En sah comment c'est possible de kiffer l'épisode de la mort de gardar sa ma fait lacher l'anime
c'est niais au possible je me retener de quitter l'épisode devant un tel forcing
une mort qui aurait pu durer 5 seconde qui en dure un épisode ayaa

Le 09 mai 2023 à 22:38:56 :
intéressante cette discussion permettez que je me joigne à vous

Arnheid à fauté c'est indéniable : tentative de fuite, libération et protection d'un criminel meurtrier, complicité dans la mort de plusieurs gardes, elle méritait une punition. Donc Ketil était dans son droit de la punir mais il est quand meme aller trop loin sans chercher à comprendre la situation Gardar à bien compris tout cela. Sa boniche de femme lui a balancé les faits sans contexte au pire moment pour Ketil qui vient d'être jugé "traitre" au Roi.

En parlant de comprendre Ketil il expose lui meme sa façon de pensé, il ne veut pas perdre ce qui lui semble cher et pour y arriver il amasse des richesses (la ferme) et veut "acheter" les gens avec de la générosité pour s'attirer la sympathie de gens (Le Roi, les esclaves) pour Arnheid il a pensé qu'il suffisait de bien la traité, de la loger et de la nourrir pour qu'elle lui soit acquise et quand il apprend sa fuite il se sent trahis en mode "après tout ce que j'ai fais pour toi, c'est comme ça que tu me remercie ?"

En gros c'est le chevalier blanc moderne qui obtient pas les faveurs d'une meuf qui lui préfère un bad boy voyous. Du coup il pète un cable

Des discussions sans prise de tête c'est bien mieux ayaaa on peut dire son avis sans s'insulter comme des tarés une œuvre se ressent de différente manière chacun a son point de vue mais c'est c'est la maladie de notre époque la PENSÉE UNIQUE

Wow d'habitude je ne poste pas mais vous êtes fous les mecs même si je trouve que narutooo a tort sur quelques point rien ne sert de l'insulter personnellement en le traitant de fou etc il est impossible de faire un débat avec des gens comme vous vraiment remettez vous en question

Le 09 mai 2023 à 20:55:21 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Le 09 mai 2023 à 22:54:51 :

Le 09 mai 2023 à 20:55:21 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Tu surinterprètes

Le 09 mai 2023 à 22:54:51 :

Le 09 mai 2023 à 20:55:21 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Et voilà encore un commentaire avec des insultes mais vous avez quel âge ?

Le 09 mai 2023 à 22:54:51 :

Le 09 mai 2023 à 20:55:21 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Bon malgré les insultes encore une fois je vais te répondre le pyj, on nous montre clairement que ketil est bon de a à z elle le prononce même de ses mots que ketil est généreux il me semble (je me trompe peut-être sur ce point) on nous montre que quand ils sont ensemble ketil se confie à arnheid on voit clairement que ketil est dans une position de faiblesse on nous a montré depuis le début un ketil qui est une victime incapable de faire du mal et qui veut éviter les emmerdes, alors tu devrais te remettre en question sur ta perception de ketil et de mieux regarder ou lire l'œuvre

Le 09 mai 2023 à 22:56:41 :

Le 09 mai 2023 à 22:54:51 :

Le 09 mai 2023 à 20:55:21 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Tu surinterprètes

Absolument pas, mais si t'as le moindre argument je serai heureux de l'entendre.µ

Et voilà encore un commentaire avec des insultes mais vous avez quel âge ?

Tu vois ça où ? Dire que ce genre de raisonnement est débile c'est juste du bon sens, y'a rien d'insultant là-dedans.

Le 09 mai 2023 à 23:02:55 :

Le 09 mai 2023 à 22:56:41 :

Le 09 mai 2023 à 22:54:51 :

Le 09 mai 2023 à 20:55:21 :

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Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Tu surinterprètes

Absolument pas, mais si t'as le moindre argument je serai heureux de l'entendre.µ

Et voilà encore un commentaire avec des insultes mais vous avez quel âge ?

Tu vois ça où ? Dire que ce genre de raisonnement est débile c'est juste du bon sens, y'a rien d'insultant là-dedans.

Je les ai déjà mis sur les pages précédentes, flemme de remettre.
Mais vous nous imposez une lecture qu'aucun indice ne laisse supposer en fait , ça sert de faire les bougs agressifs ou d'insulter si on ne pense pas la même chose.

À moins que quelqu'un connaisse des éléments de l'histoire dans le manga qui ne sont pas dans l'anime pour fonder son propos

Le 09 mai 2023 à 23:02:55 :

Le 09 mai 2023 à 22:56:41 :

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Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Tu surinterprètes

Absolument pas, mais si t'as le moindre argument je serai heureux de l'entendre.µ

Et voilà encore un commentaire avec des insultes mais vous avez quel âge ?

Tu vois ça où ? Dire que ce genre de raisonnement est débile c'est juste du bon sens, y'a rien d'insultant là-dedans.

Mec tu insinue que tout ceux qui ne pensent pas que ketil viol arnheid sont des débiles peut-être que tes parents t'ont autorisé à traiter de débile les autres mais moi mes parents m'ont toujours dit qu'il ne faut pas traiter les autres de débile mais plutôt d'essayer de les comprendre tu vois chacun son éducation.

Tout le monde n'insulte pas. De plus, ce n'est pas parce qu'il y a insulte qu'il n'y a pas d'argumentaire/de réponse constructive sur les pages précédentes, par ceux qui se sont montrés insultants et par les autres. En vous focalisant sur ça vous semblez oublier tout ce qui a été dit à côté.

Vraiment très intéressant le perso de Ketil.
Quand on y pense, il a vecu toute sa vie de manière honnête. Même en étant un peu pleutre il a reussi à la force de ses efforts à batir une grande ferme tout en restant droit moralement, en etant bon avec ses serviteurs et en tentant tant bien que mal de gerer sa famille. Et puis tout d'un coup, alors qu'il n'a rien fait de mal, tout s'envole. La femme qu'il aime (et de qui il pensait être aimé ?) s'enfuit. Le roi vient lui prendre sa propriété et tout ce qu'il a construit....

En tout cas pauvre Arnheid, je doute que l'enfant ait survecu à une telle rossée...

Le 09 mai 2023 à 22:54:51 :

Le 09 mai 2023 à 20:55:21 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Au pire retourne le problème. Imaginons une esclave qui aime son maître, et à qui le maître ne demande rien, une esclave qui vient volontairement dans sa chambre demander de coucher avec lui est-ce un viol ? Si ça n'en est pas un, alors le statut d'esclave ne suffit pas à qualifier toute relation sexuelle de viol, point. à partir de là pas évident de savoir comment sa relation avec Arnheid a évolué au fil du temps, et le manga ne le dit pas.

Au passage elle a été mariée à son mari de force, donc si tu supposes que toute relation avec son maître est un viol simplement parce qu'elle résulte d'un statut initialement forcé, ALORS il en découle que toute relation avec son mari est également un viol.

Le 10 mai 2023 à 01:52:54 :

Le 09 mai 2023 à 22:54:51 :

Le 09 mai 2023 à 20:55:21 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Au pire retourne le problème. Imaginons une esclave qui aime son maître, et à qui le maître ne demande rien, une esclave qui vient volontairement dans sa chambre demander de coucher avec lui est-ce un viol ? Si ça n'en est pas un, alors le statut d'esclave ne suffit pas à qualifier toute relation sexuelle de viol, point. à partir de là pas évident de savoir comment sa relation avec Arnheid a évolué au fil du temps, et le manga ne le dit pas.

Au passage elle a été mariée à son mari de force, donc si tu supposes que toute relation avec son maître est un viol simplement parce qu'elle résulte d'un statut initialement forcé, ALORS il en découle que toute relation avec son mari est également un viol.

Franchement je peux pas m'empêcher de penser que certains vous êtes vraiment de mauvaises foi quand même. Je le dit même pas méchamment, et je veux pas faire le mec agressif mais vraiment ça me tilt de fou ce genre de messages

C'est évident qu'avec tout ce qu'on à vu, Arnheid avait accepté son destin, s'était résigné et à décidé de vivre de la meilleur manière qu'elle puisse faire: En étant " l'amante" de Ketil. On vois bien à chacune de ces apparitions qu'au fond elle est super triste, qu'elle veut récupérer sa vie d'avant et quel fait tout ça par dépits, ça se lit sur son visage. Donc oui on assiste pas à des viols à proprement parler, mais bordel, c'est tellement évident qu'elle ne le fais pas par amour, qu'elle en à juste pas envie en fait, peu importe que Ketil soit "bon" ou non.
Il n'y à pas besoin que ça soit dit explicitement en fait, c'est très clairement montré.

Pour reprendre ton deuxième point, justement à contrario, bien qu'elle ait été marié de force avec Gandar, ils ont finit par s'aimer et c'était clairement montré. Le contraste de sa personne et de ces expressions est immense entre sa relation avec Gandar et Ketil.

Le 10 mai 2023 à 01:40:30 :
Vraiment très intéressant le perso de Ketil.
Quand on y pense, il a vecu toute sa vie de manière honnête. Même en étant un peu pleutre il a reussi à la force de ses efforts à batir une grande ferme tout en restant droit moralement, en etant bon avec ses serviteurs et en tentant tant bien que mal de gerer sa famille. Et puis tout d'un coup, alors qu'il n'a rien fait de mal, tout s'envole. La femme qu'il aime (et de qui il pensait être aimé ?) s'enfuit. Le roi vient lui prendre sa propriété et tout ce qu'il a construit....

En tout cas pauvre Arnheid, je doute que l'enfant ait survecu à une telle rossée...

Tu risques d'être surpris de la suite, je lâche ça comme ça

Le 10 mai 2023 à 01:52:54 :

Le 09 mai 2023 à 22:54:51 :

Le 09 mai 2023 à 20:55:21 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

Mais on nous le montre pas parce que ça coule de source qu'elle n'est pas consentante, l'auteur sait qu'en théorie ses lecteurs sont pas absolument débiles et qu'ils vont implicitement savoir que c'est un viol. Parce que c'est ÉVIDENT.
Par pitié dites moi qu'il n'est pas sérieux dans ses réponses c'est calamiteux

Au pire retourne le problème. Imaginons une esclave qui aime son maître, et à qui le maître ne demande rien, une esclave qui vient volontairement dans sa chambre demander de coucher avec lui est-ce un viol ? Si ça n'en est pas un, alors le statut d'esclave ne suffit pas à qualifier toute relation sexuelle de viol, point. à partir de là pas évident de savoir comment sa relation avec Arnheid a évolué au fil du temps, et le manga ne le dit pas.

Au passage elle a été mariée à son mari de force, donc si tu supposes que toute relation avec son maître est un viol simplement parce qu'elle résulte d'un statut initialement forcé, ALORS il en découle que toute relation avec son mari est également un viol.

Je rebondis à ton message sur mon pavé page 131. Qui a ouvert plusieurs points comme celui du "viol" a cause de la relation maitre/esclave de Ketil et Arnheid.

Tu as essayé(e) de démolir chacun de mes paragraphes et de mes arguments, il y a des choses intéressantes mais j'ai l'impression que tu voulais a tout prix dire que j'avais tord et que tu avais raison alors qu'au final, tu as juste ton avis et moi le mien pour la plupart des points abordés dans la serie

Pour la relation Ketil/Arnheid en revanche, des personnes tres juste ici ont tres bien compris la subtilité de Vinland Saga qui a première vu a l'air violent et cruel mais qui est extrêmement intelligent, intéressant et profond dans son approche.

Je vous laisse lire Krimso, madisani et Disboard (meme si ce dernier est maladroit quand il traite de pervers et dégénéré ceux qui ne veulent pas entendre que la relation Ketil et Arnheid est bel et bien un viol, pas saine et non consenti, que ce soit sentimental ou physique, meme si la série nous le montre pas directement).

Et je vais essayer d'argumenter pourquoi c'est bien un viol/relation pas saine en rebondissant sur ce que tu viens de dire (qui est assez hallucinant mais surement tres maladroit) et j'aimerais que tu me répondes avec de la bonne foi tout en mettant ton ego de côté.

Tu laisses entendre que la relation Ketil et Arnheid n'est pas un viol car la série nous le montre pas donc que leur relation est surement "saine" et possiblement reciproque. Je te repond : quand une personne a l'emprise mental, physique et de possession de vie ou de mort sur une autre personne (forme d'esclavagisme) ça ne peut pas être sain et je vais expliquer pourquoi plus bas en te montrant un exemple.

Certain disent qu'on ne peut pas argumenter car c'était une autre epoque, un autre contexte aussi. Je repond : l'esclavagisme prend bien des formes mais il n'y a pas d'époque où il n'est pas présent donc on peut très bien en parler tout en prenant en compte le contexte plus extreme de l'ancien temps. Mais dans tout les cas l'esclavagisme reste de l'esclavagisme, rien ne peut justifier ce système de dominant et dominé.

Ensuite, tu dis dans ton dernier message que si c'est un viol d'avoir une relation amoureuse avec une esclave en tant que maitre, celui de son mari avec le mariage forcé l'est tout autant. Je te repond : la difference réside sur le statut des deux personnes au départ et qui oblige et force la relation.
Avec Gandar si c'est bien un mariage forcé, les deux subissent un viol, une relation non consenti imposé par leurs parents sur le début de leur relation, apres ils ont appris a se connaitre et ont développés des sentiments l'un pour l'autre. Leur relation est devenu saine même si c'était non consenti au debut pour les deux personnes. Les deux sont egaux dans tout les cas et libre de se barrer a tout moment de leur mari ou femme mais aussi de leurs parents qui les avaient obligés (d'ailleurs ils pouvaient partir avant le debut de la relation car il y avait peut etre pas une question de vie ou de mort).
Pour Ketil on ne sait rien a part qu'elle est toujours esclave, lui son maitre et qu'il la possède toujours avec le droit de vie et de mort sur elle. Non égaux, un dominant et une dominée, relation pas saine.

1/2

Donc maintenant j'aimerais que tu m'expliques pourquoi dans ce cas Ketil (amoureux d'Arnheid) ne la libere pas de son statut d'esclave ??? Pourquoi il garde l'emprise Maitre/Esclave et ne veut absolument pas la vendre ni la libérer ???

La raison est simple : il aime Arnheid mais s'en fout complètement de son consentement et ce qu'elle peut ressentir, ce qu'on appel du viol. Il l'oblige à vie de rester a ses côtés et a trop peur de la liberer de son statut d'esclave car il ne sait pas si c'est vraiment réciproque et qu'elle pourrait partir. Il ne veut pas prendre ce risque. Pourtant quand tu aimes quelqu'un sincerement tu lui fais confiance et tu es égaux en tout point, tu n'as pas l'un enchainer a l'autre. C'est la base de l'amour même si en soit il y aura toujours une personne qui aimera toujours plus une autre ça c'est indeniable.

Dans tout les cas si Ketil était un homme bon, qu'il aime sincerement Arnheid il l'aurait enlever son statut d'esclave depuis bien longtemps mais nan il ne le fais pas car c'est sa maitresse, son esclave et sa chose disont les termes.

Pourquoi Arnheid reste avec lui et cède a ses avances ? Tout simplement pour survivre, tout en etant dans le scénario le moins pire. Il y a une possibilité qu'il la viole quand même et qu'il la tue si elle refuse de se soumettre a sa demande. Ce n'est clairement pas morale mais cela se comprend vu le contexte et les hommes horribles qui gravitent autour d'elle. En étant la maîtresse de Ketil, elle a une protection, aucun gars ne va essayer de la violer au risque de se mettre a dos le chef. Le plus efficace aurait été de fuir mais là encore, elle venait de perdre son fils et son mari, elle a été déposédée de tout et ça aurait été un gros risque (je l'aurais prise pour ma part si j'étais dans son cas) mais chacun réagit selon ses valeurs et son ressenti. Alors oui c'est surement par intérêt ce choix mais c'est l'avenir le plus serein a ses yeux. Mais attention, ça ne veut pas dire qu'Arnheid n'avait aucun sentiment pour Ketil, elle a une nature extrêmement gentille donc ça m'étonnerais pas qu'elle etait sincère un petit peu malgré le statut d'esclave. Mais c'est quelques choses qui est forcement biaisée par le fait qu'elle soit esclave et lui son maître.

Dans tout les cas la relation bâti sur un rapport maitre/esclave ne peut pas être sain. Car la dominé est contraint. Il y a une forme de dominance. Ce n'est pas reciproque meme si la ou le dominé le crois vraiment. Si Ketil avait rendu la liberté à Arnheid puis avait demander de l'épouser ou d'être son amant et qu'elle aurait dit oui là c'était sain. Mais Ketil qui est ultra possessif et dont sa richesse se résume a tout ce qu'il peut achèter et a obtenu.. il ne la libérera jamais et donc au final, on est bien sur une relation maitre/esclave qui prouve qu'on parle bien de viol, l'un oblige l'autre a entretenir une relation grace a son emprise sur elle, ne lui laissant au final que peu de choix. La vie ou l'enfer.. malheureusement pour elle c'est les deux au final. Meme si en soit on ne sait pas si elle a deja refuser ou pire si vraiment elle avait refuser ses avances, mais on peut deduire la possible reaction de Ketil derriere ça, au vu du dernier épisode et de la violence inouïe de Ketil envers Arnheid apres avoir appris sa trahison.

Ce rejouir de ce que vis Arnheid et de ce que lui fais subir Ketil depuis des années et notamment sur ce dernier episode, non ce n'est pas normal en sachant tout cela. Merci a ceux qu'on eu le courage de tout lire, cette anime fait parler en tout cas, hâte de voir la suite

2/2

Parceque certains se réjouissent vraiment de ce qui lui arrive ?

toujours le même débat a 4h du matin allez dormir les gars, votre cerveau surchauffe trop

Le 10 mai 2023 à 01:40:30 :
Vraiment très intéressant le perso de Ketil.
Quand on y pense, il a vecu toute sa vie de manière honnête. Même en étant un peu pleutre il a reussi à la force de ses efforts à batir une grande ferme tout en restant droit moralement, en etant bon avec ses serviteurs et en tentant tant bien que mal de gerer sa famille. Et puis tout d'un coup, alors qu'il n'a rien fait de mal, tout s'envole. La femme qu'il aime (et de qui il pensait être aimé ?) s'enfuit. Le roi vient lui prendre sa propriété et tout ce qu'il a construit....

En tout cas pauvre Arnheid, je doute que l'enfant ait survecu à une telle rossée...

C'est encore mieux quand tu repenses au discours de Sverkel dans l'épisode 6, que d'amasser encore plus et plus de fortune par pure ambition n'est que futilité si tu ne peux pas la défendre.

Ketil c'est un homme lâche qui n'est même pas assez fort pour faire respecter ses convictions dans la ferme, il ne peut même pas contenir ses hommes, alors forcément, ça allait finir en catastrophe un jour. Et comme on dit, c'est les hommes lâches les plus dangereux, surtout quand tu les pousses dans leurs derniers retranchements.