Après si tu penses que montrer la fille dans cette position, de cette manière avec la symétrie ça ne change rien

Non je dis juste que c'est pas spécialement remarquable. Seulement

1) comme c'est Shaft, certains s'enflamment alors que c'est le plan le plus standard et attendu pour cette scène.
2) en plus ils l'ont niqué en rajoutant leur shaft touch sur un plan qui aurait été beaucoup plus fort en étant moins chargé.

Alala un débat sur la technique cinématographique sur Shaft et avec Orphanus, je veux en être !

Déjà il faut rappeler deux faits essentiels, le premier c'est que Kubrick a beau avoir un réel style et des techniques de réalisation bien à lui, cette histoire de symétrie et d'harmonie dans la symétrie est vieille comme la monde, utilisé à toutes les sauces dans l'art pictural depuis l'antiquité. Rien de novateur en soi ou rien qui correspondrait "au style Kubrick" en général. Perso je ne suis pas spécialement un énorme fan du réalisateur mais je suis un très grand fan de Barry Lindon qui dispose d'une réalisation vraiment jamais vue pour le coup et mérite en effet une analyse, mais ce sera toujours infiniment plus riche que de simples techniques de symétrie datant de l'homme de Vitruve. Cela dit j'avoue que j'ai compris le message un peu hautain d'Orphanus sur le fait de ne pas parler de cinéma sur le forum animation, car il faut bien avouer que beaucoup de personnes sur le forum (je ne parle pas de ceux discutant le blabla en ce moment, soyons clairs) sont d'une inculture crasse dans presque tous les médias à part la japanimation et passent donc à côté d'un grand nombre de choses.

Il n'empêche qu'il y a de vrais différences entre le cinéma et l'animation qui font que de telles comparaisons sont impossibles. La première vient simplement des contraintes de timing lié au format. Un mec comme Kubrick a comme caractéristique principale de s'investir à fond et plus que de raison dans l'élaboration de ses films, cela prend plusieurs années, il a un contrôle sur tout, on peut raisonnablement parler d'une "pâte" puisqu'il est présent d'une manière ou d'une autre dans tous les aspects de son film. C'est juste totalement impossible dans l'animation où le temps nécessaire pour réaliser un épisode est très court, ce serait possible si on bénéficiait de 6 mois par épisode mais ce n'est pas le cas. Il faut donc arrêter le culte du réalisateur d'anime, c'est un mythe, ce sont de purs exécutants, Shinbo n'a probablement même pas contrôlé ou donné son avis sur le tiers des plans dont vous parlez. Et ce n'est même pas lié à ses compétences mais simplement à la politique actuelle des studios et le timing trop serré de la production d'épisodes. Ce qui explique pourquoi bon nombre d'analyses dévient forcément sur de la branlette intellectuelle légèrement absurde.

Cela dit je crois qu'un désaccord assez fort qu'il y entre orphanus et les autres (et donc moi, même si je suis d'accord avec lui sur plein d'autres trucs) c'est qu'il considère visiblement l'animation et la cinéma comme des arts picturaux. Or non, ce n'est PAS de la peinture or là les analyses faites sur les perspectives et les symétries sont vraiment des choses à la base que l'ont fait sur des tableaux. Le cinéma et l'animation restent des arts NARRATIFS. Le but est de raconter une histoire, certes mise en valeur par une mise en scène et une réalisation, mais cela reste de l'ordre de l'effet accompagnateur. Un bon anime te captive par son histoire et tu n'as tout simplement pas l'envie ni le temps de commencer à analyser les détails des plans, même si ceux-ci ont une utilité pour ton appréciation de la série. C'est bien parce que shaft néglige le matériel de base (l'histoire) et produit toujours des scénarios ridicules et sans intérêt qu'on n'a rien de mieux à faire pour s'occuper que commencer à découper les plans au scalpel pour les analyser. S'il voulait vraiment lutter contre la médiocrité, ils commenceraient dans un premier temps par raconter quelque chose et seulement après peaufiner leur rendu visuel.

Voila j'ai failli edit pour rajouter un
3) si je cherche un anime sur la cusiine la beauté des shoots et une bonne partie de la réal sont les derniers de mes soucis. C'est un SHOW avant tout

Exactement d'accord vdd

Je crois que tu pointes du doigt des choses extrêmement vraies Titi.

Pour le premier paragraphe, je n'ai absolument rien à rajouter.

Pour le second paragraphe, je suis également d'accord par rapport à l'implication du réalisateur. Cependant, quand bien même elle n'est pas comparable avec un film, a fortiori un film où un réalisateur s'investit à fond avec perfectionnisme, il y a quand même un style et un savoir-faire particulier. Bien évidemment, à l'égard des plans qu'il contrôle, mais aussi au niveau de la "politique" ou de la "vision" qu'il définit. Ainsi, même si ce n'est pas lui, ce sont souvent des gens influencés par ses directives, ce qui lui octroie une influence indirecte.

Pour le troisième paragraphe, tu pointes parfaitement quelque chose de tout à fait exact. Je considère le cinéma et l'animation, non pas certes comme un seul art pictural, mais un art narratif ET pictural. Dès lors, ça explique pas mal de divergences entre moi et les autres lorsque je parle de forme ou de visuels. Je suis intimement persuadé que la mise en scène, la manière dont un plan sera composé et dessiné, impactera le ressenti et parfois-même la narration. C'est le cas de la symbolique et des sens cachés, qui ajoutent pas mal de profondeur via des éléments "non-dits", de la manière dont sont représentées certaines scènes, ou dont le montage est fait, de manière à susciter telle réaction. Ou bien comme avec ma symétrie, de manière a rediriger le regard vers tel endroit, emphaser telle ou telle chose.

Si ce n'était pas important, on en resterait aux livres ou aux VN. Le cinéma et l’animation sont des arts audiovisuels, et pour moi, c'est se priver d'une part de l'essence même de cet art que de se concentrer sur la narration seule.

Par contre, SHAFT produit également des choses pertinentes d'un point de vue narratif. Je sais que tu détestes les Monogatari, mais des trucs comme Zetsubou Sensei ou Madoka c'est de la qualité à ce niveau-là.

Le 11 janvier 2015 à 16:53:15 avitttt a écrit :
Voila j'ai failli edit pour rajouter un
3) si je cherche un anime sur la cusiine la beauté des shoots et une bonne partie de la réal sont les derniers de mes soucis. C'est un SHOW avant tout

Exactement d'accord vdd

Là, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est JUSTEMENT parce que le show ne parle que de cuisine et de sublimation des sens que la beauté de l'image et de la réalisation est d'une importance capitale.

Koufuku Graffiti est censé donner envie de trouver des ingrédients, de les travailler, de les déguster. La cuisine intervient par deux stades : d'abord l'apparence et le goût ensuite. C'est le procédé de la pornographie alimentaire : on montre les aliments dans leur simplicité, on les met en relief de manière ostentatoire, on les sexualise pour créer l'envie et on achève en montrant du plaisir, certes exagéré, mais souligné.
Il est logique que le show soit travaillé visuellement, et ce bien plus que certaines autres productions.

Le 11 janvier 2015 à 17:05:28 Metalink187 a écrit :

Le 11 janvier 2015 à 16:53:15 avitttt a écrit :
Voila j'ai failli edit pour rajouter un
3) si je cherche un anime sur la cusiine la beauté des shoots et une bonne partie de la réal sont les derniers de mes soucis. C'est un SHOW avant tout

Exactement d'accord vdd

Là, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est JUSTEMENT parce que le show ne parle que de cuisine et de sublimation des sens que la beauté de l'image et de la réalisation est d'une importance capitale.

Koufuku Graffiti est censé donner envie de trouver des ingrédients, de les travailler, de les déguster. La cuisine intervient par deux stades : d'abord l'apparence et le goût ensuite. C'est le procédé de la pornographie alimentaire : on montre les aliments dans leur simplicité, on les met en relief de manière ostentatoire, on les sexualise pour créer l'envie et on achève en montrant du plaisir, certes exagéré, mais souligné.
Il est logique que le show soit travaillé visuellement, et ce bien plus que certaines autres productions.

Ce n'est certainement pas moi qui vais te contredire. Et à mon avis, c'est l'une des raisons pour lesquelles c'est SHAFT qui réalise l'adaptation. De même que pour moi, c'est quelque chose qui relève l'intérêt d'un anime axé sur la cuisine, vu que ce n'est pas à la base un sujet qui me passionnerait (je ne sais pas si je regarderai jusqu'au bout, mais le style ajoute justement de l'attrait au show).

Les monogatari sont vachement plus travaillés que les zetsubou sensei ( j'adore zetsubou et je considère encore que c'est l'une des meilleurs comédie que l'animation japonaise ait pu sortir ) mais j'ai trouvé que la vulgarité de monogatari en ce qui concerne la représentation de la nudité et du " gore " ( pas vraiment du gore mais bon ... ) contrastait bien avec le cynisme et l'humour des personnages . Au final tu as l'impression d'être en face de quelque chose de vulgaire et subtil à la fois , un jolie paradoxe ...

Y'a aucun plan de plats Metalink (enfin on voit des bouletttes bien moches quoi mais ca compte pas) dans les liens.

Et y'a bien plus que juste des images de bouffe dans l'idée que je me fais d'une anime cuisine.Tu regarderais pas 240 minutes de jolis plans sur de la nourriture seuls, si? Quand tu vois la tete de la cuisine (la pièce cuisine, pas les plats) en mauvais CGI y'a de quoi se dire qu'ils ont peut etre mis l'accent sur les mauvaises choses. La "mise en scène" est terriblement secondaire pour un show du genre. J'irais pas plus loin j'ai pas encore vu le show et il me tente pas trop, si ca se trouve il est vachement bien.

Le 11 janvier 2015 à 17:19:36 avitttt a écrit :
J'irais pas plus loin j'ai pas encore vu le show et il me tente pas trop, si ca se trouve il est vachement bien.

Putain, j'veux pas être grossier mais... pourquoi tu l'ouvres alors ?

Bah avittt je sais pas si tu lis le manga Shokugeki no souma mais à chaque fois que tu lis le manga t'as une de ces faims Mais je pense que tu te trompes , on regarde un anime de cuisine surtout pour la passion avec laquelle les cuisiniers font leur plat et leur implication ( un peu comme dans les anime de sport ) .

Parce que le débat portait pas sur la qualité du foodporn, t'as lu avant de "l'ouvrir" ?

EDIT: Orphanus je sais t'inquiète

J'ai fait exprès de ne pas mettre des plats car ce n'était pas le sujet où je voulais porter l'attention. Mais tout ce dont parle Metalink figure bien dans l'anime. A la base, je souhaitais juste montrer quelques trucs spécifiques même si le sujet a ensuite "dégénéré".

Après je ne suis pas d'accord, je trouve la mise en scène importante lors des scènes de préparation de la cuisine (dont le plan litigieux du "Itadakimasu"), lorsque l'on est à leur table, ou quand il s’agit des aliments, lorsqu’il s'agit d'un anime de cuisine.

Le 11 janvier 2015 à 17:24:58 avitttt a écrit :
Parce que le débat portait pas sur la qualité du foodporn, t'as lu avant de "l'ouvrir" ?

Le 11 janvier 2015 à 17:24:58 avitttt a écrit :
Parce que le débat portait pas sur la qualité du foodporn, t'as lu avant de "l'ouvrir" ?

Rien à voir. Tu ne fais que raconter du non-sens absolu. Tu me dis qu'il n'y a pas d'intérêt à ce qu'un anime sur la cuisine soit beau, moi je te réponds que si justement avec des arguments. Tu essaies ensuite de démonter mon argument du foodporn en te basant sur des frames du show, lesquelles ne constituent que des plans éloignés et sans aucun focus sur les aliments en me disant qu'il n'y en a justement pas.

Regarde l'anime et donne ton avis ensuite, pas l'inverse.

"Et y'a bien plus que juste des images de bouffe dans l'idée que je me fais d'une anime cuisine."

Justement, tu te contredis. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait que de ça, j'ai juste dit que les plans sur les aliments devaient être particulièrement soignés. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Qui plus est, c'est exactement ce que l'anime offre alors tu n'as pas de raisons de te plaindre : c'est un SoL après tout.

Ces pavés sont à l'honneur de quoi ?

A l'honneur de l'anime de la décennie évidemment.

Je veux un nom.

Le 11 janvier 2015 à 17:34:26 Cindia a écrit :
Je veux un nom.

Koufuku Graffiti.
Pas l'anime de la décennie, mais un show comfy sur la cuisine. Rien de plus.

J'ai jamais compris l'utilisation de ce franglais inutile.

omg unponey

I'M THE HUSBAND BUHIHIHIIHIHIHI

Euh y'a qu'un épisode sorti et c'est produit par Shaft (ou je me trompe ?) ; donc anime du siècle...