C'est pas une question de trouver tout les défauts du monde au jeu ou non, je rappelle que le principe d'un forum à la base c'est d'échanger des points de vue divers et variés sur des sujets tout aussi variés, dans un forum spécialisé comme celui-ci on échange sur le jeu concerné seulement les avis ne doivent pas être orientés dans un seul sens, donc c'est pas non plus obligé s'invectiver les gens qui ont un autre avis sur le jeu et de s'offusquer que quelqu'un souligne des défauts évidents et objectif du jeu même en l'ayant globalement aimé et en étant fan de la licence, comme par hasard dès que des points importants sont soulevés sur le jeu et que ça ne plait pas c'est toujours la même rengaine "reste pas sur le forum si t'aime pas, t'aime pas le jeu t'es un hater, tu critique le jeu t'es un troll, ton avis est méprisant ou ne vaut rien parce que tu veux l'imposer
y a un énorme problème sur ce forum c'est qu'une grande majorité n'est pas capable de réfléchir en dehors de leur point de vue de fans, les avis sont souvent biaisés et orientés vers la nostalgie, l'émotionnel et le fanboyisme aveugle pour les plus virulents envers les critiques, ce n'est pas parce que le jeu vous plaît qu'il est parfait, et ce n'est pas non plus parce qu'il bous sert de la nostalgie à outrance que c'est une bonne chose,
On va critiquer le gameplay, on va se faire insulter de faux fans, on va soulever des problèmes d'optimisation, on va se retrouver avec des gens qui se voilent la face et se mentent à eux-mêmes sur la qualité graphique ou ergonomique du jeu, les choix qui ont été faits dans le développement ou la manière dont le jeu tourne, etc...
En fait on a pas le droit de parler des défauts du jeu si j'ai bien compris, même en ayant aimé le jeu on peut peut-être objectif, c'est mon cas, mais j'ai pas envie que la licence s'embourbe dans ce qu'elle est devenue avec le 3, y a trop de choses qui ne vont pas et trop de changements à faire, en plus faut être réaliste, c'est pas avec ce 3ème épisode que la licence est sauvée

Tu as tout dit.

Le 02 décembre 2019 à 13:55:57 Kiribatis a écrit :

C'est pas une question de trouver tout les défauts du monde au jeu ou non, je rappelle que le principe d'un forum à la base c'est d'échanger des points de vue divers et variés sur des sujets tout aussi variés, dans un forum spécialisé comme celui-ci on échange sur le jeu concerné seulement les avis ne doivent pas être orientés dans un seul sens, donc c'est pas non plus obligé s'invectiver les gens qui ont un autre avis sur le jeu et de s'offusquer que quelqu'un souligne des défauts évidents et objectif du jeu même en l'ayant globalement aimé et en étant fan de la licence, comme par hasard dès que des points importants sont soulevés sur le jeu et que ça ne plait pas c'est toujours la même rengaine "reste pas sur le forum si t'aime pas, t'aime pas le jeu t'es un hater, tu critique le jeu t'es un troll, ton avis est méprisant ou ne vaut rien parce que tu veux l'imposer
y a un énorme problème sur ce forum c'est qu'une grande majorité n'est pas capable de réfléchir en dehors de leur point de vue de fans, les avis sont souvent biaisés et orientés vers la nostalgie, l'émotionnel et le fanboyisme aveugle pour les plus virulents envers les critiques, ce n'est pas parce que le jeu vous plaît qu'il est parfait, et ce n'est pas non plus parce qu'il bous sert de la nostalgie à outrance que c'est une bonne chose,
On va critiquer le gameplay, on va se faire insulter de faux fans, on va soulever des problèmes d'optimisation, on va se retrouver avec des gens qui se voilent la face et se mentent à eux-mêmes sur la qualité graphique ou ergonomique du jeu, les choix qui ont été faits dans le développement ou la manière dont le jeu tourne, etc...
En fait on a pas le droit de parler des défauts du jeu si j'ai bien compris, même en ayant aimé le jeu on peut peut-être objectif, c'est mon cas, mais j'ai pas envie que la licence s'embourbe dans ce qu'elle est devenue avec le 3, y a trop de choses qui ne vont pas et trop de changements à faire, en plus faut être réaliste, c'est pas avec ce 3ème épisode que la licence est sauvée

Tu as tout dit.

Malheureusement ça n'est pas suffisant pour leur faire comprendre les choses

Le 02 décembre 2019 à 14:11:48 Qberserk a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 13:55:57 Kiribatis a écrit :

C'est pas une question de trouver tout les défauts du monde au jeu ou non, je rappelle que le principe d'un forum à la base c'est d'échanger des points de vue divers et variés sur des sujets tout aussi variés, dans un forum spécialisé comme celui-ci on échange sur le jeu concerné seulement les avis ne doivent pas être orientés dans un seul sens, donc c'est pas non plus obligé s'invectiver les gens qui ont un autre avis sur le jeu et de s'offusquer que quelqu'un souligne des défauts évidents et objectif du jeu même en l'ayant globalement aimé et en étant fan de la licence, comme par hasard dès que des points importants sont soulevés sur le jeu et que ça ne plait pas c'est toujours la même rengaine "reste pas sur le forum si t'aime pas, t'aime pas le jeu t'es un hater, tu critique le jeu t'es un troll, ton avis est méprisant ou ne vaut rien parce que tu veux l'imposer
y a un énorme problème sur ce forum c'est qu'une grande majorité n'est pas capable de réfléchir en dehors de leur point de vue de fans, les avis sont souvent biaisés et orientés vers la nostalgie, l'émotionnel et le fanboyisme aveugle pour les plus virulents envers les critiques, ce n'est pas parce que le jeu vous plaît qu'il est parfait, et ce n'est pas non plus parce qu'il bous sert de la nostalgie à outrance que c'est une bonne chose,
On va critiquer le gameplay, on va se faire insulter de faux fans, on va soulever des problèmes d'optimisation, on va se retrouver avec des gens qui se voilent la face et se mentent à eux-mêmes sur la qualité graphique ou ergonomique du jeu, les choix qui ont été faits dans le développement ou la manière dont le jeu tourne, etc...
En fait on a pas le droit de parler des défauts du jeu si j'ai bien compris, même en ayant aimé le jeu on peut peut-être objectif, c'est mon cas, mais j'ai pas envie que la licence s'embourbe dans ce qu'elle est devenue avec le 3, y a trop de choses qui ne vont pas et trop de changements à faire, en plus faut être réaliste, c'est pas avec ce 3ème épisode que la licence est sauvée

Tu as tout dit.

Malheureusement ça n'est pas suffisant pour leur faire comprendre les choses

Je pense qu'ils ont abandonné l'idée d'avoir un shenmue pendant si longtemps que maintenant qu'il y a un nouveau, ils ne peuvent concevoir que des gens puissent le critiquer et surtout des gens qui aiment Shenmue. De plus, ils ont confiance total en Yu Suzuki, mais il faut avouer qu'après tout ce temps sans avoir fait de jeu, il est devenu Has been, Yu Suzuki a perdu le feu sacré pour faire des jeux vidéos.

Le 02 décembre 2019 à 14:11:48 Qberserk a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 13:55:57 Kiribatis a écrit :

C'est pas une question de trouver tout les défauts du monde au jeu ou non, je rappelle que le principe d'un forum à la base c'est d'échanger des points de vue divers et variés sur des sujets tout aussi variés, dans un forum spécialisé comme celui-ci on échange sur le jeu concerné seulement les avis ne doivent pas être orientés dans un seul sens, donc c'est pas non plus obligé s'invectiver les gens qui ont un autre avis sur le jeu et de s'offusquer que quelqu'un souligne des défauts évidents et objectif du jeu même en l'ayant globalement aimé et en étant fan de la licence, comme par hasard dès que des points importants sont soulevés sur le jeu et que ça ne plait pas c'est toujours la même rengaine "reste pas sur le forum si t'aime pas, t'aime pas le jeu t'es un hater, tu critique le jeu t'es un troll, ton avis est méprisant ou ne vaut rien parce que tu veux l'imposer
y a un énorme problème sur ce forum c'est qu'une grande majorité n'est pas capable de réfléchir en dehors de leur point de vue de fans, les avis sont souvent biaisés et orientés vers la nostalgie, l'émotionnel et le fanboyisme aveugle pour les plus virulents envers les critiques, ce n'est pas parce que le jeu vous plaît qu'il est parfait, et ce n'est pas non plus parce qu'il bous sert de la nostalgie à outrance que c'est une bonne chose,
On va critiquer le gameplay, on va se faire insulter de faux fans, on va soulever des problèmes d'optimisation, on va se retrouver avec des gens qui se voilent la face et se mentent à eux-mêmes sur la qualité graphique ou ergonomique du jeu, les choix qui ont été faits dans le développement ou la manière dont le jeu tourne, etc...
En fait on a pas le droit de parler des défauts du jeu si j'ai bien compris, même en ayant aimé le jeu on peut peut-être objectif, c'est mon cas, mais j'ai pas envie que la licence s'embourbe dans ce qu'elle est devenue avec le 3, y a trop de choses qui ne vont pas et trop de changements à faire, en plus faut être réaliste, c'est pas avec ce 3ème épisode que la licence est sauvée

Tu as tout dit.

Malheureusement ça n'est pas suffisant pour leur faire comprendre les choses

En même temps je ne suis pas sûr que tout le monde ait envie de lire tout tes pavés alors que tu pourrais condenser.

Le 02 décembre 2019 à 20:52:57 kekehe a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 14:11:48 Qberserk a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 13:55:57 Kiribatis a écrit :

C'est pas une question de trouver tout les défauts du monde au jeu ou non, je rappelle que le principe d'un forum à la base c'est d'échanger des points de vue divers et variés sur des sujets tout aussi variés, dans un forum spécialisé comme celui-ci on échange sur le jeu concerné seulement les avis ne doivent pas être orientés dans un seul sens, donc c'est pas non plus obligé s'invectiver les gens qui ont un autre avis sur le jeu et de s'offusquer que quelqu'un souligne des défauts évidents et objectif du jeu même en l'ayant globalement aimé et en étant fan de la licence, comme par hasard dès que des points importants sont soulevés sur le jeu et que ça ne plait pas c'est toujours la même rengaine "reste pas sur le forum si t'aime pas, t'aime pas le jeu t'es un hater, tu critique le jeu t'es un troll, ton avis est méprisant ou ne vaut rien parce que tu veux l'imposer
y a un énorme problème sur ce forum c'est qu'une grande majorité n'est pas capable de réfléchir en dehors de leur point de vue de fans, les avis sont souvent biaisés et orientés vers la nostalgie, l'émotionnel et le fanboyisme aveugle pour les plus virulents envers les critiques, ce n'est pas parce que le jeu vous plaît qu'il est parfait, et ce n'est pas non plus parce qu'il bous sert de la nostalgie à outrance que c'est une bonne chose,
On va critiquer le gameplay, on va se faire insulter de faux fans, on va soulever des problèmes d'optimisation, on va se retrouver avec des gens qui se voilent la face et se mentent à eux-mêmes sur la qualité graphique ou ergonomique du jeu, les choix qui ont été faits dans le développement ou la manière dont le jeu tourne, etc...
En fait on a pas le droit de parler des défauts du jeu si j'ai bien compris, même en ayant aimé le jeu on peut peut-être objectif, c'est mon cas, mais j'ai pas envie que la licence s'embourbe dans ce qu'elle est devenue avec le 3, y a trop de choses qui ne vont pas et trop de changements à faire, en plus faut être réaliste, c'est pas avec ce 3ème épisode que la licence est sauvée

Tu as tout dit.

Malheureusement ça n'est pas suffisant pour leur faire comprendre les choses

Je pense qu'ils ont abandonné l'idée d'avoir un shenmue pendant si longtemps que maintenant qu'il y a un nouveau, ils ne peuvent concevoir que des gens puissent le critiquer et surtout des gens qui aiment Shenmue. De plus, ils ont confiance total en Yu Suzuki, mais il faut avouer qu'après tout ce temps sans avoir fait de jeu, il est devenu Has been, Yu Suzuki a perdu le feu sacré pour faire des jeux vidéos.

C'est pas qu'il a perdu le feu sacré, c'est juste que s'il a fait des grandes choses dans sa carrière c'est pas parce qu'il avait des ordres à suivre et des gens derrière pour le tempérer pour pas qu'il fasse n'importe quoi. On le voit avec Shenmue 3 qu'il n'y a personne derrière lui pour lui dire ce qui ne va pas ou ce qui est une bonne idée, il a fonctionné tellement longtemps avec SEGA derrière son cul que depuis qu'il ne bosse plus là-bas il n'a pas fait un seul jeu et ne s'est même pas mis à la page du jeu vidéo actuel, et il a enchaîné les mauvaises idées pour Shenmue 3 même si y en a des bonnes pourtant dans le lot, elles deviennent mauvaises parce qu'elles sont mal exploitées ou gérées

Comme je l'ai dit Yu Suzuki sans SEGA c'est pas la même chose, là il est en roue libre surtout en fait

Le 02 décembre 2019 à 20:59:31 sbko a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 14:11:48 Qberserk a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 13:55:57 Kiribatis a écrit :

C'est pas une question de trouver tout les défauts du monde au jeu ou non, je rappelle que le principe d'un forum à la base c'est d'échanger des points de vue divers et variés sur des sujets tout aussi variés, dans un forum spécialisé comme celui-ci on échange sur le jeu concerné seulement les avis ne doivent pas être orientés dans un seul sens, donc c'est pas non plus obligé s'invectiver les gens qui ont un autre avis sur le jeu et de s'offusquer que quelqu'un souligne des défauts évidents et objectif du jeu même en l'ayant globalement aimé et en étant fan de la licence, comme par hasard dès que des points importants sont soulevés sur le jeu et que ça ne plait pas c'est toujours la même rengaine "reste pas sur le forum si t'aime pas, t'aime pas le jeu t'es un hater, tu critique le jeu t'es un troll, ton avis est méprisant ou ne vaut rien parce que tu veux l'imposer
y a un énorme problème sur ce forum c'est qu'une grande majorité n'est pas capable de réfléchir en dehors de leur point de vue de fans, les avis sont souvent biaisés et orientés vers la nostalgie, l'émotionnel et le fanboyisme aveugle pour les plus virulents envers les critiques, ce n'est pas parce que le jeu vous plaît qu'il est parfait, et ce n'est pas non plus parce qu'il bous sert de la nostalgie à outrance que c'est une bonne chose,
On va critiquer le gameplay, on va se faire insulter de faux fans, on va soulever des problèmes d'optimisation, on va se retrouver avec des gens qui se voilent la face et se mentent à eux-mêmes sur la qualité graphique ou ergonomique du jeu, les choix qui ont été faits dans le développement ou la manière dont le jeu tourne, etc...
En fait on a pas le droit de parler des défauts du jeu si j'ai bien compris, même en ayant aimé le jeu on peut peut-être objectif, c'est mon cas, mais j'ai pas envie que la licence s'embourbe dans ce qu'elle est devenue avec le 3, y a trop de choses qui ne vont pas et trop de changements à faire, en plus faut être réaliste, c'est pas avec ce 3ème épisode que la licence est sauvée

Tu as tout dit.

Malheureusement ça n'est pas suffisant pour leur faire comprendre les choses

En même temps je ne suis pas sûr que tout le monde ait envie de lire tout tes pavés alors que tu pourrais condenser.

Si vous preniez la peine de lire justement vous éviteriez de comprendre de travers, je dis ça, je dis rien.

Quand vous vous faites des pavés je fais l'effort de vous lire, et le truc c'est que justement tu peux pas argumenter correctement avec des messages condensé de 3 ou 4 lignes, surtout quand tu dois développer un argumentaire ou un discours, ça s'appelle la logique, on est pas sur Twitter, y a la possibilité de faire un seul message plein pour éviter de mettre plusieurs messages d'un coup et polluer une page sur un topic avec du flood inutile alors que y a pas de limitation de caractères aussi hardcore que sur Twitter par exemple. De plus refuser de lire le message de quelqu'un avec qui tu parles et débat, c'est au mieux un manque de respect, ou une volonté d'esquiver l'argumentaire de la personne pour ne pas avoir à répondre, c'est même pas une question de messages condensés ou non, c'est juste de la flemme, de la mauvaise foi et un manque de considération pour la personne qui a un avis qui ne te brosse pas dans le sens du poil.

Le 02 décembre 2019 à 21:10:23 Qberserk a écrit :
Si vous preniez la peine de lire justement vous éviteriez de comprendre de travers, je dis ça, je dis rien.

Quand vous vous faites des pavés je fais l'effort de vous lire, et le truc c'est que justement tu peux pas argumenter correctement avec des messages condensé de 3 ou 4 lignes, surtout quand tu dois développer un argumentaire ou un discours, ça s'appelle la logique, on est pas sur Twitter, y a la possibilité de faire un seul message plein pour éviter de mettre plusieurs messages d'un coup et polluer une page sur un topic avec du flood inutile alors que y a pas de limitation de caractères aussi hardcore que sur Twitter par exemple. De plus refuser de lire le message de quelqu'un avec qui tu parles et débat, c'est au mieux un manque de respect, ou une volonté d'esquiver l'argumentaire de la personne pour ne pas avoir à répondre, c'est même pas une question de messages condensés ou non, c'est juste de la flemme, de la mauvaise foi et un manque de considération pour la personne qui a un avis qui ne te brosse pas dans le sens du poil.

Je vais rarement sur twitter et encore moins pour y avoir des discussions, je ne te parle pas de faire deux lignes mais plus d'une vingtaine à chacun de tes pavés c'est un peu lourd à lire oui.
Certains ont la flemme de lire tes pavés et toi tu as la flemme de les condenser, alors le manque de considération va un peu dans les deux sens.

Et pendant qu'on chipote à parler de désuettude, nostalge aveugle et air du temps vs jeu à contre courant, unique et vrai Shenmue, l'avenir de la Saga est sur le point de se jouer.

LE seul vrai gros marché ou la promo s'est fait la plus présente c'est à dire la Chine accueille Yu Suzuki ce week end.

Comme je l'ai précisé la clé étant les ventes dématérialisées, la promo est en train de se faire dans le plus gros marché PC au monde (de très très loin) et inutile de préciser que l'histoire se déroule chez eux ce qui risque d'attirer pas mal de curieux.
Avec plus de 10 millions de vue sur la chaine officielle de l'Epic Game store + le push en Chine, je pense comprendre sur quel cheval il a misé pour l'avenir de la série...
Un pourcentage infiniment petit de ce pull de joueur de taille mastodonte et l'avenir est sauvé.

"En même temps je ne suis pas sûr que tout le monde ait envie de lire tout tes pavés alors que tu pourrais condenser."

Oui, il aime les pavés et c'est parfois pénible mais je préfère ça à tes messages condensés, qui ne dépassent jamais 10 lignes, et qui brassent du vent. En bon fanboy.

Le 02 décembre 2019 à 22:52:40 Kiribatis a écrit :
"En même temps je ne suis pas sûr que tout le monde ait envie de lire tout tes pavés alors que tu pourrais condenser."

Oui, il aime les pavés et c'est parfois pénible mais je préfère ça à tes messages condensés, qui ne dépassent jamais 10 lignes, et qui brassent du vent. En bon fanboy.

Tu ne sais même pas ce que je pense du jeu, tu es toujours aussi pathétique et brasses aussi souvent du vent.

Forcément, tu n'as pas encore pris la parole pour dire autre chose que des invectives. Merci de le confirmer aussi honnêtement !

Le 02 décembre 2019 à 22:52:40 Kiribatis a écrit :
"En même temps je ne suis pas sûr que tout le monde ait envie de lire tout tes pavés alors que tu pourrais condenser."

Oui, il aime les pavés et c'est parfois pénible mais je préfère ça à tes messages condensés, qui ne dépassent jamais 10 lignes, et qui brassent du vent. En bon fanboy.

Merci pour la défense inattendue je sais que tu fais l'effort de lire toi même si c'est pénible les pavés de plus 100 lignes

Le 02 décembre 2019 à 01:46:30 Qberserk a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 01:39:17 Guy-ManAfterAll a écrit :

Ensuite pour répondre sur l'objectivité, je ne suis ni un défenseur ni un détracteur du jeu, je l'ai apprécié mais j'ai remarqué les défauts dont il souffre, je suis donc modéré, et je garde un avis objectif

Je vais juste répondre à ça avant d'aller me coucher (je pense répondre au reste de ton message demain je suis fatigué là, désolé ^^)

Mais du coup je fais des cours de psychologie où j'ai dû longuement apprendre les différences concrètes entre objectivité et subjectivité, faire des travaux dessus, même faire des observations à différents niveaux où le but est de rechercher l'objectivité. Mais en gros pour vulgariser, dès que tu interprètes quelque chose et dès que tu donnes ton ressenti, ça devient subjectif. Ce qui est objectif c'est ce qui est factuel, empirique. Ex : J'ai des chaussures noires. C'est un fait, c'est objectif. Par contre quelqu'un qui me dit : "Tes chaussures sont noires et c'est pas beau" , ça devient subjectif parce qu'il juge mes chaussures comme pas belles, mais sans que ce soit empirique. Ça un avis qui lui appartient, c'est donc subjectif et non objectif.

Par rapport au cas Shenmue 3 et jeux d'arcade, ce qui est objectif c'est effectivement de dire que ça manque de réalisme d'avoir autant de jeux à Bailu. C'est le cas. Factuellement en regardant le lieu du jeu, l'époque, le contexte etc... Il ne devrait pas y avoir autant de jeux sur place. C'est objectif.

Par contre ce qui est subjectif c'est que le discours que tu tiens c'est "Il y a des jeux à Bailu, c'est pas réaliste (jusqu'ici c'est objectif) donc c'est mauvais (là tu tombes dans la subjectivité)". (j'ai vulgarisé ton discours pour faciliter l'échange).

Du coup, le fait que tu donnes ton ressenti personnelle par rapport à ça est subjectif. On a tous les deux un ressenti différent par rapport à ça et il y a aucun problème. Mais par contre, aucun de nous deux n'est objectif, et il faut se l'avouer. Aucun test ne peut l'être. On s tous un ressenti différent, qui peut venir de plusieurs choses, par conséquent aucun de nous deux n'a raison sur ce sujet. Il y a des points sur Shenmue 3 qui peuvent être plus discutable d'un point de vue objectif justement (par exemple la technique du jeu lié au budget peut amener à une discussion qui peut tendre vers l'objectivité), mais là, sur ce sujet là, ça ne le sera pas.

C'est pas un argument valable dans le cas où c'est objectivement mauvais et que ça gâche l'immersion. Ce qui est le cas, c'est mal fait sur ce plan et c'est forcé, c'est un fait, pas un ressenti. Donc c'est objectif. Surtout dans le manque de réalisme et l'anachronisme dérangeant que ça provoque.

Et par pitié évite l'argument des cours de psychologie, ça sent l'argument d'autorité à plein nez et ça serait malhonnête de ta part comme méthode

Mon but n'était pas d'être autoritaire, mais d'être crédible. C'est logique que ce soit infiniment plus crédible quelqu'un qui te parle d'un sujet qu'il a étudié auprès de professionnels d'un domaine, plutôt que quelqu'un qui dit connaître un sujet via Wikipedia, je pense qu'on est d'accord là-dessus.

Mais surtout, il faut dire que quand quelqu'un annonce à grande pompe "je suis objectif, moi, mais pas vous", qui est-ce qui a l'air d'être autoritaire ?

C'est bien ça tout le problème du débat et qui le rend inutile dès qu'il commence. C'est que tu n'as pas l'ouverture d'esprit d'imaginer que des gens ont pu apprécier des choses que toi tu n'as pas apprécier et du coup tu refuses directement ce mode de pensé contraire au tiens. Tout en imaginant que t'es "supérieur" aux autres et que ton avis est celui qui est réel. De fait, ça sert à rien de débattre plus longtemps, parce que tu seras jamais ouvert pour une discussion, ce qui est très dommage, ton avis est intéressant (et je note bien toutes tes revendications), mais ensuite ça s'arrête là

Le 03 décembre 2019 à 09:36:48 Guy-ManAfterAll a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 01:46:30 Qberserk a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 01:39:17 Guy-ManAfterAll a écrit :

Ensuite pour répondre sur l'objectivité, je ne suis ni un défenseur ni un détracteur du jeu, je l'ai apprécié mais j'ai remarqué les défauts dont il souffre, je suis donc modéré, et je garde un avis objectif

Je vais juste répondre à ça avant d'aller me coucher (je pense répondre au reste de ton message demain je suis fatigué là, désolé ^^)

Mais du coup je fais des cours de psychologie où j'ai dû longuement apprendre les différences concrètes entre objectivité et subjectivité, faire des travaux dessus, même faire des observations à différents niveaux où le but est de rechercher l'objectivité. Mais en gros pour vulgariser, dès que tu interprètes quelque chose et dès que tu donnes ton ressenti, ça devient subjectif. Ce qui est objectif c'est ce qui est factuel, empirique. Ex : J'ai des chaussures noires. C'est un fait, c'est objectif. Par contre quelqu'un qui me dit : "Tes chaussures sont noires et c'est pas beau" , ça devient subjectif parce qu'il juge mes chaussures comme pas belles, mais sans que ce soit empirique. Ça un avis qui lui appartient, c'est donc subjectif et non objectif.

Par rapport au cas Shenmue 3 et jeux d'arcade, ce qui est objectif c'est effectivement de dire que ça manque de réalisme d'avoir autant de jeux à Bailu. C'est le cas. Factuellement en regardant le lieu du jeu, l'époque, le contexte etc... Il ne devrait pas y avoir autant de jeux sur place. C'est objectif.

Par contre ce qui est subjectif c'est que le discours que tu tiens c'est "Il y a des jeux à Bailu, c'est pas réaliste (jusqu'ici c'est objectif) donc c'est mauvais (là tu tombes dans la subjectivité)". (j'ai vulgarisé ton discours pour faciliter l'échange).

Du coup, le fait que tu donnes ton ressenti personnelle par rapport à ça est subjectif. On a tous les deux un ressenti différent par rapport à ça et il y a aucun problème. Mais par contre, aucun de nous deux n'est objectif, et il faut se l'avouer. Aucun test ne peut l'être. On s tous un ressenti différent, qui peut venir de plusieurs choses, par conséquent aucun de nous deux n'a raison sur ce sujet. Il y a des points sur Shenmue 3 qui peuvent être plus discutable d'un point de vue objectif justement (par exemple la technique du jeu lié au budget peut amener à une discussion qui peut tendre vers l'objectivité), mais là, sur ce sujet là, ça ne le sera pas.

C'est pas un argument valable dans le cas où c'est objectivement mauvais et que ça gâche l'immersion. Ce qui est le cas, c'est mal fait sur ce plan et c'est forcé, c'est un fait, pas un ressenti. Donc c'est objectif. Surtout dans le manque de réalisme et l'anachronisme dérangeant que ça provoque.

Et par pitié évite l'argument des cours de psychologie, ça sent l'argument d'autorité à plein nez et ça serait malhonnête de ta part comme méthode

Mon but n'était pas d'être autoritaire, mais d'être crédible. C'est logique que ce soit infiniment plus crédible quelqu'un qui te parle d'un sujet qu'il a étudié auprès de professionnels d'un domaine, plutôt que quelqu'un qui dit connaître un sujet via Wikipedia, je pense qu'on est d'accord là-dessus.

Ouais, enfin, tu as suivi des cours en psychologie. C'est vague. Et ça ne fait pas de toi un chantre de la psychologie pour la cause, surtout. C'est donc bien un argument d'autorité futile puisque bancal.

Mais surtout, il faut dire que quand quelqu'un annonce à grande pompe "je suis objectif, moi, mais pas vous", qui est-ce qui a l'air d'être autoritaire ?

C'est un avis tranché ! Tu peux le trouver autoritaire (mais alors, qu'est-ce qu'un avis pour toi si, dès qu'on exprime sa position, on est autoritaire ?) mais ce n'est pas un argument d'autorité. Il n'y a aucun lien entre avoir un avis et utiliser un argument d'autorité.

C'est bien ça tout le problème du débat et qui le rend inutile dès qu'il commence. C'est que tu n'as pas l'ouverture d'esprit d'imaginer que des gens ont pu apprécier des choses que toi tu n'as pas apprécier et du coup tu refuses directement ce mode de pensé contraire au tiens. Tout en imaginant que t'es "supérieur" aux autres et que ton avis est celui qui est réel. De fait, ça sert à rien de débattre plus longtemps, parce que tu seras jamais ouvert pour une discussion, ce qui est très dommage, ton avis est intéressant (et je note bien toutes tes revendications), mais ensuite ça s'arrête là

Et maintenant c'est lui qui n'est pas ouvert à la discussion alors qu'à chaque fois qu'il développe un argumentaire illustré, on lui reproche de faire un pavé ou on lui dit que c'est juste un hater. Les fanboys, vous êtes vraiment prêts à tout pour ne pas débattre, en fait.

En somme :
1. Avoir un avis, c'est être autoritaire.
2. Défendre son avis, c'est ne pas vouloir débattre, parce qu'on ne veut pas écouter les autres.
3. Tu as raison parce que bon, l'objectivité, ça te connait, et en plus, tu as quand même suivi des cours de psychologie.

Ok ! Ok ! Ok !

J’ai même pas besoin de le lire pour te dire qu’il a raison

Le 03 décembre 2019 à 10:58:03 OMG_ITS_POUTINE a écrit :
J’ai même pas besoin de le lire pour te dire qu’il a raison

Tu parles de moi ou de celui qui critique mon avis ? Je pose la question parce que c'est toujours bordélique sur les topics pour suivre le discussion vu le nombre d'interventions qui se suivent

Je parle à kiribatis, il a tord et celui qui le contredit a raison.

Que d'attentions... Cela me touche, je l'avoue. Dommage, il n'y a toujours rien d'autre de plus intéressant à lire dans les lignes de ce brave Poutine, en dehors de son déni de la démocratie, y compris sur les forums.

Le 03 décembre 2019 à 09:36:48 Guy-ManAfterAll a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 01:46:30 Qberserk a écrit :

Le 02 décembre 2019 à 01:39:17 Guy-ManAfterAll a écrit :

Ensuite pour répondre sur l'objectivité, je ne suis ni un défenseur ni un détracteur du jeu, je l'ai apprécié mais j'ai remarqué les défauts dont il souffre, je suis donc modéré, et je garde un avis objectif

Je vais juste répondre à ça avant d'aller me coucher (je pense répondre au reste de ton message demain je suis fatigué là, désolé ^^)

Mais du coup je fais des cours de psychologie où j'ai dû longuement apprendre les différences concrètes entre objectivité et subjectivité, faire des travaux dessus, même faire des observations à différents niveaux où le but est de rechercher l'objectivité. Mais en gros pour vulgariser, dès que tu interprètes quelque chose et dès que tu donnes ton ressenti, ça devient subjectif. Ce qui est objectif c'est ce qui est factuel, empirique. Ex : J'ai des chaussures noires. C'est un fait, c'est objectif. Par contre quelqu'un qui me dit : "Tes chaussures sont noires et c'est pas beau" , ça devient subjectif parce qu'il juge mes chaussures comme pas belles, mais sans que ce soit empirique. Ça un avis qui lui appartient, c'est donc subjectif et non objectif.

Par rapport au cas Shenmue 3 et jeux d'arcade, ce qui est objectif c'est effectivement de dire que ça manque de réalisme d'avoir autant de jeux à Bailu. C'est le cas. Factuellement en regardant le lieu du jeu, l'époque, le contexte etc... Il ne devrait pas y avoir autant de jeux sur place. C'est objectif.

Par contre ce qui est subjectif c'est que le discours que tu tiens c'est "Il y a des jeux à Bailu, c'est pas réaliste (jusqu'ici c'est objectif) donc c'est mauvais (là tu tombes dans la subjectivité)". (j'ai vulgarisé ton discours pour faciliter l'échange).

Du coup, le fait que tu donnes ton ressenti personnelle par rapport à ça est subjectif. On a tous les deux un ressenti différent par rapport à ça et il y a aucun problème. Mais par contre, aucun de nous deux n'est objectif, et il faut se l'avouer. Aucun test ne peut l'être. On s tous un ressenti différent, qui peut venir de plusieurs choses, par conséquent aucun de nous deux n'a raison sur ce sujet. Il y a des points sur Shenmue 3 qui peuvent être plus discutable d'un point de vue objectif justement (par exemple la technique du jeu lié au budget peut amener à une discussion qui peut tendre vers l'objectivité), mais là, sur ce sujet là, ça ne le sera pas.

C'est pas un argument valable dans le cas où c'est objectivement mauvais et que ça gâche l'immersion. Ce qui est le cas, c'est mal fait sur ce plan et c'est forcé, c'est un fait, pas un ressenti. Donc c'est objectif. Surtout dans le manque de réalisme et l'anachronisme dérangeant que ça provoque.

Et par pitié évite l'argument des cours de psychologie, ça sent l'argument d'autorité à plein nez et ça serait malhonnête de ta part comme méthode

Mon but n'était pas d'être autoritaire, mais d'être crédible. C'est logique que ce soit infiniment plus crédible quelqu'un qui te parle d'un sujet qu'il a étudié auprès de professionnels d'un domaine, plutôt que quelqu'un qui dit connaître un sujet via Wikipedia, je pense qu'on est d'accord là-dessus.

Mais surtout, il faut dire que quand quelqu'un annonce à grande pompe "je suis objectif, moi, mais pas vous", qui est-ce qui a l'air d'être autoritaire ?

C'est bien ça tout le problème du débat et qui le rend inutile dès qu'il commence. C'est que tu n'as pas l'ouverture d'esprit d'imaginer que des gens ont pu apprécier des choses que toi tu n'as pas apprécier et du coup tu refuses directement ce mode de pensé contraire au tiens. Tout en imaginant que t'es "supérieur" aux autres et que ton avis est celui qui est réel. De fait, ça sert à rien de débattre plus longtemps, parce que tu seras jamais ouvert pour une discussion, ce qui est très dommage, ton avis est intéressant (et je note bien toutes tes revendications), mais ensuite ça s'arrête là

Bien le procès d'intention ? J'ai pas arrêté de répéter que j'ai adoré le jeu en tant que fan, que j'ai retrouvé des choses qui me plaisaient dans les premiers, mais à part ça je n'ai aucune ouverture d'esprit et je me sens Supérieur aux autres, mais oui bien sûr. Là pour l'instant c'est toi qui te cache derrière un argument d'autorité pour défendre ta position sur l'objectivité alors que de base tu es dans le faux, ça se remarque directement quand tu m'attaque sur ce sujet dès que j'émets une critique ou une réserve sur des défauts objectifs du jeu, j'aime le jeu et je vais pas le répéter 40 fois, au bout d'un moment je pense que c'est facile à comprendre, j'ai même été un des défenseurs les plus virulents au début, mais j'ai pris la peine de me mettre à la place des autres joueurs et des fans déçus, et j'ai refait le jeu d'un oeil neutre sans faire abstraction des défauts du jeu pour avoir un avis objectif sur ce dernier sans rester bloqué dans une vision de fan de la première heure de la licence, et si je me suis pris la tête avec Kiribatis il y a quelques jours encore, au final en y réfléchissant à tête reposée il a soulevé des points intéressants qui au final se sont avérés justes, et je m'en suis rendu compte en mettant toute partialité ou subjectivité de côté, ce qui ne veut pas dire que j'ai détesté le jeu, je l'ai pris comme il est et j'ai kiffé, donc ton argumentation sur la subjectivité dans le débat elle vaut peut-être pour toi parce que tu aimes le jeu et que tu te cramponne à ton ressenti sans accepter la critique même quand elle est détaillée et constructive et non un concentré de haine, mais si vous arrêtiez de lire et de répondre seulement sur ce qui vous arrange déjà on serait même pas en train d'avoir cette conversation, oui j'affirme être bien plus objectif que vous sur le jeu malgré que je sois moi-même un fan incontesté de la licence et que j'ai backé le jeu direct en 2015 sans réfléchir et que j'ai pris mon pied sur ma première run du jeu, je ne ne me suis pas fermé à la critique, j'ai vérifié moi-même les points abordés et ça s'est avéré être juste, l'objectivité et la nuance ou la critique constructive c'est uniquement quand ça vous arrange j'ai l'impression, et après on dit que la commu Shenmue est ouverte au débat et à la discussion mais jusqu'à présent tout ce que je vois ce sont des gens qui s'insurgent à la moindre critique sur le jeu, ok je peux comprendre que vous ayez attendu le jeu au moins autant que moi mais c'est pas une raison pour devenir agressif ou autoritaire dès qu'on a pas le même point de vue que vous, j'ai un avis purement subjectif comme tout le monde sauf que dans mon cas manque de bol pour toi c'est l'avis d'un fan qui a aimé son expérience sur le jeu, et non l'avis d'un détracteur, ou d'un hater, la seule subjectivité chez moi c'est mon amour pour le jeu, sinon tout ce que je développe dans mes critiques concernant uniquement l'aspect objectif du jeu, donc avant de me faire un procès d'intention et de sortir un argument d'autorité pour faire comme si tu connaissais mieux le sujet que les autres, regarde toi dans la glace, et surtout remets en question ton avis sur le jeu parce que pour l'instant y en a un de nous deux qui ne se voile pas la face et essaye d'être le plus objectif possible sans se laisser parasiter par son amour pour le jeu et c'est certainement pas toi, j'espère que cette fois ça sera un minimum compris et qu'on pourra vraiment avoir une discussion intéressante sur le jeu sans partir dans la mauvaise foi et la fermeture d'esprit qui règne sur ce forum qui je le répète n'est pas fait pour aduler le jeu ou nier ce qui ne va pas avec ce dernier, le forum n'appartient pas aux fans, à partir du moment où c'est un espace accessible à tous tout le monde a le droit de venir échanger sur le jeu, même en mal sans se faire envoyer chier à la première occasion, faut rester un minimum cohérent, tu parles d'ouverture d'esprit mais c'est toi qui refuse mon avis et remets en doute mon objectivité alors que je reste modéré, j'ai soulevé des points positifs et négatifs, j'ai pointé les bonnes idées du jeu et les mauvaises, je suis littéralement impartial et genre mon avis est subjectif selon tes dires, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire

C'est pas parce que y a eu quelques casse-couilles low IQ qui sont venus troller le forum que tout le monde a de mauvaises intentions, et c'est pas non plus parce que vous aimez le jeu aveuglément que seul votre avis compte sur ce forum, vous vous rendez même pas compte que vous créez vous-même vos propres trolls quand vous refusez le débat avec des gens qui ne pensent pas comme vous, j'en vois qui montent au créneau à la moindre occasion, ont l'insulte ou l'attaque ad hominem facile et les personnes en face elles réagissent à la hauteur du comportement irrespectueux de leur interlocuteur, c'est pour ça que Kiribatis ou les autres que vous accusez de trolls ont un comportement taquin ou provocateur quand on les attaques, alors qu'ils sont un minimum respectueux et courtois quand on prend la peine de discuter avec eux tout simplement sans les invectiver gratuitement.

Faut vraiment que les gens se calment et changent de comportement parce que par moments j'ai l'impression d'être au milieu d'une cour de maternelle, et encore même des gosses de maternelle ne se comportent pas ainsi.

On est des adultes oui ou non ? Alors faudrait voir à agir en tant que tel, parce que bon là c'est quand même grave

Le 03 décembre 2019 à 11:04:29 OMG_ITS_POUTINE a écrit :
Je parle à kiribatis, il a tord et celui qui le contredit a raison.

Tu comptes argumenter ou tu va juste te contenter de suivre aveuglément l'avis de quelqu'un qui va dans ton sens juste parce que ça te conforte dans ton avis définitif et fermé ? parce que là question esprit critique c'est pas trop ça en fait