Le 09 mai 2023 à 19:56:27 :

Le 09 mai 2023 à 19:51:37 :

Le 09 mai 2023 à 19:46:25 :

Le 09 mai 2023 à 19:41:20 :

Le 09 mai 2023 à 19:09:44 :

> Le 09 mai 2023 à 13:22:12 :

>> Le 09 mai 2023 à 12:47:18 :

> >Elle en profite de quoi? Elle retrouve son mari normal qu'elle veux se barrer avec non? Elle veux pas rester esclave et rester avec le gars qu'il la viole à moins que tu crois qu'elle couche avec pour son plaisir

>

> du viol ??? en quoi c'est du viol ? on l'a pas vu dire non hein

>

> si elle avait dit non on nous l'aurait montré

t'es un dégénéré toi

Pourquoi vous êtes obligé de sortir des insultes à tout bout de champ quand on parle d'un anime ? Vous avez un autre vocabulaire que celui là ?

Faut réfléchir un peu si c'était du viol on nous aurait montré ketil qui force un peu, les seuls fois ou on les as vu ensemble on les vois discuter paisiblement avec un ketil limite en victime, la prochaine fois essaye et essayez tous de discuter sans avoir à insulter

Tu sais ce qu'est un esclave ou quoi?

Mais on nous montre bien que ketil n'est pas comme les autres maîtres bordel

Mais c'est une image qu'il se donne, il croit que parce qu'il est tout gentil avec ses esclaves, il peut profiter d'eux comme il veut. Il croit que parce qu'il est gentil avec Arnheid, elle va être amoureuse de lui alors que tout lui a été pris.

Je pense que de base c'est clairement un homme bon la il a pété les plombs et a réagi avec de façon disproportionnée, mais je ne pense pas qu'il est besoins de se forcer d'être un homme bon pour profiter de ses esclaves c'est le principe même d'avoir des esclaves le fait de profiter deux, je pense juste vraiment qu'il a littéralement pété les plombs à cause du rois puis couplé au fait que au moment ou il vient se réconforter au près d'arnheid la seule chose qu'il lui reste se trouve elle aussi en train de lui échapper des mains

Le 09 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 09 mai 2023 à 19:55:54 :
Arneid est débile elle a fait que des mauvais choix c'est à cause de elle si gardar est mort d'ailleurs

Wah le niveau stratosphérique sans déconner

Oui oui c'est clair qu'insulter une personne pas d'accord avec soit c'est avec un haut niveau aussi

Aller fait pas chier va discuter avec une autre personne

Le 09 mai 2023 à 20:03:35 :

Le 09 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 09 mai 2023 à 19:55:54 :
Arneid est débile elle a fait que des mauvais choix c'est à cause de elle si gardar est mort d'ailleurs

Wah le niveau stratosphérique sans déconner

Oui oui c'est clair qu'insulter une personne pas d'accord avec soit c'est avec un haut niveau aussi

Aller fait pas chier va discuter avec une autre personne

De quelle insulte tu parles? Du pavé argumenté que j'ai écrit page précédente et que tu as décidé d'ignorer?

Le 09 mai 2023 à 20:05:40 :

Le 09 mai 2023 à 20:03:35 :

Le 09 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 09 mai 2023 à 19:55:54 :
Arneid est débile elle a fait que des mauvais choix c'est à cause de elle si gardar est mort d'ailleurs

Wah le niveau stratosphérique sans déconner

Oui oui c'est clair qu'insulter une personne pas d'accord avec soit c'est avec un haut niveau aussi

Aller fait pas chier va discuter avec une autre personne

De quelle insulte tu parles? Du pavé argumenté que j'ai écrit page précédente et que tu as décidé d'ignorer?

Laisse tombé, tout ce qu'il sait faire c'est se victimiser si on est pas d'accord avec lui. Le pire c'est que je suis sur que dans sa tête c'est nous les aliens ahi

Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

Le 09 mai 2023 à 19:55:54 Narutoo4 a écrit :
Arneid est débile elle a fait que des mauvais choix c'est à cause de elle si gardar est mort d'ailleurs

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

Savez-vous qu'un maître esclavagiste a le droit de vie ou de mort sur son esclave surtout quand celui-ci a tenté de s'enfuir peut-être importe qu'il soit homme ou femme ? Même Serpent le dit, Ketil peut tuer Arnheid s'il le souhaite (mais est-ce bien ce qu'il veut au vu de ses entiments pour elle).

Le 09 mai 2023 à 20:41:09 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

Savez-vous qu'un maître esclavagiste a le droit de vie ou de mort sur son esclave surtout quand celui-ci a tenté de s'enfuir peut-être importe qu'il soit homme ou femme ? Même Serpent le dit, Ketil peut tuer Arnheid s'il le souhaite (mais est-ce bien ce qu'il veut au vu de ses entiments pour elle).

Bien sur qu'on le sait, quel est le rapport? Son statut de maitre justifie ses agissements d'un point de vue morale pour toi?

Je suis d'accord avec Narutoo4, je vois ce qu'il veut dire. Rien, absolument rien n'indique qu'Arnheid était non consentante lors de ses rapports charnels avec Ketil. Oui d'accord c'est une esclave et donc ça sonne "Ketil l'a forcé au vu de son statut". Mais vous oubliez le fameux syndrome de Stockholm, dans lequel la victime est prise de compassion pour son bourreau, surtout que Ketil l'a jusqu'à présent toujours bien traitée et Arnheid était même prête à vivre avec Ketil et accepter sa vie à la ferme.

Le 09 mai 2023 à 19:52:07 :

Le 09 mai 2023 à 19:51:14 :

Le 09 mai 2023 à 19:49:50 :

Le 09 mai 2023 à 19:48:54 :
C'est pas comme si ketil était riche et pouvait avoir n'importe quelles très belles esclaves si c'était seulement pour le sexe

Question sérieuse: Âge + origine?

Mais où est le rapport bon sang ? Bon toi black liste hop

Disons que si tu étais (très) jeune et venant de pays moins évolués où les violences domestiques et autres insanités du genres existent toujours de manières plus ou moins courante, je serais déjà moins choqué de tes réponses complètements lunaires.

toujours la même rengaine et maintenant ça parle de el famoso je suis un pyj mais écoute moi newfag j'étais sur ce topic et sur jvc avant ta naissance surement

Le 09 mai 2023 à 20:46:39 :

Le 09 mai 2023 à 20:41:09 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

Savez-vous qu'un maître esclavagiste a le droit de vie ou de mort sur son esclave surtout quand celui-ci a tenté de s'enfuir peut-être importe qu'il soit homme ou femme ? Même Serpent le dit, Ketil peut tuer Arnheid s'il le souhaite (mais est-ce bien ce qu'il veut au vu de ses entiments pour elle).

Bien sur qu'on le sait, quel est le rapport? Son statut de maitre justifie ses agissements d'un point de vue morale pour toi?

Il ne s'agit pas de moralité là. Mettez vous dans la tête d'un esclavagiste, un esclave n'est rien d'autre qu'un bien meuble, le principe de moralité ne s'applique pas à des biens meuble. Quand on en veut plus on s'en débarrasse c'est tout, c'est triste mais c'est comme ça que fonctionne ce système.

Le 09 mai 2023 à 20:10:28 :

Le 09 mai 2023 à 20:05:40 :

Le 09 mai 2023 à 20:03:35 :

Le 09 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 09 mai 2023 à 19:55:54 :
Arneid est débile elle a fait que des mauvais choix c'est à cause de elle si gardar est mort d'ailleurs

Wah le niveau stratosphérique sans déconner

Oui oui c'est clair qu'insulter une personne pas d'accord avec soit c'est avec un haut niveau aussi

Aller fait pas chier va discuter avec une autre personne

De quelle insulte tu parles? Du pavé argumenté que j'ai écrit page précédente et que tu as décidé d'ignorer?

Laisse tombé, tout ce qu'il sait faire c'est se victimiser si on est pas d'accord avec lui. Le pire c'est que je suis sur que dans sa tête c'est nous les aliens ahi

à oui je me victimise oui

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

non. un viol c'est forcé la femme à avoir un acte sexuelle si c'était un acte forcé on nous l'aurait fait comprendre mais la ils ont bien montré que ketil était bon avec ses esclaves notamment avec comment il traite thorfinn et einar ou comment il traite les deux petits qui ont volé

vous êtes obligé d'attaquer personnellement dans un débat sur un anime vous êtes ravagés sachez le incapable de faire un débat sans invectiver

Le 09 mai 2023 à 20:49:44 :

Le 09 mai 2023 à 20:41:09 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

Savez-vous qu'un maître esclavagiste a le droit de vie ou de mort sur son esclave surtout quand celui-ci a tenté de s'enfuir peut-être importe qu'il soit homme ou femme ? Même Serpent le dit, Ketil peut tuer Arnheid s'il le souhaite (mais est-ce bien ce qu'il veut au vu de ses entiments pour elle).

Et ? Le type est complètement matrixé et ce depuis le début. Beaucoup ont déjà essayé de l'expliquer.

Oui, il y a un contexte, il y a une situation, ce que reprend d'ailleurs Serpent calmement dans l'épisode : "le contexte, c'est ça, tu veux vraiment aller plus loin"

Quand Leif propose de la racheter, il ne veut pas, alors même qu'il allait la tuer sans l'intervention de Serpent, et donc, ne plus la vouloir : "si je ne peux pas t'avoir, si tu me fuis, si tu oses avoir une volonté, alors tu mourras". Depuis le départ, depuis sa copine qui est partie avec un autre pour se faire tuer, Ketil est vrillé. Oui, par rapport à d'autres, c'est un "bon maître", il permet d'avoir une issue de secours, sauf pour sa seule et unique issue de secours à lui : Arnheid. Elle est l'exutoire de tout : de ses doutes, de son amour perdu comme le rappelle le flashback de cette séquence dans l'épisode, de ce qui lui arrive de mal avec canute, etc.

Pour Ketil, ce n'est pas une personne mais un foutu objet qui n'a rien à dire, contrairement à ses "autres esclaves" qui restent des personnes. Il faudrait qu'Arnheid n'ait aucune volonté et réponde aux besoins de Ketil sans même qu'il ait à les formuler. Paradoxalement, c'est ce qu'elle faisait en étant qui elle est, une personne avec une volonté, qui aide les autres et les siens, en ce compris Ketil dans la situation qui était la sienne avant : "elle n'avait pas d'autre choix". A partir du moment où elle est devenue l'esclave de Ketil, son destin était scellé sans aucune autre perspective que d'être son objet.

Bref, ce n'était pas une bonne personne. Il fonctionne à géométrie variable et Arnheid s'est tout pris parce c'est une femme. Au moins, c'est fidèle à beaucoup de contextes de l'époque. En revanche, n'essayez pas de défendre Ketil, de justifier ses actes ou de rejeter la faute sur Arnheid en en faisant la seule responsable, en en faisant une responsable. Elle est victime d'un système qui a ses règles (l'esclavage de l'époque), mais aussi et surtout victime des caprices d'un individu, Ketil.

Thorfinn et Einar méritaient tout autant de recevoir des coups, c'est surtout cela qui m'a agacé, le faite qu'Arnheid prenne tous à la place des autres.

surtout que vous oubliez tous que le fait qu'elle soit avec gardar était aussi forcé

Le 09 mai 2023 à 20:51:25 :

Le 09 mai 2023 à 20:46:39 :

Le 09 mai 2023 à 20:41:09 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

Savez-vous qu'un maître esclavagiste a le droit de vie ou de mort sur son esclave surtout quand celui-ci a tenté de s'enfuir peut-être importe qu'il soit homme ou femme ? Même Serpent le dit, Ketil peut tuer Arnheid s'il le souhaite (mais est-ce bien ce qu'il veut au vu de ses entiments pour elle).

Bien sur qu'on le sait, quel est le rapport? Son statut de maitre justifie ses agissements d'un point de vue morale pour toi?

Il ne s'agit pas de moralité là. Mettez vous dans la tête d'un esclavagiste, un esclave n'est rien d'autre qu'un bien meuble, le principe de moralité ne s'applique pas à des biens meuble. Quand on en veut plus on s'en débarrasse c'est tout, c'est triste mais c'est comme ça que fonctionne ce système.

Eh bien si c'est exactement de ca dont il est question puisque notre cher Naruto nous sort "elle l'a bien mérité", ce qui vient justifier moralement ses agissements. Ce qu'on critique c'est le fait de venir justifier moralement un tel acte. Après, il est possible que Naruto s'exprime juste extrêmement mal, je l'espère...
Edit :

vous êtes obligé d'attaquer personnellement dans un débat sur un anime vous êtes ravagés sachez le

quelque chose cloche dans ce message

Le 09 mai 2023 à 20:56:41 :

Le 09 mai 2023 à 20:49:44 :

Le 09 mai 2023 à 20:41:09 :

Le 09 mai 2023 à 20:29:18 :
Maître clément ou pas, Arneid reste une esclave. Donc oui, elle a été forcée de coucher avec son maître. Donc oui, c'est un viol. Pas compliqué à comprendre ça pourtant c'est ahurissant

Et quand t'es sain d'esprit et que tu es censé être un "bon maître", tu ne bats pas quasi à mort une femme enceinte déjà au sol
Non parce qu'encore une gifle sous le coup d'une grosse colère je veux bien comprendre, c'est une esclave après tout ( ), mais là il l'a rouée de coups et ne s'est pas retenu un seul instant

Savez-vous qu'un maître esclavagiste a le droit de vie ou de mort sur son esclave surtout quand celui-ci a tenté de s'enfuir peut-être importe qu'il soit homme ou femme ? Même Serpent le dit, Ketil peut tuer Arnheid s'il le souhaite (mais est-ce bien ce qu'il veut au vu de ses entiments pour elle).

Et ? Le type est complètement matrixé et ce depuis le début. Beaucoup ont déjà essayé de l'expliquer.

Oui, il y a un contexte, il y a une situation, ce que reprend d'ailleurs Serpent calmement dans l'épisode : "le contexte, c'est ça, tu veux vraiment aller plus loin"

Quand Leif propose de la racheter, il ne veut pas, alors même qu'il allait la tuer sans l'intervention de Serpent, et donc, ne plus la vouloir : "si je ne peux pas t'avoir, si tu me fuis, si tu oses avoir une volonté, alors tu mourras". Depuis le départ, depuis sa copine qui est partie avec un autre pour se faire tuer, Ketil est vrillé. Oui, par rapport à d'autres, c'est un "bon maître", il permet d'avoir une issue de secours, sauf pour sa seule et unique issue de secours à lui : Arnheid. Elle est l'exutoire de tout : de ses doutes, de son amour perdu comme le rappelle le flashback de cette séquence dans l'épisode, de ce qui lui arrive de mal avec canute, etc.

Pour Ketil, ce n'est pas une personne mais un foutu objet qui n'a rien à dire, contrairement à ses "autres esclaves" qui restent des personnes. Il faudrait qu'Arnheid n'ait aucune volonté et réponde aux besoins de Ketil sans même qu'il ait à les formuler. Paradoxalement, c'est ce qu'elle faisait en étant qui elle est, une personne avec une volonté, qui aide les autres et les siens, en ce compris Ketil dans la situation qui était la sienne avant : "elle n'avait pas d'autre choix". A partir du moment où elle est devenue l'esclave de Ketil, son destin était scellé sans aucune autre perspective que d'être son objet.

Bref, ce n'était pas une bonne personne. Il fonctionne à géométrie variable et Arnheid s'est tout pris parce c'est une femme. Au moins, c'est fidèle à beaucoup de contextes de l'époque. En revanche, n'essayez pas de défendre Ketil, de justifier ses actes ou de rejeter la faute sur Arnheid en en faisant la seule responsable, en en faisant une responsable. Elle est victime d'un système qui a ses règles (l'esclavage de l'époque), mais aussi et surtout victime des caprices d'un individu, Ketil.

Thorfinn et Einar méritaient tout autant de recevoir des coups, c'est surtout cela qui m'a agacé, le faite qu'Arnheid prenne tous à la place des autres.

après kétil n'avait aucune attente de la part de thorfinn ou einar en comparaison avec arnheid

Utiliser le syndrome de Stockholm comme excuse c'est pas vraiment crédible, ça veut dire que Ketil a profité d'une personne vulnérable pour assouvir ses besoins, ce qui est encore pire à mes yeux

Là je pars dans la supposition bien sûr, mais si j'étais une femme enlevée à sa famille et son mari, j'irais pas coucher sciemment avec un autre homme. Il a bon dos le syndrome de Stockholm, c'est juste un coup de baguette magique pour justifier l'attitude d'Arnheid envers Ketil. Elle est bienveillante de par nature et va même jusqu'à compatir avec avec lui. Ketil a juste profité d'elle en sachant sciemment ce qu'il faisait et ce qu'il pouvait faire étant donné le statut d'esclave d'Arnheid.
Ça ne sert à rien de débattre sur son consentement, de par son statut d'esclave elle ne pouvait pas dire non quoi qu'il arrive (qui sait ce qui lui serait arrivé si elle avait refusé catégoriquement de coucher avec Ketil. Le dernier épisode a bien montré que cet homme pouvait être extrêmement violent.)

Et tous les "bons" traitement de Ketil ont été balayés lors de son coup de colère du dernier épisode. Ce qu'il a fait à Arnheid est impardonnable, peu importe s'il l'a bien traitée auparavant.

Le 09 mai 2023 à 20:56:31 :
vous êtes obligé d'attaquer personnellement dans un débat sur un anime vous êtes ravagés sachez le incapable de faire un débat sans invectiver

Si il y à bien un ravager sur le topic c'est bien toi mon p'tit pote.