Si vous connaissez des scientifiques qui s'y intéressent au point de faire des études là dessus, je veux bien que vous balancez quelques noms.

Le 18 mars 2019 à 16:14:06 Jean-Dada a écrit :

Le 18 mars 2019 à 14:48:39 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 14:37:30 Jean-Dada a écrit :

Le 18 mars 2019 à 05:05:00 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 02:55:49 Jean-Dada a écrit :
La dernière fois que j'ai lu un livre sur le voyage astral il n'y avait pas mentionner de devoir subir une paralysie du sommeil, pas d'autre moyen d'en faire sans passer par le rêve lucide ou par la paralysie? Car dans les deux cas on pourrait être toujours sous l'influence du rêve ou de l'hallucination.

Ca dépend des livres je suppose, après c'est sûr que si c'était celui de jean médium-arnaqueur avec une couverture rose fluo pour mieux t'attirer et te tromper ça peux pas aller bien loin.

Et donc cela signifie qu'il y a un autre moyen qu'en passant par le rêve lucide ou la paralysie du sommeil?

Non, ça signifie que les livres récents sur le voyage astral ne valent rien parce que les 3/4 du temps c'est des bouquins à sensations dans l'unique but d'amasser de la tune.
On peux se fier aux manuscrits du début XXè ou avant parce que c'était écrit par des gens qui se consacraient à ça toute la journée et qui étaient érudits mais de toutes façons on comprend le VA avec la pratique.

Et existe t'il un moyen de faire un voyage astral sans passer par la paralysie du sommeil ou le rêve lucide?

Oui.

• Par méditation assise ou en tailleur, il est possible pour les personnes expérimentées de sortir rapidement hors de leur corps. Par exemple les moines tibétains dans leur yoga du rêve. Il est intéressant de remarquer qu'ils utilisent cette pratique pour des fins plus profondes : un but spirituel (d’Éveil : ce qui dépasse les phases du rêve et du quotidien matériel) et non pas que un but psychique/magique. En effet dans les védas et aussi dans les fameux Yoga Sutras de Patanjali ils disent que les "siddhis" (comme le voyage astral) peuvent être une entrave au développement total de l'Être.

• Les expériences mystiques, recueillies depuis toujours, montrent que même durant une phase active en pleine journée il peut arriver un dédoublement de la conscience, voir un voyage de la conscience. Il y a une longue archive historique concernant les gens éveillés : en occident appelés "saints", parfois "prophètes", "avatars" et en orient appelés "bodhisattva", "bouddhas", "Jivanmukti"

• Certains plantes enthéogènes médicinales permettent les voyages astraux et certaines permettent aussi d'autres phénomènes occultes encore plus profonds. Le psychiatre Dr Rick Strassman a conduit la première étude légale d'une substance qui a bouleversé tous les paradigmes humains : la dimethyltryptamine. Il a ensuite publié un livre : "DMT - la molécule de l'esprit". Ce qui est fascinant c'est que cet alcaloïde organique se trouve dans toute forme de vie terrestre, plantes, animaux, même dans la glande pinéale humaine, qu'elle est un des deux composés actifs d'une préparation médicinale ancestrale d’amazonie et qu'elle produit des décorporations transdimensionnelles (i.e. non lié aux environnements terrestres : entités et lieux).

Cela étant dit, même les deux tremplins usuels (paralysie du sommeil et rêve lucides) n'invalident pas l’hypothèse de transdimensionalité. Si l'on se place dans le modèle métaphysique mystique usuel :

• Le rêve lucide est une bulle psychique individuelle construite à l'intérieur du plan astral collectif (inconscient collectif). Lorsqu'on la perce on finit par augmenter le niveau d'intersubjectivité ontologique, en passant d'un rêve individuel à un rêve collectif. Remarque : nous avons gardé le mot rêve dans les deux cas, ainsi en métaphysique on arrive à définir que : le niveau de réalité d'un monde n'est que le niveau d'intersubjectivité de celui-ci.

• La paralysie du sommeil : lorsque le cerveau est en ondes alpha en phase hypnagogique on peut dire que les visions qui surviennent sont liées au 3ème oeil qui s'entrouve pour percevoir le plan astral même avec un observateur qui reste dans son corps physique. Cela peut être des aspects individuels de l'astral (rêves classiques) : parfois j'ai réussi à observer l'intégralité du début d'un rêve, cela commence en pensée bidimensionnelle (songerie quotidienne) puis soudainement cette pensée s’étend telle une bulle pour devenir tridimensionnelle et l'on se retrouve complètement immergée dedans et le rêve démarre de manière lucide.

• Il existe des appareils lumineux stimulant la glande pinéale ("ajna light") et qui provoquent des décorporations. Cela peut être vu comme une méthode entre la méditation et la paralysie du sommeil. Les caissons à isolation sensorielle rentrent dans ce cadre aussi.

Il pourrait y avoir des nouvelles découvertes de méthodes, la connaissance étant en cours d'évolution comme vous l'avez souligné.

Il est intéressant de noter que les personnes aveugles de naissance, lors d'un rêve lucide ne voient que des ombres et du son comme dans leur perception usuelle, mais lorsqu'elles font un voyage astral elles perçoivent les couleurs et les images pour la première fois de leur vie.

On en déduit logiquement de cela un corollaire qui parle de lui même. Mais bon encore une fois ce n'est rien de nouveau sous le soleil, cela est peut être extraordinaire pour les occidentaux perdus dans leur mental mais pas pour les tribus et les anciennes civilisations orientales. Ce n'est pas pour rien que les anciens avaient adapté toutes leur philosophie autour de cela...cela aurait été une perte de temps collective monumentale si cela était fait sans raison.

Le 24 mars 2019 à 20:44:31 Sssuper a écrit :
Il est intéressant de noter que les personnes aveugles de naissance, lors d'un rêve lucide ne voient que des ombres et du son comme dans leur perception usuelle, mais lorsqu'elles font un voyage astral elles perçoivent les couleurs et les images pour la première fois de leur vie.

On en déduit logiquement de cela un corollaire qui parle de lui même. Mais bon encore une fois ce n'est rien de nouveau sous le soleil, cela est peut être extraordinaire pour les occidentaux perdus dans leur mental mais pas pour les tribus et les anciennes civilisations orientales. Ce n'est pas pour rien que les anciens avaient adapté toutes leur philosophie autour de cela...cela aurait été une perte de temps collective monumentale si cela était fait sans raison.

Et j'imagine que tout cela est rigoureusement documenté évidemment.
De plus, une personne aveugle de naissance qui prétend voir des couleurs lors d'un voy age astral, de quelles manières peut on être certains qu'elle a vu la couleur, vu qu'elle sera incapable de la décrire ou de montré ce qu'elle a vu?

J'y est encore échoué, foutu VA et RL !!!!!!

T'inquiète pas c'est normal, mon premier VA volontaire a mis 2 mois à être fait, après, ça va de plus en plus vite et tu sera capable d'en faire de plus en plus régulièrement.

C'est normal, patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

Ce qui est marrant quand même c'est que ceux qui prétendent faire des va ne se rendent pas bien compte de ce que ca implique. Ils devraient être les maitres du monde. Avoir accès à toutes les informations qu'ils souhaitent, même celles enfermées dans les plus grosses chambres-fortes. Les codes d'accès de toutes les armées, les secrets les plus noirs de tous les dirigeants... Tout.

Vous pourriez mettre fin aux guerres et à la faim dans le monde.

Mais non : au lieu de ca vous trainez sur jv.com en essayant de vous faire passer pour des gens "spirituels" ...

C'est pas faux, un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.

Le 25 mars 2019 à 11:21:58 taupe-niveau a écrit :
Ce qui est marrant quand même c'est que ceux qui prétendent faire des va ne se rendent pas bien compte de ce que ca implique. Ils devraient être les maitres du monde. Avoir accès à toutes les informations qu'ils souhaitent, même celles enfermées dans les plus grosses chambres-fortes. Les codes d'accès de toutes les armées, les secrets les plus noirs de tous les dirigeants... Tout.

Vous pourriez mettre fin aux guerres et à la faim dans le monde.

Mais non : au lieu de ca vous trainez sur jv.com en essayant de vous faire passer pour des gens "spirituels" ...

La CIA s'en est servie des années précisément dans ce but en fait ...

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00788R001900760001-9.pdf
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00788R001700210016-5.pdf
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00792R000100140041-7.pdf

Et ils s'en servent certainement encore.

Si mars exploration est une preuve pour vous, effectivement c'est peine perdu d'essayer de discuter de ça.

Bah en attendant c'est une source sérieuse qui affirme cela ...

Ils n'affirment rien, ils ont tester un médium pour explorer mars dans un lointain passé où la planète était peuplée par une espèce civilisée.

Il ne prouve rien et n'affirme rien.
De plus, pour le moment rien n'indique que mars ait été habitée.

http://3.bp.blogspot.com/-kwFg_r7YV1o/TWTOyIqwYtI/AAAAAAAAAGQ/IL2OsgKO6uQ/s1600/facepalm5.jpg

Ca vous dérange tant que ça d'être contredis par une source sérieuse hein ?

C'est sûr que c'est plus simple de feindre d'être désespéré alors que vous savez que vous n'avez aucuns arguments si ce n'est "c'est pas prouvé"

Continuez comme ça oui

En quoi ça pourrait contredire quoi que ce soit vu que ça ne confirme rien et n'émet même pas une hypothèse ?

Les dire du médiums sont invérifiables et même ce qu'on sait de Mars ne vont pas du tout dans ce sens.

A la limite ça peut encore plus discréditer l'hypothèse des VA ce genre de récit.

Oui oui, c'est absurde mais en attendant ils se sont cassés le c** à en faire un rapport précis, détaillé et sans AUCUNE NUANCE.
C'est étrange non ?

Mais bon, nul doute que tu t'y connais mieux que la CIA et que tu a un Bac +8 en astrophysique

Ils ont peut être fait un rapport précis parce que c'est ce qu'ils font pour tout leurs agissements ?
Un peu comme dans tout les services publics militaires / renseignements quoi.

Dans ces milieux quoi que tu fasses tu fera toujours un rapport détaillé a tes supérieures. C'est la procédure.

As tu au moins lu les documents que tu as posté ?
C'est pas la première fois qu'une organisation gouvernementale fait ce genre d'expérience. Il y a eu le projet stargate, MK ultra, Artichoke, les nazis aussi avaient une section occulte/ésotérique.
Mais ça n'en fait pas des études sérieuses pour autant, a la limite ça montre juste que l'argent du contribuable peut etre très mal utilisé.

Les gens ont tendance à s'imaginer que si des gens sont en position de pouvoir (que ce soit à la tête d'un Etat ou de structures internes) et de responsabilité, alors ils sont forcément rationnels et sérieux, et donc toutes leurs décisions, toute leurs déclarations doivent systématiquement être bues.

Mais non : ce n'est pas parce qu'on est en position de responsabilité ou de pouvoir, quel qu'il soit, qu'on est plus rationnel.

Le 26 mars 2019 à 07:58:00 CaptainFunky a écrit :
Ils ont peut être fait un rapport précis parce que c'est ce qu'ils font pour tout leurs agissements ?
Un peu comme dans tout les services publics militaires / renseignements quoi.

Dans ces milieux quoi que tu fasses tu fera toujours un rapport détaillé a tes supérieures. C'est la procédure.

As tu au moins lu les documents que tu as posté ?
C'est pas la première fois qu'une organisation gouvernementale fait ce genre d'expérience. Il y a eu le projet stargate, MK ultra, Artichoke, les nazis aussi avaient une section occulte/ésotérique.
Mais ça n'en fait pas des études sérieuses pour autant, a la limite ça montre juste que l'argent du contribuable peut etre très mal utilisé.

Juste pour chipoter (j'aime chipoter ) ce sont des études très sérieuses. Si de telles capacités étaient possibles, cela représenterai un avantage stratégique important face aux autres pays, et de la même façon, il faut aussi pouvoir se défendre face à ces capacités que les autres pays pourraient aussi utiliser.
Il n'est donc pas étonnant que la CIA et bien d'autres organisations gouvernementales étudient la question.
Tout comme les Nazis qui avaient leur section sur l'occulte, pour les aider à gagner la guerre si cela avait été probant.

Mais, même si ces phénomènes sont étudié sérieusement, ça ne veut pas dire pour autant que les études sont concluantes.
Mais ce dernier point, la plus part des partisans de ces théories l'oublient volontairement afin d’accréditer leur propos.

Tu en a le parfait exemple juste au dessus. Il te balance un rapport traitant du sujet, sans en expliquer le contenu.

Pour quelqu'un de lambda qui passe par là, il voit juste "paranormal" "CIA" et bingo, les USA étudient la paranormal et vu que c'est la CIA c'est forcément vrai, le paranormal existe. C'est simple à comprendre et même séduisant, à base d'espionnage, de complot, d’ésotérisme etc etc.

Par contre, lire le document (en plus en anglais, alors t'imagine) prendre le temps de le comprendre, de l'expliquer etc etc, c'est chiant, donc inintéressant.

La première façon de faire est bien plus sympa et simple à comprendre, pas besoin de se creuser la tête.

Tu as le même exemple sur le sujet des EMI, quelqu'un te balance un témoignage sur son EMI, on t'explique vaguement que tout à été enregistré et constaté par des scientifiques et hop, les EMI sont une réalité.

Par contre, comme t'as pu le voir, décortiquer les documents, sortir les citations, expliquer le déroulement de l'opération et le mettre en corrélation avec le témoignage de la patiente pour voir les incohérence et les explications plus terre à terre de ce qui c'est passé, c'est beaucoup plus chiant et ça fait moins rêver.

C'est pour ça que ce genre de théorie à le vent en poupe, c'est exotique, simple à comprendre, pas besoin de se prendre la tête ou d'avoir des connaissances particulière, la ménagère moyenne peu le comprendre. C'est bien plus sympa que toutes les théories scientifiques compliqués payés par les gouvernement contrôlé par une société secrète qui contrôle le monde.

Le 26 mars 2019 à 11:41:06 poltergeists a écrit :

Le 26 mars 2019 à 07:58:00 CaptainFunky a écrit :
Ils ont peut être fait un rapport précis parce que c'est ce qu'ils font pour tout leurs agissements ?
Un peu comme dans tout les services publics militaires / renseignements quoi.

Dans ces milieux quoi que tu fasses tu fera toujours un rapport détaillé a tes supérieures. C'est la procédure.

As tu au moins lu les documents que tu as posté ?
C'est pas la première fois qu'une organisation gouvernementale fait ce genre d'expérience. Il y a eu le projet stargate, MK ultra, Artichoke, les nazis aussi avaient une section occulte/ésotérique.
Mais ça n'en fait pas des études sérieuses pour autant, a la limite ça montre juste que l'argent du contribuable peut etre très mal utilisé.

Juste pour chipoter (j'aime chipoter ) ce sont des études très sérieuses. Si de telles capacités étaient possibles, cela représenterai un avantage stratégique important face aux autres pays, et de la même façon, il faut aussi pouvoir se défendre face à ces capacités que les autres pays pourraient aussi utiliser.
Il n'est donc pas étonnant que la CIA et bien d'autres organisations gouvernementales étudient la question.
Tout comme les Nazis qui avaient leur section sur l'occulte, pour les aider à gagner la guerre si cela avait été probant.

Oui tu as totalement raison, je me suis mal exprimé