Le 20 août 2019 à 01:08:43 Alegas1 a écrit :
en vrai c'est chiant de suivre des méchants. Encore plus quand le mc est méchant aussi relou. y a un moment où ça se calme et où il se passe vrmt qqchose dans l'histoire, genre thorfinn qui va devenir gentil ou je sais pas quoi ?

Tu peux attendre les saisons suivantes si tu veux des persos white knight gentils plutôt que de l'ambiguïté morale

Le problème c'est qu'être un bisounours c'est directement lié à ton espérance de vie comme t'as pu le voir ép 6

Par contre oui il va VRAIMENT se passer des choses dans l'histoire sous peu, c'est pas juste une suite de raids randoms

Au pire revois la scène d'intro de l'épisode 7 ça devrait faire tilt

Ouais c'est resté publié dans un magazine shônen pendant 9 mois

Maintenant que j'y pense c'était une erreur le flashback dès les premiers épisodes et l'ordre chronologique
C'était arrangé de cette manière pour une raison, et dans l'anime cela modifie grandement la façon dont on perçoit les personnages. Ça m'y a fait pensé en voyant ce commentaire :

en vrai c'est chiant de suivre des méchants. Encore plus quand le mc est méchant aussi relou. y a un moment où ça se calme et où il se passe vrmt qqchose dans l'histoire, genre thorfinn qui va devenir gentil ou je sais pas quoi ?

Dans le manga, on est directement avec le groupe d'Askeladd, on a pas cette première impression"méchante" d'eux, on ressent juste de l'admiration face à ce groupe de vikings déter et on est intrigué par Thorfinn le jeune viking agile avec une attitude assez différente du reste du groupe.
Les vikings sont perçues comme une norme, Askeladd comme un leader charismatique, Thorfinn comme réfléchi et redpill sur sa condition de viking.
C'est seulement après qu'on a le flashback, et qu'on comprend les motivations de Thorfinn. Le flashback permet de rajouter de l'humanité au personnage, et comme la "norme" c'était le viking sanguinaire dans notre esprit, Thorfinn paraît comme un saint au milieu des autres malgré le fait qu'il coupe des gens en petits morceaux.
Maintenant dans l'anime, à cause de l'ordre chronologique, la norme ça devient Thors le gentil justicier. Le groupe de vikings est présenté d’emblée comme retors et mauvais, et bien qu'il le soit effectivement on perd cette capacité d'empathie qu'on devrait avoir en les suivant. Quand à Thorfinn il passe pour traître, influençable et stupide. Il passe du gentil garçon enjoué à la brute insensible et notre perception du personnage devient plus mauvaise alors qu'elle devrait pourtant devenir plus positive à ce stade de l'histoire.

Ou alors c'est juste qu'Alegas est très à cheval sur l'absence d'amoralité dans les animes

La plupart des gens sont contents que Thorfinn découpe du random hein

Le 20 août 2019 à 10:59:37 VeyIi a écrit :

Le 20 août 2019 à 01:08:43 Alegas1 a écrit :
en vrai c'est chiant de suivre des méchants. Encore plus quand le mc est méchant aussi relou. y a un moment où ça se calme et où il se passe vrmt qqchose dans l'histoire, genre thorfinn qui va devenir gentil ou je sais pas quoi ?

Tu peux attendre les saisons suivantes si tu veux des persos white knight gentils plutôt que de l'ambiguïté morale

Le problème c'est qu'être un bisounours c'est directement lié à ton espérance de vie comme t'as pu le voir ép 6

Par contre oui il va VRAIMENT se passer des choses dans l'histoire sous peu, c'est pas juste une suite de raids randoms

Au pire revois la scène d'intro de l'épisode 7 ça devrait faire tilt

bah pour le coup c'est pas "ambigu moralement" c'est juste des méchants 100% point. que ce soit les bandits ou le héros. d'où le fait que ce soit un peu chiant à suivre.

Askeladd est pas du tout 100% méchant, les autres oui.

Le 20 août 2019 à 01:08:43 Alegas1 a écrit :
en vrai c'est chiant de suivre des méchants. Encore plus quand le mc est méchant aussi relou. y a un moment où ça se calme et où il se passe vrmt qqchose dans l'histoire, genre thorfinn qui va devenir gentil ou je sais pas quoi ?

les Vikings gentils ça existe pas
tu t'attendais a quoi sérieux

Juste par curiosité, même si je pense que ma question n'est pas spécialement maline vis à vis du titre de l'oeuvre, mais : ils vont atteindre le Vinland à un moment ?

Si réponse il y a, mettez ça en balise spoil par contre.

Le 20 août 2019 à 16:20:47 SaltLakeXIV a écrit :
Juste par curiosité, même si je pense que ma question n'est pas spécialement maline vis à vis du titre de l'oeuvre, mais : ils vont atteindre le Vinland à un moment ?

Si réponse il y a, mettez ça en balise spoil par contre.

spoil manga + réalité SpoilAfficherMasquerOui, mais l'auteur n'en est pas du tout là, ce sera sûrement la fin du manga et actuellement c'est pas à l'horizon

Le 20 août 2019 à 16:23:22 VeyIi a écrit :

Le 20 août 2019 à 16:20:47 SaltLakeXIV a écrit :
Juste par curiosité, même si je pense que ma question n'est pas spécialement maline vis à vis du titre de l'oeuvre, mais : ils vont atteindre le Vinland à un moment ?

Si réponse il y a, mettez ça en balise spoil par contre.

spoil manga + réalité SpoilAfficherMasquerOui, mais l'auteur n'en est pas du tout là, ce sera sûrement la fin du manga et actuellement c'est pas à l'horizon

Ah, d'accord.

Je m'attendais à ce que la suite de l'histoire se passe là-bas, vue qu'on sait pas exactement ce que les vikings ont pu faire là-bas ça laissait libre-cours à l'imagination.

Le 20 août 2019 à 15:27:58 VeyIi a écrit :
La plupart des gens sont contents que Thorfinn découpe du random hein

ceci

Le 20 août 2019 à 15:41:04 G-bius a écrit :
Askeladd est pas du tout 100% méchant, les autres oui.

heuuu à partir du méchant où tu butes des innocents t'es un méchant gros, peu importe ton motif ou ton passé torturé de mec d4rk.

Le 20 août 2019 à 15:45:21 ThorRSA a écrit :

Le 20 août 2019 à 01:08:43 Alegas1 a écrit :
en vrai c'est chiant de suivre des méchants. Encore plus quand le mc est méchant aussi relou. y a un moment où ça se calme et où il se passe vrmt qqchose dans l'histoire, genre thorfinn qui va devenir gentil ou je sais pas quoi ?

les Vikings gentils ça existe pas
tu t'attendais a quoi sérieux

bah je sais pas ? le perso du père du héros alors ? Il avait déjà plus une gueule de "gentil" par exemple Et puis c'est un manga c'est bon, c'est pas une reconstitution historique. Qu'est-ce qui empêche un auteur d'écrire un récit "basé" sur les vikings tout en se permettant des libertés et en écrivant des persos philanthropes et humanistes par exemple ? les japs font ça h24 avec les samurais ultra gentils/nobles/philanthropes alors que la plupart des samurais étaient des belles sous-merdes aussi irl donc bon

heuuu à partir du méchant où tu butes des innocents t'es un méchant gros, peu importe ton motif ou ton passé torturé de mec d4rk.

Tu l'as vu dans un épisode tuer des innocents ?

bah nan mais gros, il participe aux massacres, il donnent l'alarme pour les bandits, l'épisode avec la daronne il met tout en place pour que TOUT le village se fasse massacrer (dont la daronne et la fille qui l'ont hébergé), tu vas me dire qu'il est pas responsable de toutes ces atrocités ? il y participe activement. et osef total qu'il fasse le regard triste à la fin de l'ép en mode "oooh nooon kom c triiiist ". Nan. ça reste un pur monstre

edit : on parle bien du héros et pas de Askeladd on est d'accord ?

Le 20 août 2019 à 23:01:54 Alegas1 a écrit :
bah nan mais gros, il participe aux massacres, il donnent l'alarme pour les bandits, l'épisode avec la daronne il met tout en place pour que TOUT le village se fasse massacrer (dont la daronne et la fille qui l'ont hébergé), tu vas me dire qu'il est pas responsable de toutes ces atrocités ? il y participe activement. et osef total qu'il fasse le regard triste à la fin de l'ép en mode "oooh nooon kom c triiiist ". Nan. ça reste un pur monstre

edit : on parle bien du héros et pas de Askeladd on est d'accord ?

Je parle de Askeladd

Le 20 août 2019 à 23:01:54 Alegas1 a écrit :
bah nan mais gros, il participe aux massacres, il donnent l'alarme pour les bandits, l'épisode avec la daronne il met tout en place pour que TOUT le village se fasse massacrer (dont la daronne et la fille qui l'ont hébergé), tu vas me dire qu'il est pas responsable de toutes ces atrocités ? il y participe activement. et osef total qu'il fasse le regard triste à la fin de l'ép en mode "oooh nooon kom c triiiist ". Nan. ça reste un pur monstre

edit : on parle bien du héros et pas de Askeladd on est d'accord ?

Pour Thorfinn c'est justement ça qui est génial parce que SpoilAfficherMasquerdans la seconde partie du manga il va se remettre en question et décidé de vivre une vie sans violence comme son père mais il va devoir faire face aux conséquences et les victimes des horreurs qu'il a commis.

Le 20 août 2019 à 00:57:16 SaltLakeXIV a écrit :
Et du coup, pour ceux ayant poncés le manga : il y en aura beaucoup des personnages de merde comme ça à l'avenir ?

Ça m'a vraiment choqué, je croyais qu'on partait pour de bon sur des charadesign réalistes, puis y'a cet étron échappé de la famille Barbapapa qui est venu se glisser là.

Honnêtement c'est le seul personnage si merdique dans le manga au niveau comic relief et charadesign, il est censé apparaître dès le chap 1 plus on le revoit plus passé cette bataille. Moi aussi quand j'avais lu le manga ça m'avait déçu en me disant "ah merde je croyais que c'était du sérieux ?" mais y en a plus JAMAIS et c'est qu'au début donc ça va. là il arrive au 7ème épisode donc ça le fait moins.

Honnêtement cet épisode est LARGEMENT en dessous du premier chapitre du manga qu'il adapte, c'est décevant. L'animé n'égalera jamais le chef d'oeuvre qu'est censé être le prologue en manga, là c'est confirmé.

Le 20 août 2019 à 12:39:19 LukaMegurine a écrit :
Maintenant que j'y pense c'était une erreur le flashback dès les premiers épisodes et l'ordre chronologique
C'était arrangé de cette manière pour une raison, et dans l'anime cela modifie grandement la façon dont on perçoit les personnages. Ça m'y a fait pensé en voyant ce commentaire :

en vrai c'est chiant de suivre des méchants. Encore plus quand le mc est méchant aussi relou. y a un moment où ça se calme et où il se passe vrmt qqchose dans l'histoire, genre thorfinn qui va devenir gentil ou je sais pas quoi ?

Dans le manga, on est directement avec le groupe d'Askeladd, on a pas cette première impression"méchante" d'eux, on ressent juste de l'admiration face à ce groupe de vikings déter et on est intrigué par Thorfinn le jeune viking agile avec une attitude assez différente du reste du groupe.
Les vikings sont perçues comme une norme, Askeladd comme un leader charismatique, Thorfinn comme réfléchi et redpill sur sa condition de viking.
C'est seulement après qu'on a le flashback, et qu'on comprend les motivations de Thorfinn. Le flashback permet de rajouter de l'humanité au personnage, et comme la "norme" c'était le viking sanguinaire dans notre esprit, Thorfinn paraît comme un saint au milieu des autres malgré le fait qu'il coupe des gens en petits morceaux.
Maintenant dans l'anime, à cause de l'ordre chronologique, la norme ça devient Thors le gentil justicier. Le groupe de vikings est présenté d’emblée comme retors et mauvais, et bien qu'il le soit effectivement on perd cette capacité d'empathie qu'on devrait avoir en les suivant. Quand à Thorfinn il passe pour traître, influençable et stupide. Il passe du gentil garçon enjoué à la brute insensible et notre perception du personnage devient plus mauvaise alors qu'elle devrait pourtant devenir plus positive à ce stade de l'histoire.

This, t'as tout dit.

Nan. ça reste un pur monstre

T'es trop niais dans ta manière de voir les choses

spoil jusqu'à l'épisode 7

Ceci dit, léger spoil manga SpoilAfficherMasquerl'auteur a plus écrit Thorfinn comme un personnage inconscient et immature au point de détruire des dizaines de vies que comme un héros, le but du premier arc était bel et bien de dire qu'il était coupable de ses actes, donc là encore pas vraiment besoin de s'offusquer de le suivre. L'auteur a une approche étonnamment moraliste pour quelqu'un qui écrit sur les vikings donc ça devrait te plaire, malheureusement ça se voit plus après la première saison

Pourquoi j'ai été DDB et mon message supprimé alors que j'ai mis une balise spoil comme mon VDD en précisant qu'elle parlait du manga ? C'est fou.

---

Plus ou moins d'accord avec toi VDD à la nuance que norme ou pas beaucoup prennent du plaisir chez les vikings à tuer, voler et violer, leur époque conditionne a créer plus de fdp mechants, si. Bien sûr ils le sont pas tous comme le mec avec une grosse ouï aux grosses oreilles et Askelad n'est pas Thorffin ni Bjorn, c'est vrai.

Les héros des temps anciens étaient des tueurs certes mais y avait une contrainte dans l'urgence (sauver sa famille et son pays, les défendre) , Askelad et sa team ne font pas parties d'une armée régulière je tiens a le préciser.

Mais je suis d'accord pour dire qu'il faut relativiser en prenant en compte l'époque, jusqu'à un certain point néanmoins. Thorffin est un fdp immature qui s'ignore.