Il y a vraiment des gens qui pense que arnheid aime ketil?? Que leurs première relations sexuelles a pas été forcer?? Terrifiant de penser ça bordel

Bizarre la dichotomie sain / viol. Il y a un eventail tellement large entre les deux. En plus comme dit au dessus, deja que la notion de viol est très dure à definir (deja que son implementation juridique varie grandement entre les pays, c'est encore pis si on parle de son sens intuitif), alors la notion de "sain" .. mouais.

Le 11 mai 2023 à 01:11:10 :
Il y a vraiment des gens qui pense que arnheid aime ketil??

C'est pas le sujet, on peut etre violé par quelqu'un qu'on aime. Et on peut avoir une relation consentie avec quelqu'un que l'on aime pas.

Que leurs première relations sexuelles a pas été forcer?? Terrifiant de penser ça bordel

Des relations qu'on a ni vues ni entendu parler tu veux dire ?

Encore ton mot "saine" apparu de nul part et qui est complètement arbitraire. Il n'y a rien, en matière de définition, qui décide de ce que peut être une relation "saine". Si t'as besoin d'employer un mot plus flou que l'initial (l'initial étant le mot "viol"), c'est que quelque chose dans ta posture n'est pas aussi évident que tu aimerais.

Dommage de ne pas repondre à mes questions plus bas dans mon pavé : pourquoi Ketil ne decide pas de liberer Arnheid de son statut d'esclave ? Pourquoi Ketil maintient son statue d'esclave si leur relation est bien un amour sincère sans aucun viol ? J'attends toujours ta réponse.

Tu prends seulement ce qui t'arranges en coupant mes phrases.. mais bon pas de soucis c'est le jeu.

Je parle de relation "saine" car le viol est plus dans l'acte physique même si de base être l'esclave de quelqu'un c'est une forme de viol mental et physique en continue.

Et vu que vous êtes quelques personnes a trouver qu'il n'y a aucun viol, que leur relation est "normal" et consentant malgré la relation esclave/maitre, alors oui j'utilise le mot "sain" qui est bien plus approprié, je ne comprend pas trop ce qui vous fait vriller a ce point sur ce mot ?

Sinon je devrais dire que Ketil viol Arnheid en continue, vous preferez ça ? Au lieu d'employer le mot "sain" ? Vous faites preuves d'une mauvaise foi absolue j'ai rarement vu ça

Je trouve ça tellement aberrant que certain ici, considère que c'est "normal" qu'un maitre couche avec son esclave, que leur relation est consentis. En prenant en compte que le maitre en question maintient le statue d'esclave en plus

Le 11 mai 2023 à 01:11:10 :
Il y a vraiment des gens qui pense que arnheid aime ketil?? Que leurs première relations sexuelles a pas été forcer?? Terrifiant de penser ça bordel

Apparemment et malheureusement oui.. regarde le message en dessous du tiens, c'est du lourd Mais j'utilise le mot "sain" faut pas leurs en vouloir.. ils sont un peu perturbés du coup Trop occupés à me ressortir la définition du mot viol et sain que plutot apporter de vrai argument.

Dommage de ne pas repondre à mes questions plus bas dans mon pavé : pourquoi Ketil ne decide pas de liberer Arnheid de son statut d'esclave ? Pourquoi Ketil maintient son statue d'esclave si leur relation est bien un amour sincère sans aucun viol ? J'attends toujours ta réponse.

J'ai pas vu tes questions, ça aurait sûrement aidé si t'avais pas passé les 3/4 de ton post à me parler de ce qui est "sain"

Ketil ne libère pas Arnheid de son statut d'esclave parce qu'il veut la garder comme esclave, pour X raison, X raison peut être la peur qu'elle s'en aille, ou pas, ou une combinaison de ça et d'autre chose (à tout hasard, garder les apparences pour sa femme légitime et des questions de statut)

Tu prends seulement ce qui t'arranges en coupant mes phrases.. mais bon pas de soucis c'est le jeu.

Je parle de relation "saine" car le viol est plus dans l'acte physique même si de base être l'esclave de quelqu'un c'est une forme de viol mental et physique en continue.

Non, "viol mental et physique en continu" ça n'a aucun sens, le langage c'est important l'ami.

Et vu que vous êtes quelques personnes a trouver qu'il n'y a aucun viol,

Jamais dit ça. J'ai dit qu'on a peu d'indications sur leur relation actuelle et sur la manière dont ça se passe avec elle

que leur relation est "normal" et consentant malgré la relation esclave/maitre,

Pas parlé de normalité non plus, sauf si parles de la loi de l'époque, dans ce cas oui la relation est normale

alors oui j'utilise le mot "sain" qui est bien plus approprié, je ne comprend pas trop ce qui vous fait vriller a ce point sur ce mot ?

C'est simple ; tu t'énerves sur des gens qui parlent de choses précises, en des termes précis, tu fais des accusations relativement graves contre eux, et tu te prends pour un crack à vouloir expliquer le vrai sens de ces choses et en défendant les insultes qui ont fusé sur ce topic, puis finalement tu emploies des termes qui étaient parfaitement absents jusque-là. C'est du travail de cochon. On parlait de viol, tu parles de relation saine, qui n'a en soi aucun sens précis et qui ne répond pas à la discussion qui te choque. Si tu voulais rien démontrer concernant le viol, fallait pas l'ouvrir à ce sujet.

Sinon je devrais dire que Ketil viol Arnheid en continue, vous preferez ça ? Au lieu d'employer le mot "sain" ?

Oui, ça ce serait effectivement dans le sujet de base, et ma réponse serait donc celle de base ; on n'a pas d'indication à ce sujet-là. Ultimement c'est le consentement d'Arnheid qui décide, et le consentement est une notion floue, particulièrement dans le cas de l'esclavage, et ENCORE PLUS dans le cas de quelqu'un d'obéissant/renonçant comme Arnheid. C'est pas une rebelle, c'est quelqu'un qui essaie de vivre sa vie au mieux, fût-elle une vie d'esclave, donc déjà ça me paraît très clair qu'il n'y aucun refus/aucune résistance physique de sa part, quand bien même elle n'aimerait pas romantiquement son maître. Ensuite si oui ou non ils ont développé une forme de relation à force, difficile à dire. Elle n'a pas de problème apparent vis-à-vis de l'idée d'avoir son enfant, ce qui n'est pas fréquent en cas de victime de viol, donc elle a un minimum d'estime pour lui, et elle tient Gardar pour responsable de la perte de son premier enfant -et de son esclavage-. C'est possible que jusqu'à ce que Gardar réapparaisse, elle avait depuis longtemps renoncé à lui.

Vous faites preuves d'une mauvaise foi absolue j'ai rarement vu ça

Je trouve ça tellement aberrant que certain ici, considère que c'est "normal" qu'un maitre couche avec son esclave,

C'est normal à ce siècle, oui. C'est à ça que servent les esclaves, c'est littéralement la norme. Je vois pas quel genre de crétin irait acheter une esclave femme pour la foutre aux champs, c'est un gâchis d'argent et Ketil est visiblement bon gestionnaire.

que leur relation est consentis. En prenant en compte que le maitre en question maintient le statue d'esclave en plus

C'est plus une question de loi et d'apparence, Ketil a une femme légitime, qu'il aime clairement moins qu'Arnheid, ça le fait pas trop d'assumer et de marier l'esclave à la place, en général tu gardes un couple de façade et tu fais le reste en douce. Mais c'est tout à fait probable qu'elle reste esclave parce qu'elle ferait le choix de partir autrement (ou au moins qu'il en ait peur, parce que concrètement elle a nulle part de mieux que cette ferme où aller), oui ; on n'a juste pas tellement d'info sur son état d'esprit à la base

Apparemment et malheureusement oui.. regarde le message en dessous du tiens, c'est du lourd Mais j'utilise le mot "sain" faut pas leurs en vouloir.. ils sont un peu perturbés du coup Trop occupés à me ressortir la définition du mot viol et sain que plutot apporter de vrai argument.

Si tu penses sérieusement que tu peux réfléchir à des termes complexes en violant le langage à chaque phrase repense ta définition de ce qui est sain, et sache que ta faculté de penser est directement dépendante de ta faculté de parler. Si on libérait tes mots de leurs chaînes, pas sûr qu'ils continueraient à servir leur maître vu comment il les traite.

Le 10 mai 2023 à 16:09:06 :

Au pire retourne le problème. Imaginons une esclave qui aime son maître, et à qui le maître ne demande rien, une esclave qui vient volontairement dans sa chambre demander de coucher avec lui est-ce un viol ? Si ça n'en est pas un, alors le statut d'esclave ne suffit pas à qualifier toute relation sexuelle de viol, point. à partir de là pas évident de savoir comment sa relation avec Arnheid a évolué au fil du temps, et le manga ne le dit pas.

Au passage elle a été mariée à son mari de force, donc si tu supposes que toute relation avec son maître est un viol simplement parce qu'elle résulte d'un statut initialement forcé, ALORS il en découle que toute relation avec son mari est également un viol.

Plusieurs choses:

Comparer un mariage forcé à l'esclavagisme c'est pas hyper pertinent,

Si, c'est pertinent. Son argument était ; toute relation sexuelle avec Ketil est forcément un viol puisque leur relation initiale est forcée. Cet argument s'applique au mariage forcé. Donc toute relation sexuelle avec Gardar est un viol, selon son argument. C'est de la logique de base.

même dans ce contexte historique : dans un cas il n'y a pas de rapport explicite de supériorité ni d'obligation à la procréation

Si, il y en a un dans les deux cas

(même s'il y a une certaine pression). Le statut d'homme et femme libre s'applique toujours aux deux membres de l'Union.

Le statut de femme libre n'est pas égal au statut d'homme libre.

Deuxièmement, on voit qu'elle hésite à retrouver sa vie d'avant en raison des conséquences de son revirement, alors même qu'il est devenu une bête sauvage assoiffée de sang qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était avant.
Le fait qu'elle préfère finalement mettre sa vie (et celle d'autres personnes) en danger pour retourner avec cet homme alors même que ce qui les unissait (leur enfant) n'est plus de ce monde, ça montre bien qu'elle n'a absolument aucun attachement pour sa vie présente et qu'elle préférerait être n'importe où plutôt qu'avec Ketil.

Là t'as pas lu le manga mon gars, sa première réaction en tant que femme c'est de ghost Gardar parce qu'elle veut plus se retrouver dans ses conneries qui l'ont déjà mise dans une situation de merde. Elle est prise de pitié malgré elle et finit par se retrouver impliquée dans ses meurtres. Au passage elle n'a jamais pris la décision active de fuir avec lui.

1) Elle le ghost
2) Elle se dit "je vais au moins traiter ses blessures, il le mérite même si je veux plus rien avec lui"
3) Il la force à le libérer parce que sinon elle va se faire tuer.
4) Voyant qu'il est mourant, elle décide de faire mine de partir avec lui vers leur maison illusoire et leur fils illusoire, pour alléger sa peine. Il n'y a aucune étape où elle se soit clairement dit "je veux vivre avec lui" ou "je veux être partout sauf ici"

Donc, si on suit cette approche très grossière (et même un peu inexacte je le reconnais) de l'œuvre, on se doute qu'elle est très probablement résignée à cette vie en l'absence d'alternative, parce que fuir seule mènerait probablement juste à sa mort.

C'est déjà suffisant pour remettre en question ce qui était dit plus haut. Elle est résignée à cette vie, ça trouble fortement les histoires de viol et de consentement. C'est pas la plus sexy des acceptations mais en l'absence de Gardar c'est clair qu'elle développait une perspective d'avenir avec Ketil. Et même quand il est là elle se retrouve à l'aider par simple impulsion nostalgique, déraisonnée, plutôt que par réel plan de fuir. On rappelle que son plan conscient, sa volonté, c'est de laisser les choses se passer sans être impliquée.

Ce n'est pas que leur union consentante est impossible, c'est juste qu'elle est tellement improbable étant donné la situation et ce qui en est décrit de façon objective que l'auteur aurait été FORCÉ de préciser que c'était le cas si jamais ça l'avait été. Pas l'inverse.

En fait, le problème que j'ai avec le raisonnement de certains ici c'est que vous semblez croire qu'une femme est consentante par défaut. Alors que c'est l'inverse, sans aucune exception.

Il n'y a pas de "par défaut", d'un côté comme de l'autre. Une femme est consentante, ou pas. Si le manga ne donne pas d'indication précise, elle est exactement ça ; consentante, ou pas.

Le problème, encore une fois, étant que pour des besoins juridiques on aimerait que le consentement soit une affaire simple, mais elle ne l'est pas. C'est pas binaire. Rien que dans cet exemple, on sera tous d'accord pour dire que "coucher de son plein gré avec Ketil même si elle ne le ferait pas en étant libre", ça n'est ni "coucher de son plein gré avec Ketil en tant que femme libre", ni "être contrainte par la force physique directe de coucher avec lui, malgré le refus"

Autrement dit la notion même d'esclavage réintroduit toutes les nuances dégueus auxquelles on n'aime pas forcément faire face dans le sujet, et même si beaucoup s'accorderont pour dire que "coucher de son plein gré avec Ketil même si elle ne le ferait pas en tant que femme libre" c'est très proche du viol, mon argument initial n'est pas là. Mon argument initial répond à "toute relation sexuelle entre un esclave et son maître est un viol", et j'ai soumis l'exemple du cas où, sans y être invitée, contrainte, ou menacée d'une quelconque manière, une esclave aimante cherche à coucher avec son maître. Ce cas me semble indéniablement ne pas être un viol, ce qui anéantit l'argument auquel je réponds. Simple, basique.

Maintenant que j'y pense c'est possible qu'entre 3 et 4 seul Thorfinn soit au courant que le mec est foutu, et c'est possible qu'Arnheid ait tenté la fuite sans être au courant. Mais dans ce cas-là la raison à cette décision est claire ; elle est déjà foutue si elle reste à la ferme parce qu'elle l'a assisté dans sa fuite des hommes de Snake.

Si tu penses sérieusement que tu peux réfléchir à des termes complexes en violant le langage à chaque phrase repense ta définition de ce qui est sain, et sache que ta faculté de penser est directement dépendante de ta faculté de parler. Si on libérait tes mots de leurs chaînes, pas sûr qu'ils continueraient à servir leur maître vu comment il les traite.

Cette façon que tu as de couper mes phrases alors qu'il y a une virgule.. pour repondre à ce passage sans vraiment considerer l'ensemble de la phrase, c'est abuser !

Et tu me prends de haut en tournant bien tes phrases et en me disant en boucle que je ne sais pas de quoi je parle, que je dois mieux choisir mes mots, mon dieu quel culot

Oui donc ta réponse à ma question "Pourquoi Ketil maintient le statut d'esclave d'Arnheid ?" Car il veut la garder esclave pour X raison, surement pour eviter qu'elle s'en aille.

Merci. Donc en gros, il garde Arnheid esclave pour autre chose que la violée et entretenir une relation amoureuse forcée ? C'est ça ton X raison ? Il tient sa chaine pour garder sa relation avec elle et tu consideres, ça naturel, sain ou normal (utilise le mot que tu veux) ? Et tu continues de m'affirmer que c'est pas un viol et bien une relation consenti entre les deux ?

Tu parles de consentement qui est une notion floue ? Tu te fou de moi là ? Je te croyais précis pourtant le consentement quand c'est non c'est non, oui c'est oui y a rien de floue la dedans, c'est d'un misogyne ton propos.

Ensuite tu parles de son enfant qu'elle porte derrière, tu oses dire qu'elle doit avoir de l'estime pour Ketil vu qu'elle porte son enfant ? Vraiment c'est un délire, avait-elle le choix en fait ? Pas sur qu'à l'époque y avais des moyens de contraception

Bref, j'en ai assez entendu, pas besoin de me repondre avec ton blabla d'intello et tes phrases à rallonge. Tu es completement condescendant et tu te permets de juger la façon de parler et de s'exprimer. Je vais m'arrêter là pour ton bien du coup. Le topic a été assez polluer de nos echanges

ça veut donner des leçons sur des notions juridiques complexes mais ça a peur du blabla d'intello et des phrases à rallonge. Fais attention à ne pas qualifier n'importe quel propos intelligent de misogyne par contre, à moins que t'essayes de m'expliquer que les femmes sont trop bêtes pour comprendre un raisonnement bien construit

Le 11 mai 2023 à 06:41:08 :
ça veut donner des leçons sur des notions juridiques complexes mais ça a peur du blabla d'intello et des phrases à rallonge. Fais attention à ne pas qualifier n'importe quel propos intelligent de misogyne par contre, à moins que t'essayes de m'expliquer que les femmes sont trop bêtes pour comprendre un raisonnement bien construit

"Propos intelligent" jamais vu un type autant s'autosucer et s'envoyer des fleurs. C'est d'une tristesse. La suite de ta phrase je vais même pas la relever tellement c'est une aberration et que ça confirme ta tendance misogyne et mégalomane.

N'empêche tout ça n'est peut être pas si etonnant venant d'un type qui raconte des "histoires" sur des forums, notamment celle d'un viol collectif sur une fillette de 7 ans, ultra détaillé, beaucoup trop détaillé même que ça en est écœurant.

Ça m'a suffit pour comprendre à qui j'avais affaire. Un type qui vient defendre le viol dans le cadre de l'esclavagisme et qui a l'air de prendre un certain plaisir a raconter des histoires morbides

C'est le dernier message de ma part, je vais pas te donner plus d'attention, tu ne le mérites certainement pas.

Sorry à tous pour ces échanges inutiles et futiles, parler à un mur a peu d'intérêt en soit, c'est ma faute, place aux avis sur l'anime Vinland Saga

Même pas j'argumente avec ce genre de personne ça sert à rien ils Voudront toujours avoir raison de toute façon

Wtf écrire une histoire une fille de 7ans se fait violer par viols collectifs wtf qui peut écrire ça???

Le 11 mai 2023 à 08:08:15 :
Même pas j'argumente avec ce genre de personne ça sert à rien ils Voudront toujours avoir raison de toute façon

Wtf écrire une histoire une fille de 7ans se fait violer par viols collectifs wtf qui peut écrire ça???

Oui y a clairement rien à faire, le pire c'est que ça ego et prend de haut en jouant sur des belles phrases préfaite tellement ennuyeuse

Ouaip un délire, j'ai signale bien sur, sa description avec le lien de ses histoires et son topic a été retiré dans les minutes qui suivent. Étonnant ?

Je serait même pas étonner qu'il cautionne et d'accord avec ce que le Mc de redo of healer fait pour se venger

3 ptn de jour sérieux les gars

J'imagine pas la semaine prochaine si il y a la fameuse scène

Le 11 mai 2023 à 10:38:18 :
J'imagine pas la semaine prochaine si il y a la fameuse scène

Si on pense à la même c'est pour plus tard. Par contre les images du prochain épisode m'intriguent, on a une scène en particulier qui se passe quand même pas mal plus loin par rapport au reste. Soit ils ont un peu changé l'ordre de certains évènements, soit l'épisode va être ultra condensé.

Ah peut être je ne pourrait te dire

Vous êtes encore la dessus ? Et si on changait de sujet pour parler du plan de Knut qui en réalité peut être une bonne chose pour l'avenir du royaume.

L'épisode a été marquant, ça anime ce topic. C'est toujours mieux qu'un topic vide

Le 11 mai 2023 à 17:29:20 :
L'épisode a été marquant, ça anime ce topic. C'est toujours mieux qu'un topic vide

Vu la gueule des débats, le topic vide aurait peut-être été mieux.

Pas que sur ce topic d'ailleurs...