Yo les gars petite Curiosité

La science elle en dis quoi concrètement des histoires de Punch

Genre pourquoi Wilder arrive à le faire alors qu’il se fatigue et donc perd en fraîcheur et arrive malgré tout à One shot des mecs

Et des mec qui aussi de leur côté son aussi des congneur qui font mal . s’entraînent aussi sur n’y arrive pas , ça m’intrigue beaucoup

Fibre musculaire, système nerveux ?

Le 22 mars 2023 à 23:17:27 :
Fibre musculaire, système nerveux ?

"Un puncheur reste toutefois un boxeur qui détient un pourcentage de fibres rapides (type 1a) plus élevé que la moyenne. Si l'origine du punch est d'ordre génétique, il est toutefois possible d'améliorer cette qualité sans être un puncheur naturel en travaillant entre autres la force explosive et la puissance-vitesse."

Cela dit il y a des mecs très explosifs qui ont de la mousse dans les gants (Khan) et des mecs lents qui ont un punch monstrueux (Foreman ou Joyce).

Y'a pas eu exactement le même topic y'a quelques temps où des mecs ont fini par faire 10 pages d'embrouilles pour savoir si c'était ça venait du dos, des jambes, du système nerveux ou que-sais je encore ?

Le 22 mars 2023 à 23:35:34 :

Le 22 mars 2023 à 23:17:27 :
Fibre musculaire, système nerveux ?

"Un puncheur reste toutefois un boxeur qui détient un pourcentage de fibres rapides (type 1a) plus élevé que la moyenne. Si l'origine du punch est d'ordre génétique, il est toutefois possible d'améliorer cette qualité sans être un puncheur naturel en travaillant entre autres la force explosive et la puissance-vitesse."

Cela dit il y a des mecs très explosifs qui ont de la mousse dans les gants (Khan) et des mecs lents qui ont un punch monstrueux (Foreman ou Joyce).

Est ce que ça serait pas finalement juste un rapport poids / vitesse ?

Joe joyce est lent mais pèse 120kg donc ça compense.

Wilder est de loin le plus explosif de la caté et est léger mais bon c’est relatif tu te prend quand même 97kg à une vitesse de malade.

Joshua un genre de juste milieu, vitesse moyenne et 110kg.

Enfin t’as compris à part Ruiz qui a l’air très vif et lourd et qui est pas vraiment un puncheur ça se tient pour tout le reste.

Le punch c'est la capacité a utiliser sa puissance dans un combat, et la puissance d'un impact en mécanique c'est :
- La masse de l'ensemble mobile: si tu tape juste avec le bras c'est la masse de ton bras si tu tape avec tout ton corps c'est la masse de tout ton corps
- La vitesse au moment de l'impact
- L'acceleration au moment de l'impact (ce qui explique pourquoi les coup circulaires sont les plus puissants)

En soit tout le monde peut avoir du punch avec de l'entrainement. La difficulté en boxe c'est d'etre capable d'utiliser cette puissance en combat et pour ca y'a plein d'autres parametres à considérer:
Il faut etre capable de generer beaucoup de puissance en tres peu de temps afin de ne pas etre lu par l'adversaire. Quelqu'un qui frappe tres fort mais met une eternité à déclencher donnera l'impression de pas avoir de punch alors qu'en faite il est juste trop facile a anticiper pour l'adversaire

Il faut avoir un bon equilibre avant pendant et apres le coup.. Quelqu'un qui envoi des parpaing mais en déséquilibre au moment de l'impact va generer de la puissance mais comme il arrivera pas a resister a l'impact une partie de l'energie sera absorbée par son corps.

Il faut etre précis : un coup pleine puissance dans les bras fait beaucoup moins de degats que le meme coup au menton

Il faut etre illisible : un coup à 100% que tu vois arriver fait moins de degats qu'un coup à 50% que tu vois pas arriver. Car le coup que tu vois arriver tu vas contracter et resister a l'impact, tandis que le coup que tu vois pas arriver tu seras pas contract ton corps aura beaucoup plus de mobilité et il sera bien plus facile de faire tourner la tete

Etc.. y'a bien d'autres parametres qui m'échappent sans doute mais je suis qu'un amateur de boxe pas un vrai boxeur

Pour conclure je dirais que le punch c'est avoir de la puissance et savoir s'en servir en combat.

Le 22 mars 2023 à 23:35:34 :

Le 22 mars 2023 à 23:17:27 :
Fibre musculaire, système nerveux ?

"Un puncheur reste toutefois un boxeur qui détient un pourcentage de fibres rapides (type 1a) plus élevé que la moyenne. Si l'origine du punch est d'ordre génétique, il est toutefois possible d'améliorer cette qualité sans être un puncheur naturel en travaillant entre autres la force explosive et la puissance-vitesse."

Cela dit il y a des mecs très explosifs qui ont de la mousse dans les gants (Khan) et des mecs lents qui ont un punch monstrueux (Foreman ou Joyce).

Car Khan est pas solide a l'impact et il frappe rarement avec tout son corps

Puis pour un mouvement identique tu peux avoir plus ou moins de force : quelqu'un qui cherche a faire des degats frappe derriere sa cible, mais ca expose beaucoup plus au contre.

A mon avis Khan a jamais vraiment cherché a frapper fort il voulait juste scorer des points

Y'a aussi l'aspect stratégie à prendre en compte... Car plus un coup est puissant plus il sera difficile de toucher sans se faire toucher.. Les coups puissants sont aussi tres fatiguants...

Y'a plein de boxeurs pro qui frappent quasi jamais a 100% en combat.. Un gars comme Mayweather a passé la moitié de sa carriere a toucher juste assez pour prendre le round

Si il avait voulu je suis sur qu'il aurait eu le punch pour mettre bien plus de KO dans sa carriere mais il a preferer developper un style prudent et ca a payé

• Vitesse d'exécution (à l'allé comme au retour pour générer de l'inertie)
• Le poids du boxeur et ça capacité technique à générer un transfert de poids important tout en maintenant sa vitesse (puissance = masse x vitesse)
• La précision (pointe du menton, tempe, etc...)
• timing (sur un contre ou une ouverture pour pas que l'adversaire voit pas le coup arriver)
• l'endurance musculaire et cardio vasculaire pour reproduire l'effort pendant le combat
• le style/la technique (si on boxe plus sur ses appuis on est plus efficace sur ses coups qu'un mec qui sautille en permanence)

C’est intéressant..

Mais j’ai l’impression que finalement on en sais toujours pas plus que ça au final

C’est passionnant et désespérant à la foi

Parce que Wilder par exemple … les adversaires sont très prudent contre lui , et malgres tout ! Quand il touche ta l’impression 2fois sur 3 c’est pour mettre K.O

Peux être que l’état d’esprit joue aussi inconsciemment ? Enfaite tout ce que vous dit tien la route , mais pourtant je reste persuadé que des boxeurs qui frapper fort , vite, puissant et précis , n’avaient pas un tel punch

Pensez vous que la morphologie et la répartition des membres joue aussi un rôle ?
Exemple on peux faire 2M mais pas avoir la même portée peux être que des épaules plus larges ( la largeur ) empêche peux être quelqu’un de frapper plus puissamment

Bon c’est que des théories foireuses
Mais j’ai toujours l’impression que les boxeurs longilignes que ça soit en boxe ou en mma avait plus de facilité sur certaines phases

Je peux totalement me tromper, mais ce sujet est tellement fascinant
Ce qui est dingue c’est que dans le commun des mortels meme sportif ces mec la en un coup t’allonge , vont vite et que à la tv ta cette impression de parfois penser qu il ne sont que de simple boxeur de touche

Le 24 mars 2023 à 03:18:27 :
C’est intéressant..

Mais j’ai l’impression que finalement on en sais toujours pas plus que ça au final

C’est passionnant et désespérant à la foi

Parce que Wilder par exemple … les adversaires sont très prudent contre lui , et malgres tout ! Quand il touche ta l’impression 2fois sur 3 c’est pour mettre K.O

Peux être que l’état d’esprit joue aussi inconsciemment ? Enfaite tout ce que vous dit tien la route , mais pourtant je reste persuadé que des boxeurs qui frapper fort , vite, puissant et précis , n’avaient pas un tel punch

Pensez vous que la morphologie et la répartition des membres joue aussi un rôle ?
Exemple on peux faire 2M mais pas avoir la même portée peux être que des épaules plus larges ( la largeur ) empêche peux être quelqu’un de frapper plus puissamment

Bon c’est que des théories foireuses
Mais j’ai toujours l’impression que les boxeurs longilignes que ça soit en boxe ou en mma avait plus de facilité sur certaines phases

Je peux totalement me tromper, mais ce sujet est tellement fascinant
Ce qui est dingue c’est que dans le commun des mortels meme sportif ces mec la en un coup t’allonge , vont vite et que à la tv ta cette impression de parfois penser qu il ne sont que de simple boxeur de touche

Peut etre aussi que c'est un des seul du top 100 HW a avoir adopté cette strategie du one punch KO...

Peut etre que ca reussirait à d'autres si ils essayaient ?

Y'a aucun club de boxe au monde ou on t'apprend que boxer c'est mettre KO l'adversaire...

Joshua quand il foncait en mode bourrin dans ces premiers combats c'etait la terreur de la caté il impressionnait plus que Wilder, mais il a perdu en explosivité et a adopté un style plus prudent avec le temps..

Je suis sur que si tu test plein de boxeurs au sac de frappe Wilder sera pas forcement celui qui frappe le plus fort.

Joshua quand il foncait en mode bourrin dans ces premiers combats c'etait la terreur de la caté il impressionnait plus que Wilder, mais il a perdu en explosivité et a adopté un style plus prudent avec le temps..

Ou alors peut-être que Ruiz et Usyk sont juste beaucoup plus difficiles à mettre KO que Martin ou Breazeale ?

Essayez de prendre un max de poids en gardant des bras les plus fins possible pour la vitesse et ça va bien s’passer

Le 24 mars 2023 à 13:14:55 :

Joshua quand il foncait en mode bourrin dans ces premiers combats c'etait la terreur de la caté il impressionnait plus que Wilder, mais il a perdu en explosivité et a adopté un style plus prudent avec le temps..

Ou alors peut-être que Ruiz et Usyk sont juste beaucoup plus difficiles à mettre KO que Martin ou Breazeale ?

Exact. Joshua n'a jamais été un bourrin, Il a toujours été un boxeur plutôt patient. Les k.o/tko qu'ils mettaient partaient avant tout d'erreurs des adversaires. Si on prend les deux combats vs Martin et Breazeale: Martin avance sur un jab (alors qu'il est à distance) avec sa main basse, il prend un knockdown, et quelques secondes après il répète la même erreur et l'arbitre arrête le combat.
Breazeale, lui, après plusieurs rounds dur, bouge sur sa gauche avec de l'espace, mais s'arrête face a la droite de Joshua.
L'explication n'est pas que Joshua était plus mentalement porté vers le k.o, juste qu'Usyk et Ruiz par exemple, ne lui ont pas donné les opportunités pour le faire

https://youtu.be/Ots2-8Dxfl8?t=575
https://youtu.be/hQapixhQTRE?t=1736
https://youtu.be/NtfC_pzAUeU?t=3614

Après Usyk a l'air solide aussi.