, c´est a dire que si elle poursuit une section et que celle ce passe derriere ses lignes, nos unités continuerons de les poursuivrent et se feront massacrer.

-D´autres part, tu parles d´azincourt, mais la seule raison de la victoire anglaise, c´est qu´ils ont utilisé un terrain très très peu favorable a une manoeuvre de cavalerie, terrain de vigne! dans les cavaliers n´ont pas pu charger contre les archers anglais et se sont fait massacrer a distance. Mais dans la réalité, beaucoup de bataille ou d´escarmouche ont été remporté "que" grace a une seule charge de cavalerie lourde frontale, car le choc que produit une masse de cavaliers lancé en plein galot et munient d´armure lourde n´est tout simplement pas arretable, et donc, si dans MTW II je décide de charger de face avec de la cavalerie lourde contre de simple vougier, ils ne devraient en rester que de la charpie.

CmdJohnmiller
"si dans MTW II je décide de charger de face avec de la cavalerie lourde contre de simple vougier, ils ne devraient en rester que de la charpie."

Completement faux, les vougiers meme si ils ne sont qu´une milice sont des piquiers avant tout !
et qui dit piquier dit mort à la cavalerie
Ce que tu as fais c´est a dire une charge frontale contre des vougiers (piquiers) etait completement suicidaire ! de plus si tu lis bien les description s des unitées tu verra que les vougiers ont un bonus face à la cavalerie.

CmdJonmiller:

Admettons pour ton premier point, même si personnellement je garde toujours mes soldats à l´oeil en leur disant de garder la position plutôt que de se lancer à la poursuite de l´ennemi.

Pour Azincourt, ce n´est pas "la seule" raison de la victoire des Anglais. Les troupes anglaises étaient aussi mieux préparées, mieux disciplinées, et avaient un avantage technologique (long bow.)

Et je reste sur mon point de vue en ce qui concerne la charge de cavalerie dans des vouguiers: aucun cheval ne chargera volontairement un mur de piques, donc déjà il ralentit. Je ne sais pas si tu as joué à MTW1, mais c´était un des premiers conseils du tutorial quand tu dirigeais ton groupe de 80 chevaliers anglais contre 120 vouguiers: "évitez de charger de front des vouguiers..."

D´une manière générale les armes d´hast ont été créées spécialement contre la cavalerie. Même un cavalier lourd ne peut pas résister à une lance plantée dans le poitrail de son cheval. Là il tombe et est achevé au sol...

Tu as vu la charge de cavalerie de Braveheart? Celle-ci est plus réaliste que celle du Retour du Roi. La cavalerie lourde anglaise est massacrée en chargeant les piquiers écossais...

Bravo , très bonne analyse stratégique Tiberias , je n´ajouterais qu´une chose.
Il est fort utile aussi d´utiliser la cavalerie pour harceler (meme tres efficace). Genre une charge percutante de flanc ou par derriere suivi d´un repli pour minimiser les pertes , et pouvoir le cas échéant recharger de nouveau.

Tout à fait exact persan2, cela dit cette technique comporte un risque: quand les cavaliers se dégagent pour s´éloigner, ils ne se battent plus donc peuvent essuyer des pertes.

Mais il est vrai que trois charges de cavalerie dans le dos d´une unité, trois fois de suite, ça démoralise sec ^^

Ta raison niveau jeu mais niveau histoire je rejoins CmdJohnmiller.

Une charge de cavalerie lourde c’était un rouleau compresseur qui écrasait tous sur son passage, les premiers soldats qui se prenait des chevaliers dessus dans un terrain plat ou en pente (a l’avantage des chevaliers) était OBLIGER de mourir.
Seul des piquiers longs pouvait vraiment arrêter une charge de cavalerie lourde, des piquiers normaux subissait de grande perte.

seuls les piquiers longs sont vraiment puissants contre la cavalerie, par contre si la cavalerie s’enlisait trop dans le corps a corps qui suivait la charge comme les fantassins étaient souvent plus nombreux que les cavaliers il prenait vite l’ascendant.

Le problème c’est qu’on pense seulement a la mort du cheval toi-même tu le dis « Même un cavalier lourd ne peut pas résister à une lance plantée dans le poitrail de son cheval. Là il tombe et est achevé au sol... »alors qu’il faut prendre en compte que la lance peut être mal planté ou peu ne pas transpercer le cheval et que même si la lance est planté le plus souvent le fantassin qui la porte s’en sort aux mieux en reculant de quelque pas au pire en se faisant écraser par le cadavre du cheval.
Le seul moyen arrèter un cheval et de le tuer sur le coup(comme on le montre dans total war)c´est de lui planter une lace dans la poitrine et de l´embrocher.

Pour Azincourt les Anglais possédait des archers, armés de lognbow qui plus est.
le tireur était le pire ennemis du chevalier a l’époque plus que le piquier encore !
Et comme la aussi dit CmdJohnmiller les Français on eu de nombreuse victoire grâce a leur charge,enfait ils ont en même eu plus que de défaite mais on n’a retenus que les défaites .

Et un conseil pour les charges frontale : quand il y a un corps a corps entre des chevaliers et des fantassins au lieu de tenir la ligne comme avec une unité d’infanterie double cliquez a l’arrière de l´unitè d’infanterie ennemis, vos cavaliers la traverseront et passeront derrière eux en foutant un grand bordel dans la formation ennemie de la vous pourrez lancer une nouvelle charge en profitant de ce bordel.

Si l’arrière de cette unité est défendue par des soldats faite de même mais cliquez sur le bouton stop lorsque l’unité de cavalerie se trouvera en plein milieux l´unitè d´infanterie ennemis ; il n’y aura pas de charge mais vous aurez plus de chance de gagnez le cops a corps qu’en affrontant l’unité ennemis en combat rangé.

Je ne suis pas d´accord avec c eque tu dis Golden_Templar, même si je comprends ton point de vue.

Parlons historique: les charges de cavalerie lourde avait effectivement pour vocation de jouer le rouleau compresseur. Mais elle avait aussi un impact psychologique: imagine-toi un bataillon de cavaliers qui te foncent dessus, il faut bien du courage pour rester en place (d´ailleurs ce n´est pas par hasard que la police utilise encore aujourd´hui ce moyen pour disperser une manifestation).

Mais, et je n´en démordrai pas, une charge de cavalerie dans de solides piquiers, vouguiers, hallebardiers ou n´importe quel troupaille ayant une arme d´hast, c´est un suicide. Je veux bien croire que la lance soit mal plantée mais c´est vraiment chercher la petite bête. Evidemment qu´il subissaient des pertes! Mais au final, des piquiers contre des chevaliers, ce sont les piquiers qui l´emportent... SAUF s´ils paniquent, ce qui arrivait souvent, et LA, le rouleau compresseur marchait...

Le coup des "nombreuses" victoires des Français grâce à leur charge c´est exagéré... prenons par exemple la guerre de Cent Ans: tant que les Français se sont enfermés dans un stupide orgueil de chevalier ils ont pris défaite sur défaite (Crécy, les chevaliers tuent des arbalétriers de leur propre camp en chargeant en désordre; Azincourt, les chevaliers décident de charger malgré la boue et la contre-pente; plus tard hors guerre de Cent Ans: Pavie, les chevaliers de François 1er se placent devant leur propre artillerie...)

Franchement je ne vois pas de victoire française remportée "grâce à leur charge"; tiens si: en Terre Sainte, la bataille de Montgisard, remportée par Baudouin IV et 400 chevaliers, contre des milliers de mamelouks.

La chevalerie française était certes réputée mais jugée - à raison - trop téméraire et par trop indisciplinée.

Ah oui au fait, pour ceux qui râlent parce que des cavaliers ne vont pas au contact: placez votre cavalerie sur deux lignes seulement, et là à moins d´une masse de fantassins ennemis vraiment dense, tout le monde se battra. Evidemment si votre cavalerie est sur 5 lignes, ne vous attendez pas à ce que les lignes de derrière arrivent au contact...

aprés avoir lu toutes vos explications trés instructives sur l´art et la manière d´utiliser la cavalerie, je souhaitais néanmoins vous rappeler que le problème que j´ai évoqué dans un autre topic était le fait que lorsque la cavalerie arrivait au contact des lignes ennemies seule la première ligne engageait le combat alors que le reste attendait bien sagement que leur collègue se fasse trucider.
J´ai simplement trouvé cela génant et pas trés réaliste. Je doute fortement, quel que soit l´époque, que les cavaliers en pleine bataille s´arrête en pleine course et attende que leur camarades se fasse tuer.
Mais maintenant je peut me tromper, je n´ai pas la science infuse.

A partir du moment ou ton régiment est sur plusieurs rangs.
Il est évident que tes troupes arrières aurant du mal a rejoindre le combat
Mettre 5 cavaliers sur 5m² c´est pas gagné.
Il est hautement préférable de se mettre sur 2 rangs.
Comme dans le premier médiéval.

Et je suis au passage parfaitement d´accord avec cmdJohnmiller
Au début j´au trouvé la cavalerie plus faible que de raison.
Pourtant j´ai changé d´avis rapidement en voyant des unités se faire pulvérisés à l´impact.

Pour revenir à la charge de cavalerie dans des vougiers ou toutes autre troupes équipé d´armes d´hast.
Il est évident que la cavalerie se fera trucider.
Le plus dur pour l´inf est d´avoir le courage de tenir sa position et de faire face.
Mais un cheval en pleine charge qui se lance dans des piques est sur d´y passer à l´impact.
Plus ira vite plus le cheval prendra de dégats quand il se plantera dans le pique.

Je cherche peut-être la petite bête mais c’est celle-ci qui fessait toute la différence dans une charge de cavalerie.

Un charge de cavalerie est quelque chose de compliqué qui prend plein de chose en jeu et un simple détail peut tous changer .

On a calculé qu´un cavalier lourd percutant une ligne adverse met hors de combat en moyenne une douzaine de types. Imaginez une bagnole fonçant même à vitesse réduite dans un bataillon, vous voyez le résultat. Niveau masse et vitesse, c´est assez comparable, la lance ne tuant finalement que un ou deux types (et en blessant quelques autres, si elle éclate). C´est ce qui explique notamment les victoires gagnées par les Bretons (menés par celui qu´on appelle "Arthur", quel qu´il fut) sur les Saxons et autres Angles, combattant essentiellement à pied, alors que numériquement ces derniers étaient très supérieurs en nombre.

Cependant, il est clair que le développement d´unités anti-cavalerie qui accompagne le développement de l´Etat moderne (l´une des raisons du développement de ce genre d´unités est la volonté par les rois de mettre au pas les seigneurs féodaux dont la principale force repose dans la cavalerie, et en recoupant avec les évolutions technologiques on arrive à des unités spécialisées dans le combat contre les cavaliers) sonne le glas du chevalier en tant que maître de la bataille. Les hallebardiers en particulier, couplés à des arquebusiers (ce qu´on a pu voir avec les redoutables tercios espagnols du XVIème siècle) sont très efficaces pour stopper une charge même s´ils encourent quand même des pertes conséquentes.

Mais avant le XIVème siècle, il n´y a pas grand chose qui puisse arrêter une charge de cavalerie lourde de front excepté le relief ou un bon vieux ravin, la scène de Braveheart est du grand n´importe quoi au niveau historique, la rencontre ayant eu lieu sur le pont de Stirling et non en pleine campagne. Quel général serait assez débile pour envoyer une vague de cavalerie même lourde de front sans support immédiat de l´infanterie, et ce malgré tout le mépris qu´il pouvait porter aux Ecossais...

Enfin, pour Azincourt, le problème vient sans doute plus du relief et du climat peu propice à une charge de cavalerie et à l´intrépidité suicidaire des barons qu´à une supériorité structurelle des troupes britanniques.

Colonel Manou "Quel général serait assez débile pour envoyer une vague de cavalerie même lourde de front sans support immédiat de l´infanterie, et ce malgré tout le mépris qu´il pouvait porter aux Ecossais... "
Moi

Moi ce que j´orais aimer, c´est que les unités s´enfonce d´avantage dans les lignes adverses APRES une charge. Ainsi, toutes les unités pourraient se battre. (Bien sur je parle pas des unité en formation serré)
Je sais pas si d´un point de vue historique ca aurait été mieux, mais d´un point de vu "fun", ca aurait été la classe

Bon, pour en revenir au problème. Ce que j´accepte, c´est qu´une charge de cavalerie se fasse stopper par des piquiers long. Je parle de la tactique dite de la phalange.

Maintenant, on ne peut pas arreter une charge de cavalerie lourde avec de simple vougier qui n´étaient pas soldat de métier, leurs lances ne sont pas assez longue et lourde pour s´enfoncer dans le bust d´un cheval et d´arreter sa course!!!

Mais trêve de semi-réalité. C´est medieval qui m´interèsse, et dans ce cas, je trouve irréaliste au possible le fait que des calaliers rate leur charge contre des archers, finnissent le combat au corp à corp et se fassent décimer par des hommes portant de petits poignard!!!

Alors pour moi, c´est un bug du jeu lors de sa sorti car si vous regardez les video et trailer, les batailles ne se passent pas du tout comme cela, les cavaliers devraient infliger un minimum de perte lors d´une charge et rester compact, là, on a droit a du "1 cavalier arrive a hauteur de l´ennemi et toute la section se met en mode combat et arrete la charge" il devrait y avoir volé en eclat de la premiere ligne de vougier puis ensuite, et je dis bien ensuite, combat au corp a corp ou les vougiers gagnerai l´avantage.

Je me suis déjà fait tuer plusieurs centaines de cavaliers anglais avec arme et armure a fond contre des chevaliers a pied danois!!!! mais de qui se moque t´on, a-t´on deja vu un chevalier a pied muni d´une épée rivaliser avec un cavalierlourd (faudrait deja qu´il arrive a levé son épée qui doit bien pesé lourd au niveau du chevalier a cheval)

121 nobles chevaliers d´elites ecossais a pied vs 41 chevaliers d´elites.

Les deux sont full xp+upgrade.
http://zafeolen.free.fr/ld/cavcharge.avi

charge frontale , en deux secondes, c´est plié :D.

La bataille de Formigny, a vu l´artillerie et cavalerie Francaise abattre les archers...

Azincourt? Un autre défaut des francais:
utilisation de l´arbalête qui les a pénalisé contre les arcs à la cadence de tir beaucoup plus élevée..

Un piquier léger n´a en théorie aucune chance contre un cavalier lourd....La première armure protégeant le cheval n´est elle pas sur le poitrail? en toute logique, un cheval carapaconné ne peut être abattu que par des piquiers bien équipés...