Bien évidemment que se vacciner est un acte de solidarité, et que la liberté individuelle ne peut pas s'invoquer étant donné le risque que l'on porte pour autrui.

En revanche, je fais également partie de ceux qui aimeraient avoir plus de recule sur ce vaccin, notamment sur les effets secondaires à moyen terme. Je préfèrerais également avoir un traitement qui permet de vivre sans contrainte plutôt qu'un vaccin qui m'empêche seulement d'avoir une forme grave, étant donné le très faible taux pour mon type de personne.

C'est une opinion nombriliste pour sur, et empêcher les non vacciner d'aller dans les lieux publiques est d'une cohérence implacable. Ceux qui ne sont pas solidaire, ce qui pourrait même s'apparenter par un manque de civisme, seront exclue. Demain les non vaccinés ne seront plus autoriser à travailler, et deviendront des marginaux. Le choix sera vite fait bien évidemment.

Pour ma part j'attends le dernier moment. S'il y a besoin d'un nouveau vaccin pour lutter efficacement contre le delta et le delta plus, je préfèrerais attendre celui ci que d'en enchainer plusieurs jusqu'à la.

Le luxe demain ne sera pas d'avoir une belle montre ou un véhicule sportif, mais bien celui de pouvoir s'isoler.

Parce que dante est un petit péteux vous devriez le savoir depuis le temps 😉

Le 14 juillet 2021 à 16:40:27 :
C'est non pour ma part si on m'oblige à en utiliser un, je retourne chez moi.

Plus le vaccin semble donner un taux de létalité deux fois plus élevé contre le variant Delta SpoilAfficherMasquerCocasse pour un vaccin censé protéger des formes graves https://i2.wp.com/www.lelibrepenseur.org/wp-content/uploads/2021/06/5940350661299276319_-1448534993.jpg?ssl=1

La source c'est site de la santé publique officielle d'Angleterre https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994839/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf (page 12)

Le 14 juillet 2021 à 17:57:24 :
Rien que le nom du site tu sens que tu tapes dans le truc foireux. J'espère qu'on emmerder à bien les non-vaccinés. On a bien compris que vous pensiez qu'à votre petit nombril.

Je pensais pas ça de toi mais t’es un ahuri de compétition

Bizarrement quand on fait une distinction d'âge on retrouve pas du tout la même répartition.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/997418/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf&ved=2ahUKEwj75bOGj-PxAhUqAWMBHTtNB38QFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw0l4VpIxiJ1XJkckLPW2djL

Perso, j'y ai longuement réfléchis et finalement je l'ai fait.

Tout d'abord, je me suis juste dit que si tout le monde réfléchis de façon égoiste (comme je le faisais au départ), on est pas sorti de l'auberge... Il me semble que du fait de la diminution de la charge virale, le risque de transmission diminue également. Donc peu importe que je me considère comme a priori pas trop à risque, je pense aux autres aussi. Même si l'argument de dire "je suis en super santé, je vais rien avoir" est quand même dangereux, certains sportifs et qq personnes de mon entourage en très bonne santé ont été intubés avec des séquelles irréversibles... chui pas trop fan de la roulette russe perso. Donc quand je vois certains dire "entre un risque quasi inexistant de l'avoir et avoir 2-3 jour de crève, je choisis le risque quasi inexistant, j'aurais tendance à répondre qu'en réalité l'équation c'est prendre un petit risque de crever ou avoir des séquelles graves à vie ou passer deux jours au lit (et encore, c'est pas sûr)... je me demande ce qui est plus intelligent... mais perso j'ai fait mon choix.

Ensuite, on en est pas à des états d'étude clinique, c'est n'importe quoi. Ma femme travaille dans le secteur pharmaceutique. Les exigences pour qu'un vaccin voit le jour et soit commercialisé sont DANTESQUES.

Enfin, quand je vois que "l'élite", que ce soit dans nos pays occidentaux (qui représentent tout de même l'élite à l'échelle mondiale, d'un point de vue socio-économique) ou alors justement des pays pleins aux as comme Israel, se sont rués comme des oufs pour avoir le vaccin, je me dis qu'il y a sans doute une raison... Sinon on l'aurait servi en premier aux pays du tiers monde pour voir les effets.

Le 14 juillet 2021 à 23:18:21 :
Perso, j'y ai longuement réfléchis et finalement je l'ai fait.

Tout d'abord, je me suis juste dit que si tout le monde réfléchis de façon égoiste (comme je le faisais au départ), on est pas sorti de l'auberge... Il me semble que du fait de la diminution de la charge virale, le risque de transmission diminue également. Donc peu importe que je me considère comme a priori pas trop à risque, je pense aux autres aussi. Même si l'argument de dire "je suis en super santé, je vais rien avoir" est quand même dangereux, certains sportifs et qq personnes de mon entourage en très bonne santé ont été intubés avec des séquelles irréversibles... chui pas trop fan de la roulette russe perso. Donc quand je vois certains dire "entre un risque quasi inexistant de l'avoir et avoir 2-3 jour de crève, je choisis le risque quasi inexistant, j'aurais tendance à répondre qu'en réalité l'équation c'est prendre un petit risque de crever ou avoir des séquelles graves à vie ou passer deux jours au lit (et encore, c'est pas sûr)... je me demande ce qui est plus intelligent... mais perso j'ai fait mon choix.

Ensuite, on en est pas à des états d'étude clinique, c'est n'importe quoi. Ma femme travaille dans le secteur pharmaceutique. Les exigences pour qu'un vaccin voit le jour et soit commercialisé sont DANTESQUES.

Enfin, quand je vois que "l'élite", que ce soit dans nos pays occidentaux (qui représentent tout de même l'élite à l'échelle mondiale, d'un point de vue socio-économique) ou alors justement des pays pleins aux as comme Israel, se sont rués comme des oufs pour avoir le vaccin, je me dis qu'il y a sans doute une raison... Sinon on l'aurait servi en premier aux pays du tiers monde pour voir les effets.

Les champions anti-vaccins qui passent leurs journées à bouffer de la merde, qui tombent le paquet de clopes/jour et qui se mettent des mines régulières à coup de vodka redbull:rire:

Et ben le faites pas le vaccin, comme ça on se tape des confinements et reconfinements à rallonge jusqu'à que vous nous la trouviez la solution

Le 15 juillet 2021 à 00:11:11 :
Les champions anti-vaccins qui passent leurs journées à bouffer de la merde, qui tombent le paquet de clopes/jour et qui se mettent des mines régulières à coup de vodka redbull:rire:

Tu t'es trompé de forum, ici la plupart des gens sont hygiénistes et sportifs. D'ailleurs, de temps à autre je vois certains kheys d'ici sur des forums comme le M&N (Blas coucou ).

Et ben le faites pas le vaccin, comme ça on se tape des confinements et reconfinements à rallonge jusqu'à que vous nous la trouviez la solution

Ce que vous ne comprenez pas, même avec l'exemple probant d'Israel - champion du monde de la vaccination, qui a 40% de vaccinés sur ses nouveaux contaminés, qui reconfine partiellement le nord du pays et qui s'apprête très probablement à reconfiner la totalité... C'est que avec ou sans vaccin, les restrictions et les confinements seront là car les vaccins sont peu efficaces sur la diffusion et transmission des variants.

La solution, elle est déjà trouvée depuis un moment, c'est ni vaccination obligatoire ni reconfinement, on investit dans la prévention, dans les salles de réanimation (faire des hôpitaux temporaires partout comme en Chine) et dans les soins (l'Ivermectime de Philiprout qui faisait tant rire depuis janvier, vient d'être considéré par différents panels de chercheurs comme un traitement efficace contre le Covid, et même l'OMS a confirmé il me semble), enfin bien sûr on continue d'investir dans la recherche (autant pour les soins et pour les vaccins).

@mika

Franchement en quoi c’est un argument que ta femme travaille dans le milieu pharmaceutique ?
Je bosse en banque mais si tu me demandes par exemples de parler de la « valorisation des produits dérivés » j’en suis incapable. Je ne peux pas te dire comment on procède, comment on fait ect. Pareil pour la gestion de patrimoine.
C’est un argument bidon. C’est très vaste.

Les seuls qui s’y connaissent ce sont les infectiologues, les gars qui ont fait le vaccin et ceux qui ont toutes les stats concernant le vaccin.

Les pharmaciens, médecins généralistes ect ils ne peuvent avoir qu’une opinion (comme nous) concernant le vaccin.
D’ailleurs aujourd’hui à la télévision sur les chaînes d’info, ça me fait rire le nombre de « consultant » qui te parlent du vaccin, puis de géopolitique et enchaîne ensuite sur de l’économie.

Bref chacun son domaine, mais l’argument « ma femme fait du contrôle de G chez moderna » ne tient pas

Le 14 juillet 2021 à 12:30:55 :
Un peu tout a été dit mais je rajouterais que si la première dose semble sans effet, la deuxième est violente.

En plus de multiples témoignages sur Internet j'ai pu constater deux cas IRL.

- Mon voisin de 35 ans de 75 ans a passé 4 jours alité.
- Un collègue de travail assez jeune mais certes en surpoids a été HS une semaine.

Etant comme Vlamon allergique à de multiples choses, passer 3 jours dans le mal pour un vaccin censé me protéger modérément d'une maladie qui ne m'affectera probablement pas, merci mais non merci.

Dans mon cas personnel je pense que ça va passer avec ma petite salle de muscu associative mais j'ai peur que la présidente golem de mon club de boxe m'emmerde.

Le 14 juillet 2021 à 12:08:38 :
Le vaccin réduit juste fortement la charge virale, c'est une immunité qui s'essouffle du à la prolifération des variants, ça me semble logique en fait

Pas la peine de sortir un pavé pour nous expliquer qu'on est des golems qui ne comprennent rien à la vie alors qu'on a juste la flemme de se faire chier à être bloqué de partout / être malade

Perso j'suis asthmatique, ça me casserait les couilles de claquer car un gus à pas eu envie de faire un test pcr / ce vacciner, ça change pas que je fais attention au vu de ma condition, mais ca reste casse couille surtout que je bosse en milieu hospitalier

> Si tu as vraiment si peur que ça tu es libre t'enfermer chez toi.

En fait je fais déjà attention + t'as peur d'être HS quelques jours à cause du vaccin, mais pas à cause du covid sachant que t'as, pour l'instant, plus de risques d'avoir de complications qu'avec le vaccin

Les gars je comprend les arguments contre le vaccin, il est arrivé trop tôt sur le marché, on a pas assez de recul sur les effets secondaires, mais ne venez pas me dire que vous ne vous faites pas vaccinez car ça va vous emmerder d'être malade 1 ou 2 jours

Et surtout POURQUOI, réellement POURQUOI, je me ferai chier à vivre enfermé chez moi alors que les gens qui permettent la prolifération et notamment la mutation constante du virus sont ceux qui ne font rien ?

Par contre oui, on est tous en bonne santé, et même en étant asthmatique je pense que le covid ne m'affectera pas outre mesure, malgré mon asthme j'ai un meilleur cardio que la plupart des jeunes de mon âge et une bien meilleure hygiène de vie

Hello Blas,

J'explicite : quand je dis que ma femme travaille dans le secteur pharmaceutique, j'aurais du être plus précis. Elle n'est pas pharmacienne. Elle travaille dans une très grande société qui produit des vaccins et elle est manager qualité. Elle passe son temps à gérer des audits d'une rigueur qu'on peut difficilement concevoir, de la part des différentes autorités étatiques, la FDA américaine en tête.

Ce que je voulais donc dire c'est qu'un vaccin, s'il n'est pas sûr à 100000000%, ne voit jamais le jour (en tout cas, pas dans nos pays). C'est extrêmement clair. Il n'est donc absolument pas question de vaccins à l'état d'étude clinique. Les cas tout à fait exceptionnels de trombose et autre qui ont été relevé pour des vaccins comme Astra Zeneca, c'est de l'application du principe de précaution mais en rigueur +1000000. Car le lien causal strict n'est absolument pas clair et teeeeeellement exceptionnel, mais par sécurité (et ça montre donc le niveau d'exigence qu'il y a dans ce secteur), on ne l'administre plus.

Ce je voulais donc également dire c'est que par rapport à la grande majorité des secteurs, les principes de prudence, sécurité et précaution sont totalement exacerbés dans le milieu pharma (et ça, je le sais uniquement car ma femme le vit au quotidien et qu'elle le gère, d'où la pertinence de l'argument, c'est pas juste pour sortir un argument d'autorité bidon et faire l'intéressant). On est prêt à faire perdre des millions/milliards (mais bon, on est d'accord, on va pas les pleurer non plus les big pharma) aux sociétés pourtant très puissantes comme Astra Zeneca en présence du moindre doute, le plus infime soit-il.

Et ici je réponds notamment à Vlamon qui avait évoqué ces points je crois : la liste des effets secondaires ? Vous avez déjà regardé la notice de votre paracétamol ? L'exemple est caricatural évidemment, mais c'est pour dire que même le médoc le plus safe a une liste d'effets indésirables qui peuvent parfois faire palir. Mais ça reste encore une fois de l'extrême précaution, et souvent on n'est même pas sûr que c'est lié exclusivement au médoc lui-même, mais dans le doute, on l'inscrit pour se couvrir... Moi aussi je suis allergique au pollen et aux graminés. Je me suis fait vacciné et ça n'a strictement eu aucun effet...

Quant aux moyens d'en finir avec la pandémie, une logique assez simple me fait dire que la prévention et l'amélioration des soins de santé, bah ça permet absolument pas d'en finir avec le virus. Ca permet juste de mieux le gérer. Alors soit on s'inscrit dans cette stratégie, soit on essaie de faire en sorte qu'il circule le moins possible jusqu'à ne plus avoir de nouveaux hotes à contaminer. Mais bon, là pour le coup, c'est simplement ma logique, je ne suis pas du tout calé sur le sujet, mais dans le doute et à partir du moment où, encore une fois, l'élite semble fortement croire au fait que la vaccination la plus généralisée possible, peut aider, eh bien j'ai décidé de me faire vacciner. Mais oui, j'accepte le contre-argument qui dit qu'on n'a pas encore un recul énorme dessus (à savoir tout de même, et ça aussi je le sais grâce au métier de ma femme, que dans le cadre des tests qu'ils ont préalablement effectués sur le vaccin, ils sont capables de simuler "un écoulement d'année" ou je ne sais pas comment le dire plus clairement, pour voir ce que ça fait dans x années... sans qu'on ait besoin de les vivre réellement).

mikabxl quel est l'avis de ta femme sur les nombreuses personnes malades ou extrêmement fatigués durant plusieurs jours voire plusieurs semaines après le vaccin ?

Sinon j'ai parlé au président de ma salle de muscu. Etant donné qu'ils n'ont pas les moyens de surveiller H24 elle pourrait refermer

Merci pour ta réponse détaillée.

Cependant je ne suis pas d’accord sur un point

Ce que je voulais donc dire c'est qu'un vaccin, s'il n'est pas sûr à 100000000%, ne voit jamais le jour.

Je ne suis pas anti vax, je fais mes rappels ect, mais comment peut-on connaître la liste des effets secondaires en seulement 1 an ?

Un vaccin c’est 5 ans de test, 3 ans pour Ebola. Le vaccin pour la COVID sort dans l’urgence.

Et la liste des médicaments/vaccins qui ont passé la phase de test et qui se sont relevés être mauvais il y en a un paquet :
Vaccin du cancer du col de l’utérus
Mediator
Prothèse PIP

Et j’en passe, alors pourquoi je me ferai vacciné alors que j’ai moins de 30 ans avec un vaccin sorti dans l’urgence ? Si j’étais une personne à risque (obèse, vieux,…) je le ferai bien sûr. Mais actuellement le bénéfice est de 0 pour moi, et j’en cours un risque (certes minime)

Au niveau macro, je suis d’accord qu’il faut avoir un maximum de personnes vaccinés. Après, je suis peut être égoïste, mais je ne veux pas risquer quoi que ce soit sur le long terme pour une injection. Surtout que c’est 2 doses, puis un rappel tous les 7-8 mois (comme la grippe).

A titre personnel, je me ferai vacciné d’ici 15-16 mois, n’ayant pas la nécessité de prendre l’avion ou une folle envie d’aller au restaurant

Donc quand je vois certains dire "entre un risque quasi inexistant de l'avoir et avoir 2-3 jour de crève, je choisis le risque quasi inexistant, j'aurais tendance à répondre qu'en réalité l'équation c'est prendre un petit risque de crever ou avoir des séquelles graves à vie ou passer deux jours au lit (et encore, c'est pas sûr)... je me demande ce qui est plus intelligent... mais perso j'ai fait mon choix.

Je voulais repondre a Noctis qui a sorti le meme argument mais du coup je le fais ici. Je pense que la grosse majorité de ceux qui ne veulent pas ce vaccin s'en branlent de passer 2 ou 3 jours au lit. C'est pas ca l'argument. Ce sont les effets sur le long et tres long terme.

Pour ma part j'imagine etre sur la meme ligne que Vlamon et Blas. Risquer d'etre malade pendant quelques jours apres avoir pris le vaccin ne rentre absolument pas en compte dans l'equation, je m'en cogne completement. Je suis toujours en phase de reflexion. Pour l'instant je suis pas fan d'imposer un vaccin comme ca a la population, mais je comprends le dilemme qu'a le gouvernement s'il pense que c'est le mieux a faire.

Par contre Mika, tu me corrigeras si je me trompe, mais en parlant de dilemme il y en a un important ici qui peut (ou pas) rentrer en conflit avec ce que tu dis sur la rigidité des vaccins avec qu'ils soient validés. La le Covid c'etait catastrophique. L'objectif d'un gouvernement/acteurs de santés, c'est de proteger sa population, et donc d'eviter que les gens meurent.
Le dilemme est le suivant :
- Soi on attend d'etre sur a 1000000% que le vaccin est safe, et le temps utilisé pour s'en assurer fait que X personnent vont mourir du covid
- Soi on est sur a 99.XXX% seulement, en dessous des standards actuels, et statistiquement on aura plus de chances de sauver plus de gens.

Si on exagere, prendre trop longtemps pour sortir ce vaccin peut avoir des consequences bien plus mortelles que de sortir le vaccin incomplet plus tot. Si le vaccin arrive une fois que toute la population a risque est deja morte du covid, il sauverait moins de gens que le temps supplementaire de sa validation en aurait tué. La je caricature, c'est juste pour faire comprendre ce que je veux dire avec ce dilemme.

Sinon merci Mika d'elever la discussion coté pro-vaxx. Ca fait du bien et c'est necessaire. Et ca fait un sacré contraste avec l'autre pro-vaxx du topic et ses comparaisons avec la ceinture de securité et la fièvre jaune.

Mais ce n’est même pas question d’être pro ou anti vaccin. Je trouve juste hallucinant aujourd’hui que l’on nous colle une étiquette par rapport à un débat et des faits de sociétés
Surtout que pour la plus part nous sommes surtout mesurés dans nos propos
Je supporte spence, je suis pro noir ?

Ça ne veut rien dire.
Vivement qu’on sorte de cette crise

@noctis : ma nana est une manager qualité dans la production du vaccin, elle n'est pas infectiologue. C'est pour ça que je me suis permis de donner qq éléments d'infos en ce qui concerne la rigueur pour sortir un vaccin (ils ont littéralement balancés des milliers de doses de principes actifs avec une valeur économique énorme juste pcq il y avait une petite "déviation" (jargon dans le secteur qui signifie un truc, aussi minime soit-il, qui dévie du process habituel), et ça marche tjs comme ça). Par contre, ta question, bah faut être plutôt médecin pour bien y répondre. Mais de ce que j'ai compris en me documentant la logique est la suivante : si tu as déjà des anti-corps (suite à la première dose) et qu'on confronte à nouveau ton système immunitaire face à un virus affaibli ou une représentation du virus (vaccin type Pfizer et Moderna qui utilise cette nouvelle technique), bah ton système immunitaire réagit, ta fièvre monte. En fait, ça signifie JUSTE que ton système immunitaire fonctionne correctement ! C'est pour ça que tu as de la fièvre quand t'as la grippe, etc. Tant que ça ne monte pas trop haut (ce qui montre que ton corps galère un peu), c'est une réaction plus que saine ! C'est limite l'inverse qui peut interpeller. Et par ailleurs, j'ai entendu dire qu'ils augmentent davantage qu'en temps normal pour les autres vaccins, la quantité de l'agent actif qui est censé déclencher la réaction de ton système immunitaire. Juste pour être sûr que ton système immunitaire soit d'office mis en branle et commence son travail de création d'anti-corps. Donc c'est ça qui expliquerait qu'il y a un peu plus de réaction que par rapport à d'autres vaccins.

@blas : merci pour ta réponse aussi ! Et pour ma part, je trouve effectivement ta réflexion totalement mesurée et pas du tout stupide ! Je comprends tout à fait ton choix. Finalement, je suis pratiquement sur la même longueur d'onde. La seule chose qui a différé dans mon raisonnement c'est que je me suis dit que si toutes les personnes "pas très à risque" se sentent pas concerné par la chose, bah ça risque d'être galère de retrouver lavidavan... Et j'ai super mal au coeur pour les personnes qui font des métiers qui sont archi malmené par cette crise... j'ai la chance d'avoir un job assez administratif, donc je ne suis pas impacté et je télétravaille depuis 1 an et demi, mais pour d'autres... Mais oui, je peux comprendre ton raisonnement, d'autant plus si tu comptes pas du trop te déplacer prochainement, car je ne cache pas non plus qu'il y a évidemment une petite part plus égoiste dans mon raisonnement où je me suis dit que je pourrai sans doute vivre plus "confortablement" si je suis vacciné. Et sur ta remarque pour la question du recul, oui je suis d'accord. Ca reste évidemment pas une situation optimale et le risque 0 n'existe pas. Il serait mieux d'avoir un peu plus de recul.

@sulth : merci aussi pour l'échange constructif ! je ne comptais même pas répondre à ce topic à la base car je sais que ça peut vite partir en sucette et franchement, en plein déménagement, j'en mieux à faire... et puis me suis dit qu'on ne sait jamais que l'un ou l'autre élément d'info ou de raisonnement que j'ai moi-même pu avoir (car j'ai évidemment longuement réfléchi aussi sur le TO DO OR NOT TO DO ) pourrait p-e aider l'un ou l'autre à assouplir sa vision, ou simplement se remettre un peu en cause. Qquns ont tout de même réagi avec un tel manque de nuance sur la question en se contentant juste de ricaner sur l'idée même de se vacciner... ça fait peur un tel manque de discernement et une telle paresse intellectuelle face à un sujet qui nous concerne tous. Pour réagir à ce que tu dis, oui ce n'est pas impossible qu'il y ait une part de vrai la-dedans. Notamment du au fait de la nouvelle technique essayé par Pfizer et Moderna (qui donne l'illusion de la présence de l'hote menaçant dans ton corps pour faire réagir ton système immunitaire, alors que la technique du vaccin classique consiste à t'injecter un virus affaibli). Donc oui, y a p-e un peu de maitrise en moins, un moindre recul. Mais il convient également de relever, et c'est très important, que le dispositif mobilisé pour la production de ces vaccins est également sans aucune commune mesure avec la production des vaccins habituels. Certes, on a été plus vite, bcp plus vite, mais on a aussi mis teeeeeeeeeeellement plus de moyen en place ! Et même par rapport au recul, etc. en réalité, aujourd'hui, on n'est plus tout au début non plus... du recul, on commence à en avoir, surtout - encore une fois - compte tenu du dispositif mobilisé et de l'attention focalisé, qui est sans doute sans précédent. Et finalement, je ne me range pas du tout dans cette dychotomie pro-vax, anti-vax. Chui clairement entre les deux, mais pour les motifs que j'ai déjà exposé, un moment donné je me suis dit que j'y vais.

Quelle plaie les mecs en droit qui te pondent des pavés comme ils ouvrent une porte de saloon

Sympa l’échange

Blas, oui tu as raison, j'utilise les termes pour éviter d'avoir à écrire "plutôt en accord avec le vaccin contre le covid" à chaque fois

Le 15 juillet 2021 à 18:21:34 :
Quelle plaie les mecs en droit qui te pondent des pavés comme ils ouvrent une porte de saloon

Sympa l’échange