Donc ? Définissez moi ce que doit être un jeu pour qu'il soit considéré comme un RPG

Un RPG pour moi ,c'est un jeu de rôle avant tout.

En gros pour moi c'est un jeu qui me donne suffisamment d'outil pour avoir la possibilité de jouer de manière complètement différente d'un perso à l'autre, tout en étant déjà riche de possibilité dans une même partie. Ça passe par l'apparence, les caractéristiques du personnage, le gameplay, faire des choix qui on un impact dans le jeu, la diversité des choses à faire dans le jeu et les différentes façon de les réaliser, les armes et objet disponibles, etc.
Pas forcément tout à la fois mais un minimum. Il faut avoir suffisamment de choix pour pouvoir développer un rôle.

Un exemple type c'est Skyrim ou Fallout New Vegas.

Le 28 novembre 2020 à 14:50:25 Alzaynor a écrit :
En gros pour moi c'est un jeu qui me donne suffisamment d'outil pour avoir la possibilité de jouer de manière complètement différente d'un perso à l'autre, tout en étant déjà riche de possibilité dans une même partie. Ça passe par l'apparence, les caractéristiques du personnage, le gameplay, faire des choix qui on un impact dans le jeu, la diversité des choses à faire dans le jeu et les différentes façon de les réaliser, les armes et objet disponibles, etc.
Pas forcément tout à la fois mais un minimum. Il faut avoir suffisamment de choix pour pouvoir développer un rôle.

Ce qui exclut presque complètement le JRPG.

Je sais que ça peut sembler stupide pour les puristes, mais avec ce sous-genre on se retrouve avec un cas où le RPG ne peut plus avoir d'éléments de liberté comme l'apparence, les chemins narratifs multiples, ce genre de chose. C'est aussi un peu dommageable, parce qu'alors on a surtout l'impression que le RPG se limiterait à des systèmes de stats précis.

Mais au final, c'est surtout ça. Un RPG c'est du role playing game, le JDR papier à l'origine. Des JDR qui bénéficient de vrais manuels encyclopédiques avec des systèmes divers d'une grande profondeur. Et j'ai le sentiment que, quand un jeu s'attache à ces systèmes plus qu'à n'importe quel autre élément de gameplay, on peut parler de RPG.
Par exemple, un jeu d'action-aventure un peu lambda comme le Spider-Man d'Insomniac bénéficie d'arbres de compétences alimentés par des points d'expérience, un système très "RPG". Mais ce système est très en retrait par rapport aux aspects action et exploration. Par contre, des hack'n slash comme Diablo ou même Borderlands se reposent sur des systèmes de classe, d'xp, de quêtes, de stats visibles avec des équipements influant clairement sur elles... On est loin de la liberté dans les choix narratifs, mais on tend à voir ces deux jeux en partie comme des RPGs. Dans un autre registre Final Fantasy XIV est un MMORPG mais qui n'offre pour ainsi dire aucun choix réel dans le scénario qui est extrêmement guidé (la possibilité de jouer toutes les classes sur le même personnage enlève même l'aspect définitif du choix qui est normalement le plus définitif dans un RPG).

Si on appelle le JRPG un RPG pour moi, c'est qu'il s'agit d'un genre qui dans ses mécaniques (allant jusqu'à l'affichage des dégâts) est indissociable du jeu de rôle papier dans ses inspirations. Même s'il s'agit alors plus de JDR "théorique" (l'application des règles de JDR sur une ligne scénarisée) que de JDR "pratique" (la liberté que le JDR est supposé permettre). Mais en l'absence de vraie liberté totale dans le jeu vidéo sans MJ (sauf peut-être avec de la génération procédurale comme dans Minecraft), je pense que ce n'est pas forcément mal d'appeler RPG un jeu s'inspirant uniquement des mécaniques du JDR, même pour des expériences extrêmement étriquées. Mais il faudrait peut-être alors un terme permettant une dissociation, pourquoi pas celui d'"RPG-sandbox" pour ceux de Bethesda typiquement.

Aujourd'hui c'est trop fourre tout comme catégorie. Perso à l'origine je dirais que c'est la possibilité de créer son avatar, d'avoir des choix etc.... Orienter le jeu comme on le souhaite, qu'on soit gentil, méchant etc....
De ce fait, un Sims serait finalement plus un RPG qu'un The Witcher.
Aujourd’hui, je dirais que pour la majorité des gens, les RPG c'est de la magie et/ou des skills, ainsi que des coffres, des donjons etc.... Certains FPS proposent dorénavant ceci aussi, et ce font cataloguer de RPG, mais pour moi c'est plus un évolution du genre FPS/TPS avec des composante RPG, notamment pour le système de skill ou d'armes améliorables.

Mais encore une fois, c'est très fourre tout comme catégorie, et ce depuis longtemps, par exemple pour ma part j'ai toujours eu énormément de mal à considérer la célèbre série de Zelda comme une série RPG, surtout les épisodes plus anciens,pour moi c'est de l'action aventure. Tu n'as aucun choix, que ce soit les dialogue ou l'évolution de ton personnage, et les skills sont liés aux armes,
Je prends un exemple : Shantae, c'est considéré comme un jeu d'action plateforme, pas un rpg.
Pourtant la seule différence avec Zelda c'est que l'un est un scrolling 2d de face, quand l'autre est vue de dessus. Dans les deux tu as des armes qui fonctionnent comme des skills, dans les deux ton personnage gagne des cœurs supplémentaires au cours du jeu, dans les deux tu as des coffres et des donjons et tu tapes des monstres et boss, dans les deux tu manques de choix de personnalisation etc....

Le 28 novembre 2020 à 20:59:34 Dark_Ansem a écrit :

Le 28 novembre 2020 à 14:50:25 Alzaynor a écrit :
En gros pour moi c'est un jeu qui me donne suffisamment d'outil pour avoir la possibilité de jouer de manière complètement différente d'un perso à l'autre, tout en étant déjà riche de possibilité dans une même partie. Ça passe par l'apparence, les caractéristiques du personnage, le gameplay, faire des choix qui on un impact dans le jeu, la diversité des choses à faire dans le jeu et les différentes façon de les réaliser, les armes et objet disponibles, etc.
Pas forcément tout à la fois mais un minimum. Il faut avoir suffisamment de choix pour pouvoir développer un rôle.

Ce qui exclut presque complètement le JRPG.

Ah mais c'est tant mieux d'exclure les JRPG de l'équation. Pour moi ce sont des jeux d'aventure au tour par tour avec des éléments de RPG. Quand on joue à un JRPG, on joue pas comme dans un jeu de rôle papier, on joue à une rediffusion de campagne de jdr d'autres gens qui ont créé leurs persos et leur ont donné une âme. Le joueur ne fait que suivre cette histoire, incarner Cloud c'est autant du RPG que d'incarner Nathan Drake, parce qu'au final le joueur n'a pas son mot à dire sur l'histoire ni sur la personnalité d'un personnage. Même si dans The Witcher 3 on est forcé de jouer avec Geralt de Riv et pas une sorcière ou un Nilfgaardien, on peut quand même l'emmener chez le coiffeur et changer drastiquement l'issue du scénario. Dans ma partie principale, Gégé est un bon Samaritain et un bon père qui a eu droit à une happy ending sauf dans sa relation amoureuse ou il a voulu se faire un plan à trois... d'autres joueurs lui auront donné un caractère de connard ou lui auront attribué telle compagne à la fin...
Et pour préciser je suis pas un gros fan de TW3, le système de combat est pourri et je suis toujours frustré que les créateurs aient préféré ressortir Geralt dès le 1 plutôt qu'inventer un autre perso, jouer directement Ciri.

Mes meilleurs souvenirs de RPG sont de ceux dans lesquels soit j'ai pu façonner MON perso unique qui a vécu des aventures différentes des vôtres malgré avoir accepté les mêmes quêtes.

Le débat général de ce qui fait un RPG, à mon avis, est lié à la question de l'histoire (bon après je m'intéresse beaucoup au narrative design donc bon..). Vaut-il mieux :
- un gros scénario linéaire mais complexe, cinématographique et dramatique ? (FF). Ce genre de scénar n'est pas lié aux RPG uniquement mais est faisable sur bien d'autres genres.
- un scénario interactif avec de nombreux embranchements significatifs ? (TW3, même si cet exemple a le cul entre-deux chaises avec le point précédent). L'apanage de beaucoup de RPG occidentaux ou de jeux narratifs dont le gameplay n'est basé que sur ces choix.
- un scénario basique (Skyrim) qui laisse libre court à la narration émergente, à savoir les histoires qu'on se crée soi-même via le gameplay. C'est un système très prisé des jeux de survie comme Minecraft ou d'un certain Zelda Breath of the Wild.

Bref, pour vous, à part les stats, les classes, l'xp, le level up, les compétences... comment est-ce que vous définissez un RPG ? Vous jouez un rôle déjà écrit comme un acteur ? Vous aimez plutôt créer un personnage et jouer son rôle avec les conséquences que cela peut avoir ? Ou plutôt est-ce les rôles improvisés et les aventures imprévues que vous préférez ?

Après les JRPG, même si on a pas des choix, on est quand même plus libres que dans d'autres jeux ayant juste des éléments de RPG.
On as parfois le choix de faire des lieux dans le désordre (même parfois être obligé de revenir dans d'anciens lieux ça fait RPG puisque ça montre que le monde est cohérent, n'est pas une ligne droite), il y'a des quêtes annexes qu'on peut louper, on a le choix de prendre tel ou tel équipement, on peut aller plus tôt dans certaines villes que c'est demandé dans le scénario...
C'est ce qui différence un FPS, ou on peut acheter nos armes, mais ou on a des missions chacune dans un environnement différent, et un RPG.
D'ailleurs dans un jeu d'action-aventure, y'a souvent moins de dialogue (à part dans Zelda... et encore, je n'ai jamais vu autant de PNJ dans une ville que dans un RPG ou JRPG lambda)

Après de toute façon, pour la plupart des jeux, les joueurs voient assez clairement si c'est un RPG ou non.
A part les derniers, les joueurs n'ont jamais considéré Assassin's Creed comme des RPG alors que dès le premier on devenait plus fort au fur et à mesure, on avait plusieurs approches pour les missions et certaines pouvaient être faites dans un ordre différent.

Pour Zelda, même si perso je ne le considère pas comme un RPG (beaucoup trop linéaire dans le choix des équipements, presque tout y est obligatoire), je peux comprendre les développeurs de la série qui le considère comme un, RPG.
Il disent que c'est un RPG (enfin un JRPG) mais dépouillé du côté chiant : il ne suffit pas de tuer en boucle des monstres faibles pour se renforcer, mais réussir des énigmes (pour trouver des cœurs, de nouveau équipement...), c'est plus gratifiant.

Pour Shantae je n'y ai pas joué mais c'est peut-être le côté 2d qui donne ça. Quoi que Super Paper Mario sur wii est la plupart du temps en 2d mais c'est souvent considéré comme un JRPG.
Ca peut aussi prévenir que le jeu est plus linéaire (je n'y ai pas joué, n'hésitez pas à me dire si je me plante), on avance juste dans les niveaux, il y'a peu d'évolution de l'histoire, on ne revient pas dans d'anciens lieux. La ou dans un Super Paper Mario, même s'il y'a des mondes et niveaux, il y'a des boutiques spécialisés, on peut retourner parler aux PNJ des différents mondes quand la situation à évolué pour de nouveaux dialogues...

On as parfois le choix de faire des lieux dans le désordre (même parfois être obligé de revenir dans d'anciens lieux ça fait RPG puisque ça montre que le monde est cohérent, n'est pas une ligne droite), il y'a des quêtes annexes qu'on peut louper, on a le choix de prendre tel ou tel équipement, on peut aller plus tôt dans certaines villes que c'est demandé dans le scénario...

Tu parles des jrpg là ? Parce que pour moi c'est l'inverse, il n'y a pas de choix d'équipement dans les J-RPG : tu arrives dans une nouvelle zone, tu as l’équipement à uppgrader pour tous tes persos en général, mais chacun à son arme/armure etc et sur lequel tu n'as finalement aucun choix (ou juste 1). Souvent pour trouver dans le prochain donjon du stuff un tout petit peu plus puissant (mais toujours là sans choix, juste des stats basiques améliorée). Idem pour ce qui est de se balader dans l’univers de manière désordonné, au contraire je trouve les jrpg plus rigide là aussi. Baldur's Gate, Dragon Age, Divinity Original Sin, Pillars of Eternity, Kingdom of Amalur... tu te balades un peu plus facilement où tu veux
Pour les quêtes loupable c'est kif kif aussi. Par contre dans certains jrpg c'est ignoble, je pense à Trail in the sky, sans soluce c'est quasiment impossible de trouver certaines quêtes, elles sont à un moment extrêmement précis, où tu dois te farcir toute la carte pour parler à un vieux pnj lambda dans une ville sans intérêt où n'a pas lieu du tout le scénario à ce moment là... D'autant plus con que tu peux parler à tous les PNJ et ils te répèteront ce qu'ils te disent depuis 15 heures déjà, ce qui ne donne pas envie de tous leur reparler à chaque fois que tu avances un poil de fesses dans le scénario (surtout pour une quête secondaire sans intérêt : ni récompense intéressante, n'apporte rien au scénar et se fait facilement sans élément de gameplay aprticulier).

Pour Shantae je n'y ai pas joué mais c'est peut-être le côté 2d qui donne ça. Quoi que Super Paper Mario sur wii est la plupart du temps en 2d mais c'est souvent considéré comme un JRPG.
Ca peut aussi prévenir que le jeu est plus linéaire (je n'y ai pas joué, n'hésitez pas à me dire si je me plante), on avance juste dans les niveaux, il y'a peu d'évolution de l'histoire, on ne revient pas dans d'anciens lieux. La ou dans un Super Paper Mario, même s'il y'a des mondes et niveaux, il y'a des boutiques spécialisés, on peut retourner parler aux PNJ des différents mondes quand la situation à évolué pour de nouveaux dialogues...

les premiers Zelda aussi sont en 2d pourtant, et ce n'est pas spécialement linéaire, enfin pas plus ou moins qu'un Zelda justement, c'est pour cela que j'en ai parlé : Shantae c'est 100% un Zelda Like (genre les épisode sur Game Boy).... vu de côté au lieu du dessus.

Oui je parlais du JRPG pour le choix d'équipement.
Bien sûr, ça reste moins complet que les RPG US mais ça le reste plus que les jeux d'action-aventure ou la plupart du temps l'équipement est obligatoire.
D'ailleurs dans un JRPG (tout comme dans un RPG US), tu peux choisir de faire tout le jeu sans upgrader ton équipement. C'est certes idiot d'un point de vu optimisation mais ça reste un choix RP. Je me suis d'ailleurs parfois limité dans mon équipement car je trouvais que ça allait pas avec le perso.
D'ailleurs les JRPG ne font pas ça, car ils sont pas forcément équilibrés et veulent rester accessible, mais on pourrait imaginer un mod qui divise par 10 l'argent gagné dans les combats et là faut que tu face des choix, tu peut pas équiper tout le monde au max (ce qui m'arrive d'ailleurs parfois dans les jeux quand je me met comme challenge de ne pas faire tous les combats)
Après je parlais de l'équipement mais j'en parlais de façon générique en y incluant également les augmentations de caractéristique (même si on les choisis pas dans les JRPG, il y'a souvent enormement de moyens de les influencer)

Pour les quêtes je suis d'accord que pour beaucoup il y'a un très mauvais choix de game-design.
Par contre d'un point de vu purement RP, c'est totalement cohérent d'avoir justement des PNJ qui peuvent ne proposer des quêtes qu'à des moments sans qu'on soit prévenus.

Pour Shantae je me suis mal exprimé, quand je parlais de 2d je voulais parler de vu de côté qui limite quand même beaucoup le côté RP comparé justement à la vu du dessus de Zelda.
Après je me trompe peut-être, y'a des jeux vu de côté qui peuvent très bien être des RPG comme Castelvania ou Super Paper Mario

Super Paper Mario est pas considéré comme un jrpg, c'est justement pour ça qu'il est inférieure au deuxième opus.

Pour Shantae je me suis mal exprimé, quand je parlais de 2d je voulais parler de vu de côté qui limite quand même beaucoup le côté RP comparé justement à la vu du dessus de Zelda.

Pourquoi ?
C'est justement ce que je ne comprends pas, ça ne limite rien. Le RP ce n'est pas une question de dessus, côté ou dessous. Tu parles à des gens de la même manirèe que tu aprles à des gens dans Zelda :
https://youtu.be/vz_QJRwjxs8?t=5355
T'as une ville, tu parles aux quelques gens, tu rentres dans certains bâtiments... Je pense que tu dois avoir l'image d'un Mario 2d dans lequel on ne fait qu'avancer sans retour en arrière. Ce n'est absolument pas le cas, t'as une ville dans laquelle tu reviens, certaines zones sont bloquées comme dans Zelda tant que tu n'as pas le pouvoir/item, tu reviens en ville quand tu veux, tu vas dans un donjon déjà fait (avec parfois une zone secrète débloque avec un nouveau pouvoir). Bref, ça ne change rien, à part que Shantae se base énormément sur la verticalité.
T'es même pas obligé d'avoir une interface pour être RP ou non d'ailleurs... et niveau rpg, Darkest Dungeon n'en n'est pas un parce que c'est du scrolling lui aussi ?

C'est pour ça que je ne comprends pas parfois certaines réflexions, un genre est rarement lié à la caméra, y'a bien les tps fps, mais en réalité ce sont surtout des caméras ici (et le shooter étant le genre). À la limite on va dire pour eux, mais pour les rpg, ce n'est pas du tout le cas, ça peut même être du texte... ce qui était d'ailleurs le cas des tout premiers.

Le 12 décembre 2020 à 10:53:24 Syqesa a écrit :
Super Paper Mario est pas considéré comme un jrpg, c'est justement pour ça qu'il est inférieure au deuxième opus.

Ben je vois pas en quoi il n'est pas RPG
T'as des niveaux, une histoire (d'ailleurs l'histoire principale est même meilleure que le 2 ) des mondes qui ne consistent pas juste à aller à la fin des niveaux, des quêtes annexes...
Par contre oui, il est en effet inferieur au deux (mais curieusement, je le préfère au premier)

D'accord je vois pour Shantae, merci.
Oui, du coup c'est bizarre. C'est peut-être que c'est une licence moins connue. Peut-être que c'est car les développeurs ont plus mis en avant l'aspect plate-forme.

Un jeu ou on peut régler la taille de la bite ni plus ni moins .

Cé tré intailijan sa.

Le 13 décembre 2020 à 13:39:34 DemianVonPrios a écrit :
Cé tré intailijan sa.

"C'est tres intelligent ça"
+ ta pdp de pyj la plus infame et malaise qu'on puisse faire apres cthulhu for president

Le 13 décembre 2020 à 13:43:21 Trent-ReZnor2 a écrit :

Le 13 décembre 2020 à 13:39:34 DemianVonPrios a écrit :
Cé tré intailijan sa.

"C'est tres intelligent ça"
+ ta pdp de pyj la plus infame et malaise qu'on puisse faire apres cthulhu for president

C'est vrai que troller sur les forums, c'est pas un truc de pyj.

Le 13 décembre 2020 à 14:02:31 DemianVonPrios a écrit :

Le 13 décembre 2020 à 13:43:21 Trent-ReZnor2 a écrit :

Le 13 décembre 2020 à 13:39:34 DemianVonPrios a écrit :
Cé tré intailijan sa.

"C'est tres intelligent ça"
+ ta pdp de pyj la plus infame et malaise qu'on puisse faire apres cthulhu for president

C'est vrai que troller sur les forums, c'est pas un truc de pyj.

Jamais autant que ta pdp de normies ignares , j'en reviens toujours pas j'espere que tu a moins de 20 ans

Ah okay, encore un égaré du 18-25. Pourquoi je ne suis pas surpris...

Le modo en sang , le forum RPG mort depuis 5ans n'a jamais eu autant d'activité