CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

Vinland Saga (Wit Studio)

hinatachibanafu
hinatachibanafu
Niveau 69
11 mai 2023 à 18:08:53

Le 11 mai 2023 à 17:43:43 :

Le 11 mai 2023 à 08:08:15 :
Même pas j'argumente avec ce genre de personne ça sert à rien ils Voudront toujours avoir raison de toute façon

Wtf écrire une histoire une fille de 7ans se fait violer par viols collectifs wtf qui peut écrire ça???

Un certain nombre d'auteurs, plus ou moins prestigieux selon la raison pour laquelle ils l'écrivent et la qualité de ce qu'ils font, ça va de Gen Urobuchi à Vladimir Nabokov, en passant par Akihito Tsukushi ou même Nanashi, l'auteur d'un manga, Nagatoro, que tu apprécies beaucoup puisque tu passes du temps sur son topic, qui est un auteur de hentai pédopornographique.

Autre chose ?

Tu me stalke? :rire: et je savais même pas que l'auteur avait fait ça et je cautionne pas j'aime bien l'anime nagataro cnest pas pour autant que je vais aimer l'auteur ou aimer tous ce qu'il fait et ça devrait être interdit ce qu'il fait

VeIyx
VeIyx
Niveau 10
11 mai 2023 à 18:17:36

Le 11 mai 2023 à 18:08:53 :

Le 11 mai 2023 à 17:43:43 :

Le 11 mai 2023 à 08:08:15 :
Même pas j'argumente avec ce genre de personne ça sert à rien ils Voudront toujours avoir raison de toute façon

Wtf écrire une histoire une fille de 7ans se fait violer par viols collectifs wtf qui peut écrire ça???

Un certain nombre d'auteurs, plus ou moins prestigieux selon la raison pour laquelle ils l'écrivent et la qualité de ce qu'ils font, ça va de Gen Urobuchi à Vladimir Nabokov, en passant par Akihito Tsukushi ou même Nanashi, l'auteur d'un manga, Nagatoro, que tu apprécies beaucoup puisque tu passes du temps sur son topic, qui est un auteur de hentai pédopornographique.

Autre chose ?

Tu me stalke? :rire:

Je sais pas apparemment c'est le nouveau sport sur ce topic d'aller stalk les gens pour trouver des trucs à leur reprocher au lieu d'avoir une discussion adulte, je m'adapte

Je l'ai déjà dit mais je me suis fait sanctionner vu que quelques malins ici s'amusent à DDB tous mes posts ; quitte à me stalk, lisez jusqu'au bout et laissez un commentaire, au moins vous aurez été utiles

Message édité le 11 mai 2023 à 18:18:50 par VeIyx
Krimsio
Krimsio
Niveau 45
11 mai 2023 à 18:58:05

Débattez, mais au moins parlez de l'œuvre... :hap:
Pour ceux qui ont lu le manga, vous pensez quoi du taff d'adaptation de Mappa? D'ailleurs si vous avez les chiffres du budget sous la main n'hésitez pas. Quand je vois l'adaptation de Chainsaw Man par exemple, je ne peux que considérer qu'ici on est un cran en dessous

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 mai 2023 à 19:03:01

Le 11 mai 2023 à 18:58:05 :
Débattez, mais au moins parlez de l'œuvre... :hap:
Pour ceux qui ont lu le manga, vous pensez quoi du taff d'adaptation de Mappa? D'ailleurs si vous avez les chiffres du budget sous la main n'hésitez pas. Quand je vois l'adaptation de Chainsaw Man par exemple, je ne peux que considérer qu'ici on est un cran en dessous

L'adaptation de Mappa reste fidèle au manga pour moi. Seul petit bémol, les blessures des personnages sont beaucoup trop lisses.

VeIyx
VeIyx
Niveau 10
11 mai 2023 à 19:03:53

Le 11 mai 2023 à 18:58:05 :
Débattez, mais au moins parlez de l'œuvre... :hap:
Pour ceux qui ont lu le manga, vous pensez quoi du taff d'adaptation de Mappa? D'ailleurs si vous avez les chiffres du budget sous la main n'hésitez pas. Quand je vois l'adaptation de Chainsaw Man par exemple, je ne peux que considérer qu'ici on est un cran en dessous

C'est de la flemmardise. ça reste de qualité passable, parce que le manga de base est très bon et que leur approche "flemme" reste supérieure à d'autres, mais ils ont clairement pas mis le budget dans Vinland

Malheureusement c'est souvent comme ça, quand ils savent d'avance que quelque chose va vendre, pas besoin de le booster avec de l'animation rapide

Quand t'adaptes un truc écrit avec les pieds genre JJK ou CSM par contre, si tu mets pas de l'effort dans les combats ça n'a plus vraiment de chance de réussir

JasonTodd972
JasonTodd972
Niveau 73
11 mai 2023 à 19:04:06

Le 11 mai 2023 à 18:58:05 :
Débattez, mais au moins parlez de l'œuvre... :hap:
Pour ceux qui ont lu le manga, vous pensez quoi du taff d'adaptation de Mappa? D'ailleurs si vous avez les chiffres du budget sous la main n'hésitez pas. Quand je vois l'adaptation de Chainsaw Man par exemple, je ne peux que considérer qu'ici on est un cran en dessous

Pas de grande remarque pour l'instant
Le travail est archi propre

Krimsio
Krimsio
Niveau 45
11 mai 2023 à 19:08:45

Le 11 mai 2023 à 19:03:01 :

Le 11 mai 2023 à 18:58:05 :
Débattez, mais au moins parlez de l'œuvre... :hap:
Pour ceux qui ont lu le manga, vous pensez quoi du taff d'adaptation de Mappa? D'ailleurs si vous avez les chiffres du budget sous la main n'hésitez pas. Quand je vois l'adaptation de Chainsaw Man par exemple, je ne peux que considérer qu'ici on est un cran en dessous

L'adaptation de Mappa reste fidèle au manga pour moi. Seul petit bémol, les blessures des personnages sont beaucoup trop lisses.

Tu trouves? Je trouve que certaines scènes sont plus violentes dans l'animé, quand Ragdar se libère et croque le garde par exemple. Faudrait que je relise mais dans le manga la violence m'a moins marqué. C'est peut-être lié à la différence de support cela dit (couleur/son etc...)

TheEbonyWarrior
TheEbonyWarrior
Niveau 39
11 mai 2023 à 19:37:26

Le 11 mai 2023 à 05:00:30 :

Le 10 mai 2023 à 16:09:06 :

Au pire retourne le problème. Imaginons une esclave qui aime son maître, et à qui le maître ne demande rien, une esclave qui vient volontairement dans sa chambre demander de coucher avec lui est-ce un viol ? Si ça n'en est pas un, alors le statut d'esclave ne suffit pas à qualifier toute relation sexuelle de viol, point. à partir de là pas évident de savoir comment sa relation avec Arnheid a évolué au fil du temps, et le manga ne le dit pas.

Au passage elle a été mariée à son mari de force, donc si tu supposes que toute relation avec son maître est un viol simplement parce qu'elle résulte d'un statut initialement forcé, ALORS il en découle que toute relation avec son mari est également un viol.

Plusieurs choses:

Comparer un mariage forcé à l'esclavagisme c'est pas hyper pertinent,

Si, c'est pertinent. Son argument était ; toute relation sexuelle avec Ketil est forcément un viol puisque leur relation initiale est forcée. Cet argument s'applique au mariage forcé. Donc toute relation sexuelle avec Gardar est un viol, selon son argument. C'est de la logique de base.

C'était absolument pas son argument : son argument c'était : si t'es sous l'emprise financière, physique ou psychologique de quelqu'un tu ne peux pas accorder de consentement libre et éclairé, donc toute relation sexuelle relèvera du viol.

même dans ce contexte historique : dans un cas il n'y a pas de rapport explicite de supériorité ni d'obligation à la procréation

Si, il y en a un dans les deux cas

Incitation sociale n'est pas obligation, de 1. Et de 2, Gardar était tout aussi forcé qu'elle donc ton argument n'a aucun point d'ancrage.

(même s'il y a une certaine pression). Le statut d'homme et femme libre s'applique toujours aux deux membres de l'Union.

Le statut de femme libre n'est pas égal au statut d'homme libre.

Il l'était plus à l'époque que ce que tu sembles penser. Les sociétés nordiques avaient une conception de l'égalité très poussée quand ça concernait des hommes et femmes libres, justement.

Deuxièmement, on voit qu'elle hésite à retrouver sa vie d'avant en raison des conséquences de son revirement, alors même qu'il est devenu une bête sauvage assoiffée de sang qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était avant.
Le fait qu'elle préfère finalement mettre sa vie (et celle d'autres personnes) en danger pour retourner avec cet homme alors même que ce qui les unissait (leur enfant) n'est plus de ce monde, ça montre bien qu'elle n'a absolument aucun attachement pour sa vie présente et qu'elle préférerait être n'importe où plutôt qu'avec Ketil.

Là t'as pas lu le manga mon gars, sa première réaction en tant que femme c'est de ghost Gardar parce qu'elle veut plus se retrouver dans ses conneries qui l'ont déjà mise dans une situation de merde. Elle est prise de pitié malgré elle et finit par se retrouver impliquée dans ses meurtres. Au passage elle n'a jamais pris la décision active de fuir avec lui.

Elle ghoste parce que 1 : elle ne pouvait JAMAIS imaginer sa présence. Et parce que 2 : c'était un homme différent de qui elle avait connu. Une fois qu'elle a pu digérer cette information, elle est venue pour lui sauver la vie et a continué de l'aider jusqu'à mettre sa propre vie en danger. Une personne qui ne trouve rien à redire à sa propre vie ne ferait pas ça.

1) Elle le ghost
2) Elle se dit "je vais au moins traiter ses blessures, il le mérite même si je veux plus rien avec lui"

Ca elle le fait probablement par pitié / obligation vu comme c'est montré, oui.

3) Il la force à le libérer parce que sinon elle va se faire tuer.

Absolument pas, c'est jamais dit ni impliqué. Elle est complice d'avoir initié sa libération AVANT qu'il tue de nouveau. Elle agit pour lui, pas pour sa propre protection.

4) Voyant qu'il est mourant, elle décide de faire mine de partir avec lui vers leur maison illusoire et leur fils illusoire, pour alléger sa peine. Il n'y a aucune étape où elle se soit clairement dit "je veux vivre avec lui" ou "je veux être partout sauf ici"

Elle part avec lui parce qu'elle s'estime obligée envers lui. N'empêche que c'est plus qu'elle n'en a jamais fait pour Ketil en 15 ans.

Donc, si on suit cette approche très grossière (et même un peu inexacte je le reconnais) de l'œuvre, on se doute qu'elle est très probablement résignée à cette vie en l'absence d'alternative, parce que fuir seule mènerait probablement juste à sa mort.

C'est déjà suffisant pour remettre en question ce qui était dit plus haut. Elle est résignée à cette vie, ça trouble fortement les histoires de viol et de consentement. C'est pas la plus sexy des acceptations mais en l'absence de Gardar c'est clair qu'elle développait une perspective d'avenir avec Ketil.

Tu confond perspective d'avenir et prison là. Elle ne développe pas une perspective, elle réalise ce que va être son destin et essaye de s'y préparer psychologiquement.

Et même quand il est là elle se retrouve à l'aider par simple impulsion nostalgique, déraisonnée, plutôt que par réel plan de fuir. On rappelle que son plan conscient, sa volonté, c'est de laisser les choses se passer sans être impliquée.

Mais si elle voulait protéger sa sécurité plus qu'aider Gardar les 4 derniers épisodes n'auraient pas eut lieu en fait. C'est une grande femme avec une vie de merde qui fait les choix qui lui permettent de continuer de vivre. Là y'avait AUCUNE raison d'autopréservation pour la pousser à aider Gardar, si ce n'est l'illusion d'une autre vie que la sienne. Et c'est bien tout le principe : si elle consent à rejoindre Gardar à cause d'une illusion qu'elle s'impose, elle reste consentante, justement. Elle fait ce choix sans obligation physique ou psychologique de qui que ce soit.

Ce n'est pas que leur union consentante est impossible, c'est juste qu'elle est tellement improbable étant donné la situation et ce qui en est décrit de façon objective que l'auteur aurait été FORCÉ de préciser que c'était le cas si jamais ça l'avait été. Pas l'inverse.

En fait, le problème que j'ai avec le raisonnement de certains ici c'est que vous semblez croire qu'une femme est consentante par défaut. Alors que c'est l'inverse, sans aucune exception.

Il n'y a pas de "par défaut", d'un côté comme de l'autre. Une femme est consentante, ou pas. Si le manga ne donne pas d'indication précise, elle est exactement ça ; consentante, ou pas.

L'absence explicite de consentement relève de l'aggression / du viol. Tout simplement.

Le problème, encore une fois, étant que pour des besoins juridiques on aimerait que le consentement soit une affaire simple, mais elle ne l'est pas. C'est pas binaire. Rien que dans cet exemple, on sera tous d'accord pour dire que "coucher de son plein gré avec Ketil même si elle ne le ferait pas en étant libre", ça n'est ni "coucher de son plein gré avec Ketil en tant que femme libre", ni "être contrainte par la force physique directe de coucher avec lui, malgré le refus"

Autrement dit la notion même d'esclavage réintroduit toutes les nuances dégueus auxquelles on n'aime pas forcément faire face dans le sujet, et même si beaucoup s'accorderont pour dire que "coucher de son plein gré avec Ketil même si elle ne le ferait pas en tant que femme libre" c'est très proche du viol, mon argument initial n'est pas là. Mon argument initial répond à "toute relation sexuelle entre un esclave et son maître est un viol", et j'ai soumis l'exemple du cas où, sans y être invitée, contrainte, ou menacée d'une quelconque manière, une esclave aimante cherche à coucher avec son maître. Ce cas me semble indéniablement ne pas être un viol, ce qui anéantit l'argument auquel je réponds. Simple, basique.

Et on te répond que c'est un cas si exceptionnellement rare et improbable que si c'était arrivé, seule une mention aurait permis de le rendre probable ou raisonnablement envisageable. Littéralement toutes les scènes où on les voit heureux tous les deux sont montrées dans l'esprit de Ketil, ça t'as pas frappé ?

Message édité le 11 mai 2023 à 19:37:41 par TheEbonyWarrior
VeIyx
VeIyx
Niveau 10
11 mai 2023 à 20:03:34

C'était absolument pas son argument : son argument c'était : si t'es sous l'emprise financière, physique ou psychologique de quelqu'un tu ne peux pas accorder de consentement libre et éclairé, donc toute relation sexuelle relèvera du viol.

Non, ça n'a jamais été l'argument et je te défie de le citer. Par ailleurs selon cet argument on revient au problème de base ; le mariage arrangé suppose l'emprise financière et psychologique, à partir de là tu vas tourner en rond. Flemme de répondre au reste pour que le message soit sanctionné d'ici 10mn

VeIyx
VeIyx
Niveau 10
11 mai 2023 à 20:04:46

Absolument pas, c'est jamais dit ni impliqué. Elle est complice d'avoir initié sa libération AVANT qu'il tue de nouveau. Elle agit pour lui, pas pour sa propre protection.

Non. Il lui demande de la libérer, elle n'obéit pas, un garde s'approche, il le tue, elle a plus le choix (enfin elle a le choix mais si elle le libère pas elle meurt)

Message édité le 11 mai 2023 à 20:05:03 par VeIyx
Spydou
Spydou
Niveau 7
11 mai 2023 à 22:13:25

Le 11 mai 2023 à 19:37:26 :

Le 11 mai 2023 à 05:00:30 :

Le 10 mai 2023 à 16:09:06 :

Au pire retourne le problème. Imaginons une esclave qui aime son maître, et à qui le maître ne demande rien, une esclave qui vient volontairement dans sa chambre demander de coucher avec lui est-ce un viol ? Si ça n'en est pas un, alors le statut d'esclave ne suffit pas à qualifier toute relation sexuelle de viol, point. à partir de là pas évident de savoir comment sa relation avec Arnheid a évolué au fil du temps, et le manga ne le dit pas.

Au passage elle a été mariée à son mari de force, donc si tu supposes que toute relation avec son maître est un viol simplement parce qu'elle résulte d'un statut initialement forcé, ALORS il en découle que toute relation avec son mari est également un viol.

Plusieurs choses:

Comparer un mariage forcé à l'esclavagisme c'est pas hyper pertinent,

Si, c'est pertinent. Son argument était ; toute relation sexuelle avec Ketil est forcément un viol puisque leur relation initiale est forcée. Cet argument s'applique au mariage forcé. Donc toute relation sexuelle avec Gardar est un viol, selon son argument. C'est de la logique de base.

C'était absolument pas son argument : son argument c'était : si t'es sous l'emprise financière, physique ou psychologique de quelqu'un tu ne peux pas accorder de consentement libre et éclairé, donc toute relation sexuelle relèvera du viol.

même dans ce contexte historique : dans un cas il n'y a pas de rapport explicite de supériorité ni d'obligation à la procréation

Si, il y en a un dans les deux cas

Incitation sociale n'est pas obligation, de 1. Et de 2, Gardar était tout aussi forcé qu'elle donc ton argument n'a aucun point d'ancrage.

(même s'il y a une certaine pression). Le statut d'homme et femme libre s'applique toujours aux deux membres de l'Union.

Le statut de femme libre n'est pas égal au statut d'homme libre.

Il l'était plus à l'époque que ce que tu sembles penser. Les sociétés nordiques avaient une conception de l'égalité très poussée quand ça concernait des hommes et femmes libres, justement.

Deuxièmement, on voit qu'elle hésite à retrouver sa vie d'avant en raison des conséquences de son revirement, alors même qu'il est devenu une bête sauvage assoiffée de sang qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était avant.
Le fait qu'elle préfère finalement mettre sa vie (et celle d'autres personnes) en danger pour retourner avec cet homme alors même que ce qui les unissait (leur enfant) n'est plus de ce monde, ça montre bien qu'elle n'a absolument aucun attachement pour sa vie présente et qu'elle préférerait être n'importe où plutôt qu'avec Ketil.

Là t'as pas lu le manga mon gars, sa première réaction en tant que femme c'est de ghost Gardar parce qu'elle veut plus se retrouver dans ses conneries qui l'ont déjà mise dans une situation de merde. Elle est prise de pitié malgré elle et finit par se retrouver impliquée dans ses meurtres. Au passage elle n'a jamais pris la décision active de fuir avec lui.

Elle ghoste parce que 1 : elle ne pouvait JAMAIS imaginer sa présence. Et parce que 2 : c'était un homme différent de qui elle avait connu. Une fois qu'elle a pu digérer cette information, elle est venue pour lui sauver la vie et a continué de l'aider jusqu'à mettre sa propre vie en danger. Une personne qui ne trouve rien à redire à sa propre vie ne ferait pas ça.

1) Elle le ghost
2) Elle se dit "je vais au moins traiter ses blessures, il le mérite même si je veux plus rien avec lui"

Ca elle le fait probablement par pitié / obligation vu comme c'est montré, oui.

3) Il la force à le libérer parce que sinon elle va se faire tuer.

Absolument pas, c'est jamais dit ni impliqué. Elle est complice d'avoir initié sa libération AVANT qu'il tue de nouveau. Elle agit pour lui, pas pour sa propre protection.

4) Voyant qu'il est mourant, elle décide de faire mine de partir avec lui vers leur maison illusoire et leur fils illusoire, pour alléger sa peine. Il n'y a aucune étape où elle se soit clairement dit "je veux vivre avec lui" ou "je veux être partout sauf ici"

Elle part avec lui parce qu'elle s'estime obligée envers lui. N'empêche que c'est plus qu'elle n'en a jamais fait pour Ketil en 15 ans.

Donc, si on suit cette approche très grossière (et même un peu inexacte je le reconnais) de l'œuvre, on se doute qu'elle est très probablement résignée à cette vie en l'absence d'alternative, parce que fuir seule mènerait probablement juste à sa mort.

C'est déjà suffisant pour remettre en question ce qui était dit plus haut. Elle est résignée à cette vie, ça trouble fortement les histoires de viol et de consentement. C'est pas la plus sexy des acceptations mais en l'absence de Gardar c'est clair qu'elle développait une perspective d'avenir avec Ketil.

Tu confond perspective d'avenir et prison là. Elle ne développe pas une perspective, elle réalise ce que va être son destin et essaye de s'y préparer psychologiquement.

Et même quand il est là elle se retrouve à l'aider par simple impulsion nostalgique, déraisonnée, plutôt que par réel plan de fuir. On rappelle que son plan conscient, sa volonté, c'est de laisser les choses se passer sans être impliquée.

Mais si elle voulait protéger sa sécurité plus qu'aider Gardar les 4 derniers épisodes n'auraient pas eut lieu en fait. C'est une grande femme avec une vie de merde qui fait les choix qui lui permettent de continuer de vivre. Là y'avait AUCUNE raison d'autopréservation pour la pousser à aider Gardar, si ce n'est l'illusion d'une autre vie que la sienne. Et c'est bien tout le principe : si elle consent à rejoindre Gardar à cause d'une illusion qu'elle s'impose, elle reste consentante, justement. Elle fait ce choix sans obligation physique ou psychologique de qui que ce soit.

Ce n'est pas que leur union consentante est impossible, c'est juste qu'elle est tellement improbable étant donné la situation et ce qui en est décrit de façon objective que l'auteur aurait été FORCÉ de préciser que c'était le cas si jamais ça l'avait été. Pas l'inverse.

En fait, le problème que j'ai avec le raisonnement de certains ici c'est que vous semblez croire qu'une femme est consentante par défaut. Alors que c'est l'inverse, sans aucune exception.

Il n'y a pas de "par défaut", d'un côté comme de l'autre. Une femme est consentante, ou pas. Si le manga ne donne pas d'indication précise, elle est exactement ça ; consentante, ou pas.

L'absence explicite de consentement relève de l'aggression / du viol. Tout simplement.

Le problème, encore une fois, étant que pour des besoins juridiques on aimerait que le consentement soit une affaire simple, mais elle ne l'est pas. C'est pas binaire. Rien que dans cet exemple, on sera tous d'accord pour dire que "coucher de son plein gré avec Ketil même si elle ne le ferait pas en étant libre", ça n'est ni "coucher de son plein gré avec Ketil en tant que femme libre", ni "être contrainte par la force physique directe de coucher avec lui, malgré le refus"

Autrement dit la notion même d'esclavage réintroduit toutes les nuances dégueus auxquelles on n'aime pas forcément faire face dans le sujet, et même si beaucoup s'accorderont pour dire que "coucher de son plein gré avec Ketil même si elle ne le ferait pas en tant que femme libre" c'est très proche du viol, mon argument initial n'est pas là. Mon argument initial répond à "toute relation sexuelle entre un esclave et son maître est un viol", et j'ai soumis l'exemple du cas où, sans y être invitée, contrainte, ou menacée d'une quelconque manière, une esclave aimante cherche à coucher avec son maître. Ce cas me semble indéniablement ne pas être un viol, ce qui anéantit l'argument auquel je réponds. Simple, basique.

Et on te répond que c'est un cas si exceptionnellement rare et improbable que si c'était arrivé, seule une mention aurait permis de le rendre probable ou raisonnablement envisageable. Littéralement toutes les scènes où on les voit heureux tous les deux sont montrées dans l'esprit de Ketil, ça t'as pas frappé ?

Très juste, je suis totalement d'accord avec toutes tes interventions. Mais t'attends pas à une remise en question de ceux qui disent et pensent que Ketil & Arnheid ont une relation amoureuse "saine", bien consenti, car d'après eux, l'anime/manga nous montres aucune scène de violence ou de viol lors de leur relation. Ils vont pas chercher plus loin, de la relation maitre/esclave et tout ce qui en découle. En prenant en compte que Ketil maintient bien égoïstement le statut d'esclave d'Arnheid et sa réaction violente et disproportionné après avoir appris la "trahison" d'Arnheid. Donc camper sur ses positions en étant conscient de tout ça.. j'appel ça du déni ou/et de l'ego je vois que ça. Bref, bon courage si tu continues à leur répondre :ange:

VeIyx
VeIyx
Niveau 10
11 mai 2023 à 22:42:50

J'aime bien comment il continue à citer "saine" alors que c'est lui qui sort ce terme de nulle part

Une citation ça marche pas comme ça mon gars

Message édité le 11 mai 2023 à 22:43:00 par VeIyx
TheEbonyWarrior
TheEbonyWarrior
Niveau 39
11 mai 2023 à 23:07:30

Le 11 mai 2023 à 20:03:34 :

C'était absolument pas son argument : son argument c'était : si t'es sous l'emprise financière, physique ou psychologique de quelqu'un tu ne peux pas accorder de consentement libre et éclairé, donc toute relation sexuelle relèvera du viol.

le mariage arrangé suppose l'emprise financière et psychologique, à partir de là tu vas tourner en rond. Flemme de répondre au reste pour que le message soit sanctionné d'ici 10mn

Emprise financière et psychologique de qui sur qui ??

Slexe
Slexe
Niveau 49
11 mai 2023 à 23:23:42

L'adaptation est bonne et surtout il y a du contenu bonus vis à vis du manga.. comme le combat du serpent avec Thorfinn.

Cela dit ils feraient bien de s'arrêter sur une belle note avec cet arc et de ne pas renouveler l'anime. Mais bon vu que ça fait vendre je doute qu'ils s'abstiennent.. la suite sera un massacre :hap:

Krimsio
Krimsio
Niveau 45
11 mai 2023 à 23:41:09

Le 11 mai 2023 à 23:23:42 :
L'adaptation est bonne et surtout il y a du contenu bonus vis à vis du manga.. comme le combat du serpent avec Thorfinn.

Cela dit ils feraient bien de s'arrêter sur une belle note avec cet arc et de ne pas renouveler l'anime. Mais bon vu que ça fait vendre je doute qu'ils s'abstiennent.. la suite sera un massacre :hap:

Bah non le combat y est, pas plan pour plan mais pas loin :hap:
Il y a des chances que la saison prochaine divise encore plus en effet

Spydou
Spydou
Niveau 7
12 mai 2023 à 00:00:50

Ah oui a ce point ? Je sais tellement pas a quoi m'attendre dans la saison 3 quand tu vois la difference entre la saison 1 et la saison 2 déjà :-)

Apres c'est pas pour me deplaire, j'aime bien les prises de risque et les changements de decors. En tout cas sur le scenario ça sent la politique/retrouvaille de sa famille avec de bon gros dilemme :content: Hâte de voir la fin de la saison 2 déjà j'imagine ça va encore nous choquer :rire2:

Old-Padawan
Old-Padawan
Niveau 62
12 mai 2023 à 00:12:42

Pour l'adaptation je trouve que Vinland sen sort très bien ! Certes il n'y pas de fulgurance et on reste sur une adaptation très fidèle mais il y a un peu plus que dans le manga et ce sont des ajouts bienvenues :oui:

Pour la technique : mise en scène on est sur du bon ! Pour le dessin on oscille entre le fainéant et le propre sans plus. On pas au niveau goldé de Wit studio malheureusement mais ça reste largement correct.

Concernant la suite disons que....tout en restant vague.... il y a à boire et à manger et concernant la "suite suite" c'est beaucoup plus controversé. :hap:

Slexe
Slexe
Niveau 49
12 mai 2023 à 00:27:55

Le 11 mai 2023 à 23:41:09 :

Le 11 mai 2023 à 23:23:42 :
L'adaptation est bonne et surtout il y a du contenu bonus vis à vis du manga.. comme le combat du serpent avec Thorfinn.

Cela dit ils feraient bien de s'arrêter sur une belle note avec cet arc et de ne pas renouveler l'anime. Mais bon vu que ça fait vendre je doute qu'ils s'abstiennent.. la suite sera un massacre :hap:

Bah non le combat y est, pas plan pour plan mais pas loin :hap:
Il y a des chances que la saison prochaine divise encore plus en effet

Ah bon :( j'ai du manquer quelques pages alors. En tout cas il y a des scènes en plus, ça c'est sur.

Le 12 mai 2023 à 00:00:50 :
Ah oui a ce point ? Je sais tellement pas a quoi m'attendre dans la saison 3 quand tu vois la difference entre la saison 1 et la saison 2 déjà :-)

Apres c'est pas pour me deplaire, j'aime bien les prises de risque et les changements de decors. En tout cas sur le scenario ça sent la politique/retrouvaille de sa famille avec de bon gros dilemme :content: Hâte de voir la fin de la saison 2 déjà j'imagine ça va encore nous choquer :rire2:

La saison 2 est une vraie prise de risque et ça m'a fait un bien fou à voir. Pour une fois ! me dis-je. ( :hap: )

Les retrouvailles ont été vraiment déçevantes. Et la première retrouvaille avec Leif n'est même pas apparue à l'écran.. c'est pour dire. Politique je n'irai pas jusque là.. ils auraient pu jouer sur les enjeux politiques mais ça reste souvent niais et là ou on pense qu'il allait y avoir une évolution il n'y a au final qu'une répétition d'un même schéma et les personnages n'évoluent plus. En plus de la stagnation des personnages, de nouveaux personnages s'ajoutent, mais pas des bons personnages... ce sera quasiment que des personnages féminins. La femme qui se sent homme, la femme qui joue le rôle d'un homme et qui s'émancipe du patriarcat ou encore : l'homme en jupette qui se sent femme.

La fin de la s2 sera le point culminant de la série. Après c'est la descente.. mais ça reste mon avis. Peut-être que des gens ont été conquis par la suite ? :hap:

VeIyx
VeIyx
Niveau 10
12 mai 2023 à 00:51:35

Je déteste la suite à partir d'un personnage en particulier, pas difficile à deviner lequel, qui ruine toute la crédibilité du manga. Je pense que la qualité est légèrement remontée dans les touts derniers chapitres quand l'auteur a décidé de reconnaître un minimum l'intelligence du mec avec son épée, qu'il a essayé de clowner depuis le début alors que Thorfinn est clairement plus idiot que lui avec son pacifisme bigleux

J'ai relu l'arc baltique récemment et d'une traite ça passe beaucoup mieux qu'en cours de parution, c'est beaucoup plus facile d'apprécier l'évolution des personnages quand on est pas là chaque mois à se demander si il va se passer un truc au prochain chapitre. Halfdan et son fils sont presque aussi intéressants à suivre que certains des persos principaux de la série

Message édité le 12 mai 2023 à 00:52:25 par VeIyx
Slexe
Slexe
Niveau 49
12 mai 2023 à 01:02:40

Le 12 mai 2023 à 00:51:35 :
Je déteste la suite à partir d'un personnage en particulier, pas difficile à deviner lequel, qui ruine toute la crédibilité du manga. Je pense que la qualité est légèrement remontée dans les touts derniers chapitres quand l'auteur a décidé de reconnaître un minimum l'intelligence du mec avec son épée, qu'il a essayé de clowner depuis le début alors que Thorfinn est clairement plus idiot que lui avec son pacifisme bigleux

J'ai relu l'arc baltique récemment et d'une traite ça passe beaucoup mieux qu'en cours de parution, c'est beaucoup plus facile d'apprécier l'évolution des personnages quand on est pas là chaque mois à se demander si il va se passer un truc au prochain chapitre. Halfdan et son fils sont presque aussi intéressants à suivre que certains des persos principaux de la série

Halfdan était clairement une bonne surprise avec son fils ! :oui: au moins eux évoluent, c'est ce qui les rends intéressants.

Sous forums
  • BD - Mangas - Comics
  • Télévision & Séries
  • Musique
  • Livres
  • Photographie
  • Animation
  • Cinéma