Le 30 septembre 2020 à 12:47:04 ReLint a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 12:13:49 AlphaBet17 a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 12:03:45 ReLint a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 11:37:44 AlphaBet17 a écrit :
Résumé des arguments de mon VDD :

"Il est gros LOL" ---> On s'en fout, ça a jamais empêché Yokozuna d'être le top Heel de la WWF.
"Il est pas Over LOL" ---> Vu la gueule du booking WWE, être over, c'est miraculeux aussi... (et c'est pas Bray qui se booke)
"Il a un workrate de merde" ---> Bon ben déjà c'est faux. Deuxièmement, le prisme du workrate, c'est aussi ce qui rends le produit moderne peu intéressant (parce que oui, y'a besoin de storytelling dans le catch ) et ça n'a jamais empêché Hogan d'être le plus gros draw de l'histoire du catch américain, ni Austin d'être le second (parce que oui, entre HBK à WM XIV et Triple H à No Way Out 2001, y'a pas un match de Austin qui soit superbe )

En somme, on peut rappeler que Bray Wyatt à crée un personnage fascinant, jamais fait auparavant, et qui à réussi, par le simple fait d'être unique, à intriguer le public.

Intriguer quel public ? Ils sont tous parti On est dans la pire période de l'histoire de la WWE et Wyatt y est pour quelque chose
Tout le monde a accroché aux débuts et puis petit à petit , on y comprend plus rien du tout et on est fatigué de la voir . La défaite contre Goldberg c'est réellement car un Golberg vs Reigns c'est bien plus vendeur qu'un Reigns vs Fiend alors que le mec a 50ans et est claqué sur un ring , en logique ca serait bien l'inverse mais le fameux Fiend n'a jamais pu et ne sera une légende .
Bray s'est suicidé dans son perso Fiend car Wyatt Family t'avait encore les 3 larrons pour t'envoyer du divertissement tandis que Fiend tu t'es lasses que ca soit sur le ring ou en promo les gens zappent .

Et maintenant pose toi une question , un an plus tard après ses débuts , qu'es que tu retiens du Fiend ? A titre personnel je retiens un énième gachi de la part de Windham et non des bookers qui ont fait le maximum pour lui donner du crédit pendant un bon moment quitte même à tuer LE match éponyme qu'on pensait INVINCIBLE et INTOUCHABLE : Le Hell In Cell ...
Un moment donné , moi-même qui aime allumer les bookers , la ils ont étaient à 100% derrière lui et l'ont pousser comme pas possible sauf que le Fiend n'a jamais avancé et a préféré stagner en espérant que ses pseudos-promos fassent frémir des Lesnar504 et le fasse passer pour un cador .
Un peu comme un Lionel Messi qui marque 200 buts contre Eibar et qui se chie dessus contre le Bayern .

On est dans la pire période de la WWE depuis plusieurs années, Wyatt est pas responsable de ça, faut peut-être regarder du côté du booking et des matchs hein

Goldberg est plus over que n'importe qui car WWE ne sait plus créer des stars (et ça, c'est pas nouveau hein, c'était déjà le cas y'a 7-8 ans). Quand au divertissement qu'apporte Wyatt en tant que Fiend, c'est largement au dessus de ce que propose 95% de la WWE, le mec est arrivé avec de la nouveauté et un élan de fraicheur, c'est un peu ce qu'on demande au catch justement

Je retiens du Fiend que c'est une tentative ultra audacieuse de faire quelque chose de nouveau dans le catch. Et le Hell In A Cell est mort depuis des années, quand il a commencé à devenir un PPV, ça a tué tout le côté puissant de la chose, parce que maintenant tu sais qu'une feud vient de commencer qu'il peut y'avoir un HIAC. Avant, c'était quelque chose d'exceptionnel et de marquant. (Michaels/Taker à Badd Blood 1997 est l'exemple ultime de ça)

Le booking à été à 100% derrière lui mais ils l'ont fait perdre contre Goldberg

Goldberg avait-il besoin de tuer le Fiend pour être over ? On est dans une connerie du niveau de Nash qui brise la streak de Wrath puis de Goldberg en 1 mois (merci WCW )

Depuis des années non , en 2020 par contre oui et cela a un peu commencé avant certes mais pas jusqu'a dire des années . Je dirais vers mi-2019 et si le Fiend est responasable dedans . Entre sa "feud" contre Rollins et celle que Bryan , je peux te dire que ca a fait fuir les téléspectateurs et pourtant Bryan a pu carry maintes et maintes catcheurs y compris des midcarder comme Kofi par exemple .
Evidemment je te rejoins sur le faite que le Fiend c'était une attraction à ses débuts , je pense que la plupart ont vu un perso à la Undertaker mais la confirmation n'a jamais pris , j'avais plus l'impression que c'était un newbie de NXT qu'un mec présent depuis 2014 car la confirmation n'est jamais venu et pourtant il en a eu des chances . Et attend , tu le dis toi-même Goldberg vend plus que la principale attraction de la WWE . Il y a probleme la-dedans non ? Et si tu me dis booking , excuse moi mais le Fiend en an c'est :

- Balor à Summerslam
- Direct dans la title picture 3 mois après son retour
- Le fameux Hell In Cell et je suis désolé la-dessus mais Fiend avec la gimmick qu'il a et le Hell In Cell ca doit match comme Undertaker et Buried Alive Match . Bizarrement ca l'a pas fait alors que le booking était bien plus lui que pour Rollins .
- Bat finalement Rollins pour le titre
- Bat Bryan 2X

Tout cela en moins de 5 mois . C'est juste énorme comme booking pour quelqu'un et pourtant , certains le voient comme un champion de transition qui n'a jamais pu confirmer . D'ou la comparaison avec Messi , bon le mec n'avait pas compris que c'était aussi pour toi m'enfin
Puis pour te répondre oui , cela devait être Goldberg contre Reigns ( qui a confirmé lui ) et fallait bien donner du momentum à Goldberg . Un moment donné tu vois que le champion ne pourra pas porter le ME de WM donc tu fais un changement avec quelqu'un qui peut , cela a donc était Goldberg même si on aurait pu prendre quelqu'un d'autre comme Cena

Cena tiens , c'est pas lui que le Fiend bat à WM ? Et clean d'ailleurs Qui s'en souvient ? Peu de gens .

Gros Booking ne veut pas dire bon Booking , la WWE à tout foiré . C'était évident que sa rate de base comme si la WWE aller y arriver à booker sa, sachant que des trucs débile comme la tentative de meurtre de Roman Reigns peu avant Le Fiend étais loupé .
Perso je retient que malgres des choix catastrophiques que la WWE a fait :
- Rollins qui brule la FFH
- Les Finish illimités de Rollins
- La défaite contre Goldberg
- Le mettre face a Braun (Bray Wyatt est nul in ring mais logique on le fais rencontrer un gars encore plus nul)
- La feud ignoble contre The Miz
- La fin du HIAC contre Rollins
- Lui faire toucher des titres aussi vite
- etc.…

Ba Wyatt tient debout et réussis a se débrouiller

Le 02 octobre 2020 à 15:20:43 ENDX8 a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 12:47:04 ReLint a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 12:13:49 AlphaBet17 a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 12:03:45 ReLint a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 11:37:44 AlphaBet17 a écrit :
Résumé des arguments de mon VDD :

"Il est gros LOL" ---> On s'en fout, ça a jamais empêché Yokozuna d'être le top Heel de la WWF.
"Il est pas Over LOL" ---> Vu la gueule du booking WWE, être over, c'est miraculeux aussi... (et c'est pas Bray qui se booke)
"Il a un workrate de merde" ---> Bon ben déjà c'est faux. Deuxièmement, le prisme du workrate, c'est aussi ce qui rends le produit moderne peu intéressant (parce que oui, y'a besoin de storytelling dans le catch ) et ça n'a jamais empêché Hogan d'être le plus gros draw de l'histoire du catch américain, ni Austin d'être le second (parce que oui, entre HBK à WM XIV et Triple H à No Way Out 2001, y'a pas un match de Austin qui soit superbe )

En somme, on peut rappeler que Bray Wyatt à crée un personnage fascinant, jamais fait auparavant, et qui à réussi, par le simple fait d'être unique, à intriguer le public.

Intriguer quel public ? Ils sont tous parti On est dans la pire période de l'histoire de la WWE et Wyatt y est pour quelque chose
Tout le monde a accroché aux débuts et puis petit à petit , on y comprend plus rien du tout et on est fatigué de la voir . La défaite contre Goldberg c'est réellement car un Golberg vs Reigns c'est bien plus vendeur qu'un Reigns vs Fiend alors que le mec a 50ans et est claqué sur un ring , en logique ca serait bien l'inverse mais le fameux Fiend n'a jamais pu et ne sera une légende .
Bray s'est suicidé dans son perso Fiend car Wyatt Family t'avait encore les 3 larrons pour t'envoyer du divertissement tandis que Fiend tu t'es lasses que ca soit sur le ring ou en promo les gens zappent .

Et maintenant pose toi une question , un an plus tard après ses débuts , qu'es que tu retiens du Fiend ? A titre personnel je retiens un énième gachi de la part de Windham et non des bookers qui ont fait le maximum pour lui donner du crédit pendant un bon moment quitte même à tuer LE match éponyme qu'on pensait INVINCIBLE et INTOUCHABLE : Le Hell In Cell ...
Un moment donné , moi-même qui aime allumer les bookers , la ils ont étaient à 100% derrière lui et l'ont pousser comme pas possible sauf que le Fiend n'a jamais avancé et a préféré stagner en espérant que ses pseudos-promos fassent frémir des Lesnar504 et le fasse passer pour un cador .
Un peu comme un Lionel Messi qui marque 200 buts contre Eibar et qui se chie dessus contre le Bayern .

On est dans la pire période de la WWE depuis plusieurs années, Wyatt est pas responsable de ça, faut peut-être regarder du côté du booking et des matchs hein

Goldberg est plus over que n'importe qui car WWE ne sait plus créer des stars (et ça, c'est pas nouveau hein, c'était déjà le cas y'a 7-8 ans). Quand au divertissement qu'apporte Wyatt en tant que Fiend, c'est largement au dessus de ce que propose 95% de la WWE, le mec est arrivé avec de la nouveauté et un élan de fraicheur, c'est un peu ce qu'on demande au catch justement

Je retiens du Fiend que c'est une tentative ultra audacieuse de faire quelque chose de nouveau dans le catch. Et le Hell In A Cell est mort depuis des années, quand il a commencé à devenir un PPV, ça a tué tout le côté puissant de la chose, parce que maintenant tu sais qu'une feud vient de commencer qu'il peut y'avoir un HIAC. Avant, c'était quelque chose d'exceptionnel et de marquant. (Michaels/Taker à Badd Blood 1997 est l'exemple ultime de ça)

Le booking à été à 100% derrière lui mais ils l'ont fait perdre contre Goldberg

Goldberg avait-il besoin de tuer le Fiend pour être over ? On est dans une connerie du niveau de Nash qui brise la streak de Wrath puis de Goldberg en 1 mois (merci WCW )

Depuis des années non , en 2020 par contre oui et cela a un peu commencé avant certes mais pas jusqu'a dire des années . Je dirais vers mi-2019 et si le Fiend est responasable dedans . Entre sa "feud" contre Rollins et celle que Bryan , je peux te dire que ca a fait fuir les téléspectateurs et pourtant Bryan a pu carry maintes et maintes catcheurs y compris des midcarder comme Kofi par exemple .
Evidemment je te rejoins sur le faite que le Fiend c'était une attraction à ses débuts , je pense que la plupart ont vu un perso à la Undertaker mais la confirmation n'a jamais pris , j'avais plus l'impression que c'était un newbie de NXT qu'un mec présent depuis 2014 car la confirmation n'est jamais venu et pourtant il en a eu des chances . Et attend , tu le dis toi-même Goldberg vend plus que la principale attraction de la WWE . Il y a probleme la-dedans non ? Et si tu me dis booking , excuse moi mais le Fiend en an c'est :

- Balor à Summerslam
- Direct dans la title picture 3 mois après son retour
- Le fameux Hell In Cell et je suis désolé la-dessus mais Fiend avec la gimmick qu'il a et le Hell In Cell ca doit match comme Undertaker et Buried Alive Match . Bizarrement ca l'a pas fait alors que le booking était bien plus lui que pour Rollins .
- Bat finalement Rollins pour le titre
- Bat Bryan 2X

Tout cela en moins de 5 mois . C'est juste énorme comme booking pour quelqu'un et pourtant , certains le voient comme un champion de transition qui n'a jamais pu confirmer . D'ou la comparaison avec Messi , bon le mec n'avait pas compris que c'était aussi pour toi m'enfin
Puis pour te répondre oui , cela devait être Goldberg contre Reigns ( qui a confirmé lui ) et fallait bien donner du momentum à Goldberg . Un moment donné tu vois que le champion ne pourra pas porter le ME de WM donc tu fais un changement avec quelqu'un qui peut , cela a donc était Goldberg même si on aurait pu prendre quelqu'un d'autre comme Cena

Cena tiens , c'est pas lui que le Fiend bat à WM ? Et clean d'ailleurs Qui s'en souvient ? Peu de gens .

Gros Booking ne veut pas dire bon Booking , la WWE à tout foiré . C'était évident que sa rate de base comme si la WWE aller y arriver à booker sa, sachant que des trucs débile comme la tentative de meurtre de Roman Reigns peu avant Le Fiend étais loupé .
Perso je retient que malgres des choix catastrophiques que la WWE a fait :
- Rollins qui brule la FFH
- Les Finish illimités de Rollins
- La défaite contre Goldberg
- Le mettre face a Braun (Bray Wyatt est nul in ring mais logique on le fais rencontrer un gars encore plus nul)
- La feud ignoble contre The Miz
- La fin du HIAC contre Rollins
- Lui faire toucher des titres aussi vite
- etc.…

Ba Wyatt tient debout et réussis a se débrouiller

Braun mauvais in-ring, ok moyen mais pas mauvais non plus oh.

La théorie de la jokerisation est, à mon sens, très intéressante mais pas toujours facile à défendre. Ce qui est sûr, c'est que Bray Wyatt est avant tout un personnage contestable, car il brise les codes de ce qu'est le catch, et encore plus de celui qui est présenté à la WWE. Avec les matches cinématographiques, sa faible qualité technique (pas arrangée par la quasi-invulnérabilité conférée au Fiend) et des storylines souvent poussives (hormis celle contre Cena mais même un aveugle parviendrait à l'écrire comme il faut tellement elle coule de source), il est normal que ce soit un personnage qui suscite du débat et des sentiments contraires chez les spectateurs.

Son personnage est-il quelque chose de fade, déjà vu ailleurs (notamment les diverses facettes de personnages Jokerisants présentés au cours de l'évolution du catch => Jeff Hardy et Sting à la TNA)? Ce qui est sûr c'est qu'il est très difficile à booker et que ça s'est vu très tôt (Hell in a Cell vs Rollins où personne ne devait perdre) et que ça se voit encore aujourd'hui (feud vs Strowman beaucoup trop longue, avec des matches bien souvent mauvais et un love interest très bancal avec Alexa Bliss/Harley Quinn, ce qui rejoint le thème de la jokerisation du catch).

Ce qui suscite autant les critiques c'est aussi que les gens, parfois, préfèrent les athlètes aux personnages tout simplement. Avoir un personnage fort est souvent une qualité, mais peut aussi être un gros défaut quand il empêche d'avoir des matches de qualité (le début de carrière d'Undertaker en est un exemple tout à fait parlant, son premier très bon match arrivant face à Michaels en 1997...). Wyatt, en tant que Fiend, n'a réalisé qu'un seul match que l'on peut qualifier de bon, celui contre Bryan au Rumble. Est-ce parce que Wyatt n'est pas assez bon pour être le centre d'attention de la compagnie ? (D'où la place de Reigns depuis son retour) Ou alors est-ce parce que son personnage évolue comme un parasite de ses qualités intrinsèques de catcheurs?

Les bookers et réalisateurs de la WWE ne s'y méprennent pas, en le cachant le plus souvent derrière les segments pré-enregistrés, souvent de qualité mais qui s'éloignent du catch à proprement parler comme peuvent l'expliquer des personnes telles que Cornette (bien qu'il ne faille pas prendre sa parole comme parole d'évangile...).

En somme, le Fiend fait réagir, et est à la fois un défaut et une qualité pour la WWE. Il est à l'origine d'un mouvement accordant une place beaucoup trop importante pour le registre cinématographique à la WWE et de matches trop souvent insipides malgré tout son travail sur son personnage. Je n'irais pas non plus jusqu'à dire que son travail lors de la FFH est du génie car ce n'est pas vrai. C'est rafraîchissant, original, très souvent bon mais jamais génial et jamais au niveau des meilleures promos de l'histoire. Le Fiend aura marqué le catch à tout jamais mais à la question "Est-ce une bonne chose?", nous pouvons difficilement répondre par l'affirmative.

Le 02 octobre 2020 à 16:52:13 ChrisWaken a écrit :
La théorie de la jokerisation est, à mon sens, très intéressante mais pas toujours facile à défendre. Ce qui est sûr, c'est que Bray Wyatt est avant tout un personnage contestable, car il brise les codes de ce qu'est le catch, et encore plus de celui qui est présenté à la WWE. Avec les matches cinématographiques, sa faible qualité technique (pas arrangée par la quasi-invulnérabilité conférée au Fiend) et des storylines souvent poussives (hormis celle contre Cena mais même un aveugle parviendrait à l'écrire comme il faut tellement elle coule de source), il est normal que ce soit un personnage qui suscite du débat et des sentiments contraires chez les spectateurs.

Son personnage est-il quelque chose de fade, déjà vu ailleurs (notamment les diverses facettes de personnages Jokerisants présentés au cours de l'évolution du catch => Jeff Hardy et Sting à la TNA)? Ce qui est sûr c'est qu'il est très difficile à booker et que ça s'est vu très tôt (Hell in a Cell vs Rollins où personne ne devait perdre) et que ça se voit encore aujourd'hui (feud vs Strowman beaucoup trop longue, avec des matches bien souvent mauvais et un love interest très bancal avec Alexa Bliss/Harley Quinn, ce qui rejoint le thème de la jokerisation du catch).

Ce qui suscite autant les critiques c'est aussi que les gens, parfois, préfèrent les athlètes aux personnages tout simplement. Avoir un personnage fort est souvent une qualité, mais peut aussi être un gros défaut quand il empêche d'avoir des matches de qualité (le début de carrière d'Undertaker en est un exemple tout à fait parlant, son premier très bon match arrivant face à Michaels en 1997...). Wyatt, en tant que Fiend, n'a réalisé qu'un seul match que l'on peut qualifier de bon, celui contre Bryan au Rumble. Est-ce parce que Wyatt n'est pas assez bon pour être le centre d'attention de la compagnie ? (D'où la place de Reigns depuis son retour) Ou alors est-ce parce que son personnage évolue comme un parasite de ses qualités intrinsèques de catcheurs?

Les bookers et réalisateurs de la WWE ne s'y méprennent pas, en le cachant le plus souvent derrière les segments pré-enregistrés, souvent de qualité mais qui s'éloignent du catch à proprement parler comme peuvent l'expliquer des personnes telles que Cornette (bien qu'il ne faille pas prendre sa parole comme parole d'évangile...).

En somme, le Fiend fait réagir, et est à la fois un défaut et une qualité pour la WWE. Il est à l'origine d'un mouvement accordant une place beaucoup trop importante pour le registre cinématographique à la WWE et de matches trop souvent insipides malgré tout son travail sur son personnage. Je n'irais pas non plus jusqu'à dire que son travail lors de la FFH est du génie car ce n'est pas vrai. C'est rafraîchissant, original, très souvent bon mais jamais génial et jamais au niveau des meilleures promos de l'histoire. Le Fiend aura marqué le catch à tout jamais mais à la question "Est-ce une bonne chose?", nous pouvons difficilement répondre par l'affirmative.

Je suis d'accord sur tout sauf le premier bon match de Taker, c'est Mankind en 1996, excellent Boiler Room match, excellent heel turn de Paul Bearer également

Après, comme dit plus tôt, c'est le booking du Fiend qui est à mettre en cause, plus que le personnage lui-même. Un exemple de truc complètement improbable mais qui a marché parce que le booking était brillant, c'est Broken Matt Hardy, qui à commencé sur une poupée lancée à la gueule de Jeff Hardy pour finir par un comeback à la WWE.

Bray Wyatt

4/10

fait croquer son meilleur ami

millionnaire

génie créatif capable d'incarner trois personnages

prodige de la lutte et du football américain dans sa jeunesse à préférée devenir catcheur professionnel alors qu'il aurait pu faire une grosse carrière dans les deux autres domaine

all american (le truc que tu donne au meilleurs sportifs universitaire du pays)

1 fois champion de la wwe

2 fois champion universal

2 fois champion par équipe

se tape jojo grâce au topic de ambrouille alors qu'il est moche

père de famille aimant et fidèle

validé par Undertaker Austin lesnarecord lesnar de la wwe Bryan et Cena

Bray Wyatt est supérieur à toi

Sauf erreur, le débat porte sur le personnage du Fiend.

Je suis surpris de voir ses détracteurs parler de sa shape ou de son booking. C'est hors sujet!

Ok il est gros, ok il a parfois été mal utilisé, et??

Son personnage sort de l'ordinaire, il a permis de voir des matchs plutôt divertissant pendant que d'autre avais le droit à des match sans ambiance dans des arênes vide. Perso, sans les matchs cinématographique, la WWE aurais eu du mal à me faire regarder les PVV post confinement, car les matchs sans spectateurs je trouve cela fade, même avec de bons worker.

Bray Wyatt a un talent évident pour raconter des histoires, et faire réfléchir les gens. La preuve, de nombreuses théories ont émergés sur ses pouvoirs surnaturels, le retour en arrière de ceux perdant contre lui, alors qu'il n'a jamais parlé de cela (sauf erreur).

Lorsque on regarde un match du Fiend, on est pas sur du spotfest, du divertissement immédiat sans réflexion derrière. Il nous fait cogiter, nous pousse regarder plus loin que le bout de notre nez et analyser ce que l'on viens de voir. Libre a chacun d'aimer ou non le résultat de cette réflexion, mais il est indéniable que cela fait parler.

Certe c'est cool les spotfest, les OMG moment, mais le Fiend apporte autre chose, un poil plus subtile (pas toujours) et cette diversification fait beaucoup de bien au produit WWE.

Maintenant si quelqu'un a un vrai avis intéressant sur la jokerisation du catch, je suis impatient de le lire, ne comprenant pas trop le concept je suis sur que vous lire sera enrichissant.

Ah et je rajoute un smiley car apparemment c'est le signe distinctif des grands argumentateurs de ce forum

Le 02 octobre 2020 à 20:45:24 B-janeiro a écrit :
Sauf erreur, le débat porte sur le personnage du Fiend.

Je suis surpris de voir ses détracteurs parler de sa shape ou de son booking. C'est hors sujet!

Ok il est gros, ok il a parfois été mal utilisé, et??

Son personnage sort de l'ordinaire, il a permis de voir des matchs plutôt divertissant pendant que d'autre avais le droit à des match sans ambiance dans des arênes vide. Perso, sans les matchs cinématographique, la WWE aurais eu du mal à me faire regarder les PVV post confinement, car les matchs sans spectateurs je trouve cela fade, même avec de bons worker.

Bray Wyatt a un talent évident pour raconter des histoires, et faire réfléchir les gens. La preuve, de nombreuses théories ont émergés sur ses pouvoirs surnaturels, le retour en arrière de ceux perdant contre lui, alors qu'il n'a jamais parlé de cela (sauf erreur).

Lorsque on regarde un match du Fiend, on est pas sur du spotfest, du divertissement immédiat sans réflexion derrière. Il nous fait cogiter, nous pousse regarder plus loin que le bout de notre nez et analyser ce que l'on viens de voir. Libre a chacun d'aimer ou non le résultat de cette réflexion, mais il est indéniable que cela fait parler.

Certe c'est cool les spotfest, les OMG moment, mais le Fiend apporte autre chose, un poil plus subtile (pas toujours) et cette diversification fait beaucoup de bien au produit WWE.

Maintenant si quelqu'un a un vrai avis intéressant sur la jokerisation du catch, je suis impatient de le lire, ne comprenant pas trop le concept je suis sur que vous lire sera enrichissant.

Ah et je rajoute un smiley car apparemment c'est le signe distinctif des grands argumentateurs de ce forum

D'ailleurs, ce côté divertissant basé sur les histoires, en plus d'être un vent de fraicheur très agréable, me rappelle certains grands workers sous-estimés tel que Jake Roberts

Ne pas vouloir parler du Booking sur un sujet comme ça c'est un peu vouloir se priver d'une grande partie de la problématique. Un personnage n'existe pas seul, c'est son Booking qui le fait vivre (dans l'esprit des fans notamment). Je ne suis pas sûr que tout le character-work soit excellent de ce point de vue. Après, je ne suis pas sûr non plus que lire à moitié les messages des autres forumeurs avant de dire à demi-mots "vous dîtes de la merde" soit ultra pertinent.
Des réflexions sur le personnage, j'en ai vu. Une réflexion sur un personnage sans une réflexion sur la suite dans le Booking est une réflexion creuse, à laquelle une partie du problème a été supprimée.
Si l'Undertaker avait été booké comme un comedy character, Mark Calloway serait-il une légende du catch? La présentation influe, beaucoup même. Une présentation qui casse les codes du catch doit d'autant plus faire l'objet d'une réflexion de ce fait.

Pour ce qui est de la Jokerisation, Wyatt n'en est pas le seul instigateur. Et c'est logique, car le Joker est l'un des personnages les plus importants jamais créés dans la fiction. Wyatt lui est intimement lié (figure du clown, méchant avant tout psychologique dont on ne peut, à priori, pas se débarrasser via les séquelles contre chaque adversaire - hors Goldberg mais vaut mieux le considérer comme une anomalie dans le parcours du Fiend). Des personnages comme le Joker ont existé avant, mais le Fiend est le plus marquant car l'aspect de l'impact psychologique n'avait jamais été autant travaillé à la WWE, même avec le Taker.

Beaucoup de personnes pensent que le truc le moins bien dans le catch est ce qui se passe dans le ring (moins ici mais c'est un thème qui revient souvent cf. Adam Blampied), je ne suis pas forcément d'accord avec cela. D'ailleurs, ne pas vouloir parler des matches est aussi se priver d'une part de la réflexion, car elle touche à l'impact d'un personnage aussi fort que celui du Fiend. Si tu entend créer un personnage invulnérable, il faut voir l'effet sur le in-ring et même encore plus dans ce cas précis !

Je ne souhaite pas aller dans la caricature, en disant par exemple que le Fiend est entièrement une mauvaise idée (ça ne l'est pas), mais la réalisation est toute aussi importante que la conceptualisation et il ne faut pas l'enlever des discussions.

[18:49:02] <prowilliampeel>
Bray Wyatt

4/10

fait croquer son meilleur ami

millionnaire

génie créatif capable d'incarner trois personnages

prodige de la lutte et du football américain dans sa jeunesse à préférée devenir catcheur professionnel alors qu'il aurait pu faire une grosse carrière dans les deux autres domaine

all american (le truc que tu donne au meilleurs sportifs universitaire du pays)

1 fois champion de la wwe

2 fois champion universal

2 fois champion par équipe

se tape jojo grâce au topic de ambrouille alors qu'il est moche

père de famille aimant et fidèle

validé par Undertaker Austin lesnarecord lesnar de la wwe Bryan et Cena

Bray Wyatt est supérieur à toi

ya rien qui va dans cette image, vraiment RIEN

Le 02 octobre 2020 à 22:18:46 Lion-Heart38 a écrit :

[18:49:02] <prowilliampeel>
Bray Wyatt

4/10

fait croquer son meilleur ami

millionnaire

génie créatif capable d'incarner trois personnages

prodige de la lutte et du football américain dans sa jeunesse à préférée devenir catcheur professionnel alors qu'il aurait pu faire une grosse carrière dans les deux autres domaine

all american (le truc que tu donne au meilleurs sportifs universitaire du pays)

1 fois champion de la wwe

2 fois champion universal

2 fois champion par équipe

se tape jojo grâce au topic de ambrouille alors qu'il est moche

père de famille aimant et fidèle

validé par Undertaker Austin lesnarecord lesnar de la wwe Bryan et Cena

Bray Wyatt est supérieur à toi

ya rien qui va dans cette image, vraiment RIEN

ba pourquoi?

[23:03:38] <PatMcAfee>
Je vais clore ce débat sur une mitteranderie :

Le Fiend, c'est la fiente.

Tu sais tellement d'avance que vous êtes destiné à passer aux éliminations que tu ne souhaite même pas faire un effort d'argument, un peu triste

Le 02 octobre 2020 à 23:03:38 PatMcAfee a écrit :
Je vais clore ce débat sur une mitteranderie :

Le Fiend, c'est la fiente.

Un brin d'humour ne fait jamais de mal

[23:21:41] <PatMcAfee>
Je risque de me faire éliminer d'un jeu sur un forum, que c'est triste.

T'aurais pu sortir en ayant fait un truc propre tout de même

Finissons le débat comme il se doit :

Le débat est clos

Maintenant, le jury va délibérer pour désigner le parti le plus convaincant

[00:10:44] <CYDT_JayFoiray>
Le débat est clos

Maintenant, le jury va délibérer pour désigner le parti le plus convaincant

On aura les résultats demain (samedi) dans la journée je suppose ?

Le 03 octobre 2020 à 00:15:19 Lion-Heart38 a écrit :

[00:10:44] <CYDT_JayFoiray>
Le débat est clos

Maintenant, le jury va délibérer pour désigner le parti le plus convaincant

On aura les résultats demain (samedi) dans la journée je suppose ?

Du calme, on est sur le 79

validé par Undertaker Austin lesnarecord lesnar de la wwe Bryan et Cena

Le rêve de tout catcheur j'imagine..

T bar = Bane

Le Fiend est totalement inspiré du Joker , LeTonk et promachin avaient raisons.

Le 21 octobre 2020 à 20:21:26 ENDX8 a écrit :


T bar = Bane

Le Fiend est totalement inspiré du Joker , LeTonk avait raisons.

alors le premier à avoir parler de joker pour le Fiend n'est ni plus ni moins que moi https://www.jeuxvideo.com/forums/42-79-61347584-1-0-1-0-topic-debat-7-mois-apres-vous-pensez-quoi-du-fiend.htm