Le 30 septembre 2020 à 11:21:44 ReLint a écrit :

Bordel, j'ai lu tout le pavé avec la voix de Sturry dans la tête.

Le 30 septembre 2020 à 12:13:49 AlphaBet17 a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 12:03:45 ReLint a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 11:37:44 AlphaBet17 a écrit :
Résumé des arguments de mon VDD :

"Il est gros LOL" ---> On s'en fout, ça a jamais empêché Yokozuna d'être le top Heel de la WWF.
"Il est pas Over LOL" ---> Vu la gueule du booking WWE, être over, c'est miraculeux aussi... (et c'est pas Bray qui se booke)
"Il a un workrate de merde" ---> Bon ben déjà c'est faux. Deuxièmement, le prisme du workrate, c'est aussi ce qui rends le produit moderne peu intéressant (parce que oui, y'a besoin de storytelling dans le catch ) et ça n'a jamais empêché Hogan d'être le plus gros draw de l'histoire du catch américain, ni Austin d'être le second (parce que oui, entre HBK à WM XIV et Triple H à No Way Out 2001, y'a pas un match de Austin qui soit superbe )

En somme, on peut rappeler que Bray Wyatt à crée un personnage fascinant, jamais fait auparavant, et qui à réussi, par le simple fait d'être unique, à intriguer le public.

Intriguer quel public ? Ils sont tous parti On est dans la pire période de l'histoire de la WWE et Wyatt y est pour quelque chose
Tout le monde a accroché aux débuts et puis petit à petit , on y comprend plus rien du tout et on est fatigué de la voir . La défaite contre Goldberg c'est réellement car un Golberg vs Reigns c'est bien plus vendeur qu'un Reigns vs Fiend alors que le mec a 50ans et est claqué sur un ring , en logique ca serait bien l'inverse mais le fameux Fiend n'a jamais pu et ne sera une légende .
Bray s'est suicidé dans son perso Fiend car Wyatt Family t'avait encore les 3 larrons pour t'envoyer du divertissement tandis que Fiend tu t'es lasses que ca soit sur le ring ou en promo les gens zappent .

Et maintenant pose toi une question , un an plus tard après ses débuts , qu'es que tu retiens du Fiend ? A titre personnel je retiens un énième gachi de la part de Windham et non des bookers qui ont fait le maximum pour lui donner du crédit pendant un bon moment quitte même à tuer LE match éponyme qu'on pensait INVINCIBLE et INTOUCHABLE : Le Hell In Cell ...
Un moment donné , moi-même qui aime allumer les bookers , la ils ont étaient à 100% derrière lui et l'ont pousser comme pas possible sauf que le Fiend n'a jamais avancé et a préféré stagner en espérant que ses pseudos-promos fassent frémir des Lesnar504 et le fasse passer pour un cador .
Un peu comme un Lionel Messi qui marque 200 buts contre Eibar et qui se chie dessus contre le Bayern .

On est dans la pire période de la WWE depuis plusieurs années, Wyatt est pas responsable de ça, faut peut-être regarder du côté du booking et des matchs hein

Goldberg est plus over que n'importe qui car WWE ne sait plus créer des stars (et ça, c'est pas nouveau hein, c'était déjà le cas y'a 7-8 ans). Quand au divertissement qu'apporte Wyatt en tant que Fiend, c'est largement au dessus de ce que propose 95% de la WWE, le mec est arrivé avec de la nouveauté et un élan de fraicheur, c'est un peu ce qu'on demande au catch justement

Je retiens du Fiend que c'est une tentative ultra audacieuse de faire quelque chose de nouveau dans le catch. Et le Hell In A Cell est mort depuis des années, quand il a commencé à devenir un PPV, ça a tué tout le côté puissant de la chose, parce que maintenant tu sais qu'une feud vient de commencer qu'il peut y'avoir un HIAC. Avant, c'était quelque chose d'exceptionnel et de marquant. (Michaels/Taker à Badd Blood 1997 est l'exemple ultime de ça)

Le booking à été à 100% derrière lui mais ils l'ont fait perdre contre Goldberg

Goldberg avait-il besoin de tuer le Fiend pour être over ? On est dans une connerie du niveau de Nash qui brise la streak de Wrath puis de Goldberg en 1 mois (merci WCW )

Depuis des années non , en 2020 par contre oui et cela a un peu commencé avant certes mais pas jusqu'a dire des années . Je dirais vers mi-2019 et si le Fiend est responasable dedans . Entre sa "feud" contre Rollins et celle que Bryan , je peux te dire que ca a fait fuir les téléspectateurs et pourtant Bryan a pu carry maintes et maintes catcheurs y compris des midcarder comme Kofi par exemple .
Evidemment je te rejoins sur le faite que le Fiend c'était une attraction à ses débuts , je pense que la plupart ont vu un perso à la Undertaker mais la confirmation n'a jamais pris , j'avais plus l'impression que c'était un newbie de NXT qu'un mec présent depuis 2014 car la confirmation n'est jamais venu et pourtant il en a eu des chances . Et attend , tu le dis toi-même Goldberg vend plus que la principale attraction de la WWE . Il y a probleme la-dedans non ? Et si tu me dis booking , excuse moi mais le Fiend en an c'est :

- Balor à Summerslam
- Direct dans la title picture 3 mois après son retour
- Le fameux Hell In Cell et je suis désolé la-dessus mais Fiend avec la gimmick qu'il a et le Hell In Cell ca doit match comme Undertaker et Buried Alive Match . Bizarrement ca l'a pas fait alors que le booking était bien plus lui que pour Rollins .
- Bat finalement Rollins pour le titre
- Bat Bryan 2X

Tout cela en moins de 5 mois . C'est juste énorme comme booking pour quelqu'un et pourtant , certains le voient comme un champion de transition qui n'a jamais pu confirmer . D'ou la comparaison avec Messi , bon le mec n'avait pas compris que c'était aussi pour toi m'enfin
Puis pour te répondre oui , cela devait être Goldberg contre Reigns ( qui a confirmé lui ) et fallait bien donner du momentum à Goldberg . Un moment donné tu vois que le champion ne pourra pas porter le ME de WM donc tu fais un changement avec quelqu'un qui peut , cela a donc était Goldberg même si on aurait pu prendre quelqu'un d'autre comme Cena

Cena tiens , c'est pas lui que le Fiend bat à WM ? Et clean d'ailleurs Qui s'en souvient ? Peu de gens .

Le 30 septembre 2020 à 12:30:48 Sithrac a écrit :

Le 30 septembre 2020 à 11:21:44 ReLint a écrit :

Bordel, j'ai lu tout le pavé avec la voix de Sturry dans la tête.

Au plaisir de t'avoir fait rire

Le 30 septembre 2020 à 11:59:30 [JV]Arcturus a écrit :
Ce n'est pas un argument l'overness. Plein de putois ont déjà été over, ce n'est pas pour ça qu'il fallait les pusher pour autant.

ce n'est pas un argument je suis bien d'accord pourtant quand on parle de la nullité de Becky on me retorque 100 milliards de fois que c'est la catcheuse la plus over de l'histoire pour la défendre

Le type en lui-même sait écrire de bonnes promos, il a le personnage et a su apporter un vent de fraîcheur mais la WWE a tout fait capoter, certes il fallait rendre le Fiend moins invincible mais le faire de la sorte est une erreur tant le personnage a été démystifié mais je trouve que son background permet vraiment d'exploiter de nouveaux filons et ça fait du bien, il faut continuer de le build fort, autrement ça ne prendra pas sur le long terme

Le 30 septembre 2020 à 13:42:56 cenaker a écrit :
Le type en lui-même sait écrire de bonnes promos, il a le personnage et a su apporter un vent de fraîcheur mais la WWE a tout fait capoter, certes il fallait rendre le Fiend moins invincible mais le faire de la sorte est une erreur tant le personnage a été démystifié mais je trouve que son background permet vraiment d'exploiter de nouveaux filons et ça fait du bien, il faut continuer de le build fort, autrement ça ne prendra pas sur le long terme

La très grosse erreur, à mon sens, a été de le propulser si tôt dans la title pictures et de le lui faire gagner.

Le Fiend aurait dû rester un personnage qui se tenait loin de la ceinture; ou, si il s'en prenait au champion, ne visait pas cette dernière. Quand ils lui ont fait gagner, il aurait dû l'abandonner le lendemain en prétextant que ce n'était pas ça qu'il cherchait, qu'il voulait juste "briser" Rollins...

J'aime bien bray wyatt mais pas "The Fiend", c'est un gimmick qui n'est pas viable sur le long terme, et ça ne m'étonnerais pas de voir bray wyatt repackagé à l'avenir pour éviter le bide de son personnage.

Je trouve ça insultant de le comparer au Taker.

Le 30 septembre 2020 à 12:06:14 VinnieMac a écrit :
Comparer Wyatt à Messi c’est la goutte de trop pour moi

Je quitte le topic

Un peu comme un Lionel Messi qui marque 200 buts contre Eibar et qui se chie dessus contre le Bayern .

si avec ça on gagne pas le débat, je comprends plus rien

Le 30 septembre 2020 à 11:21:44 ReLint a écrit :
SpoilAfficherMasquerBon je tente un risitas

Bonjour à tous , je suis Vince McMahon et j'ai créer le MONSTRE Bray Wyatt . Fin Husky Harris . Fin le Fiend . Bon me faites pas chier plus longtemps , c'est le fils à IRS et voila il est donc un bon catcheur

Alors avant tout , je tiens à préciser que ce gros bonhomme est un superbe catcheur hein . Même si on fait tellement de repacking qu'on ne sait même plus qui il est et qu'on a du caché son bide , ca reste un champion du monde . Bon par défaut mais ca reste un champion du monde , il a battu de grand catcheurs comme ... Bah

Oui bon , il a battu Braun Strowman le méchant Braun on se souvient tous de ce match INCROYABLE à Extreme Rules , le Horror show , le fameux horror show qui a tellement était horrible que personne ne se souvient du match

Ah si , il a battu John Cena à Wrestlemania vous vous souvenez ?

Mais si , dans un match ... Fin dans un univers féérique , ou John était Hulk Hogan ou NWO ou ...

BON oui Bray c'est de la merde , mais que voulez vous j'ai son père depuis 20 ans dans mon équipe à votre avis je dois faire quoi ? J'ai même du gaché le concept de l'Hell In Cell pour ce type vous vous rendez compte ?

Ah bah tout le monde doit rester fort mais lui vous pouvez lui mettre toutes les gimmicks du monde , il ne restera jamais fort hein

On lui file une place dans la Nexus et pouf bide . On lui file un bon personnage avec Luke Harper , Braun Strowman et .. Qui ca ? Erick Rowan ?

Bon heuresement il a un charisme d'huitre , donc tout le monde peut l'oublier . Vous imaginez un repacking d'un mec comme Randy Orton ? Ah non mais on serait foutu , vous voyez ca c'est l'une des qualités de Windham . Parce que pour le reste

Tiens , j'ai une blague . Vous savez pourquoi l'avion n'a pas pu décoller en Arabie ? Parce que Windham était dedans . C'est drole non ?

N'empeche ,ce qui est génial avec l'univers de la WWE , le fameux univers . C'est que vous pouvez remettre les gimmicks de n'importe qui sur n'importe qui et ca marche . Regarde , personne a remarqué que le Fiend c'est juste un Doink The Clown version numérique . Oui numérique ou 2020 , on m'a compris

Le mec , je lui laisse ses promos , il fait mais alors n'importe quoi et pour certains c'est du génie . Par contre , quand je build mon gros chien , bouh nul nul on veut le Fiend alors qu'il vend même pas un masque

Alors la Firely Fun House , que dire

Moi-même , je n'y comprend rien . Tu m'étonnes que tout les textes passent , il me les envoie et je les lis pas . Faut pas déconner non plus , entre l'oiseau le morse j'ai plus l'impression de voir 30 millions d'amis qu'un show de catch . Après on se demande pourquoi les spectateurs viennent plus .

Ah oui , quand il est prof de danse puis le monstre puis un bon catcheur inring ... Non ca c'est une blague , c'est drole non ?

Non je pense vraiment à le virer ,d'ailleurs j'ai décidé de redonner sa gimmick à Alexa . Ah non moi Bray ou Windham ou Fiend je sais pas j'en peux plus , il prend ses clic et ses clac et aurevoir . Ne vous imaginez pas qu'il y aura une gimmick Harley Quinn Joker , ca c'est non !

On l'a assez repacker comme ca puis il nous perdre de l'argent , il a seulement était utile en tant que champion de transition pour la vipère et Goldberg . D'ailleurs , Goldberg a 50 ans était plus over que lui . Des gens me demandent encore pourquoi Goldberg l'a battu , bah parce qu'il est beaucoup plus bankeble que Wyatt tout simplement

Fin bon on se revoit en automne Bray , bonne chance dans tes projet futures

tellement de blagues sur les bides que tu mérite de bidé

ça manque de sauce styrry mais bon pavé msieur

Après j'ai plus l'impression de voir un pavé sur la gestion de Wyatt qu'autre chose

Le principal reproche que j'ai à faire au Fiend c'est qu'il est booké beaucoup beaucoup trop fort et que c'est la porte ouverte à des incohérences comme le HIAC désastreux devenu une parodie de catch avec cette avalanche de finishers et cette fin alambiquée.

On peut avoir des personnages super forts, mais un moment donné Lesnar se prend trois claymores il reste par terre, Undertaker est poussé du haut de l'échelle par Edge dans le TLC il reste par terre et pourtant les deux sont cheatés au possible. Là le Fiend est juste "ingérable", encore plus à partir du moment où il a le titre.

Il doit le perdre un moment et ça crée une sorte d'incohérence étant donné qu'il n'est pas censé le perdre. Le choc quand il perd contre Goldberg est dû au fait qu'il soit inbookable. Quand Lesnar perd contre Goldberg tout le monde est choqué mais moins que pour Le Fiend, parce que le Fiend est pas censé perdre, sauf quand le catch un moment donné tu dois perdre.

Et là où le Fiend doit s'éloigner du titre après son match contre Cena à Mania qui le met normalement sur la voix de rédemption. Il retombe dans ses vieux démons en reréclament le titre de Strowman, notamment à travers ses promos FFH, c'est notamment ce qui rend le règne de Strowman nul. Le meilleur moment du règne de Strowman ça reste sa feud contre Miz et JoMo, ça place le contexte.

Tout cela est couplé à in-ring nul, Triple H c'est Kenny Omega à côté de Bray Wyatt. Et des gars comme HHH ou Hogan avaient quand même une shape monstre, ou des mecs comme le Big Show ou Khali avaient des tailles impressionnantes. Wyatt n'a rien de tout ça qu'il soit déjà content d'avoir eu trois règnes de champion du monde à la WWE et être dans le match pour le titre dans un Wrestlemania.

Le Wyatt "gourou" de sa secte était bien, mais avec le Fiend on semble aller vers l'excès et surtout dans le mur. On part sur un truc bancal avec Alexa Bliss qui n'est pas la reine de l'acting.

Wyatt qui est censé être le draw de SD se fait éclipser par plein de feuds comme celle du titre IC, Reigns-Uso voire Bayley (c'est dire)

The Fiend aurait dû être un personnage apparaissant avec parcimonie.
La feud avec Bryan était très bien et faisait avancer les théories au sujet du retour dans le temps et dans la recherche de son point faible -qui au final aurait été jeté aux orties suite à sa défaite face Goldberg.

Je reste curieux de voir Wyatt évoluer dans une autre atmosphère avec plus de libertés créatives. Ceci dit, avoir des tas de références cinématographiques/artistiques/culturelles/etc ne fait pas d'un génie créatif. C'est ce que j'observe chez Wyatt qui connaît bon nombre de références mais qui n'a pas encore su créer de l'authentique et de l'innovation.

Donc en résumé, le Fiend c'était bien mais ça été mal géré.

Bonsoir

Je vais faire le plus bref et le plus clair possible The Fiend actuel méritant à mon sens plus rien de plus.

Avant de rentrer dans le vif du sujet je vais faire preuve d'honnêteté et reconnaître que pendant un moment j'ai adhéré au délire The Fiend/Bray Wyatt. C'était fun, ça apportait du sang neuf sans non plus être révolutionnaire mais why not de toute façon qui de nos jours peut de targuer d'inventer quelque chose dans le catch ? Mais bon vraiment ça passait mais qu'est-ce qui fait que c'est parti en couilles ?

Les bookers de la WWE bien sûr et qui d'autres de toute façon ?

En effet ces derniers ont voulu utiliser un personnage mystique avec le booking d'un catcheur classique résultat ? Ça se casse la gueule messieurs et messieurs ni plus ni moins.

Histoire de prouver que je ne balance pas tout ça dans le vent quelques chiffres :

The Fiend en un an d'existence a déjà eu deux titres mondiaux. The Undertaker qui a aussi un personnage mystique de son côté en a eu seulement 5 de plus en plusieurs dizaines d'années de carrière et c'est tant mieux. La WWE de l'époque ayant compris que les personnages mystiques ne doivent pas trop tourner autour des titres au risque d'offrir des matchs et séquences risibles quand ils doivent les perdre ou les défendre (HIAC et Goldberg pour ne citer que ces quelques sombres événements).

La WWE a donc fait la grossière erreur de vouloir absolument mettre The Fiend dans la Title picture s'imaginant qu'il avait besoin de ça alors qu'au contraire c'est ce qui a finit par le tuer. Plus jamais The Fiend ne sera considéré comme un personnage crédible maintenant je predis donc déjà un énième repackaging à terme.

Aussi les fans du Fiend ont tendance à le voir comme le roi du booking psychologique puisqu'il a la réputation d'écrire toutes ces séquences lui-même blablabla. Oui c'est bien gentil mais dans ce cas là il est donc tout aussi responsable de tous les foirages qui ont été pratiqué autour de sa personne. Donc avant d'enchaîner les prétendues références (Raw) Underground il aurait eu une meilleure idée en s'intéressant à ce que la WWE prévoyait pour lui.

Pour conclure j'annonce donc la mort de la hype autour du Fiend.

Ci-gît Bray "The Fiend" Wyatt 2019-2020 from un personnage énigmatique et qui aurait du le rester to je suis dans une storyline avec la Harley Quinn du pauvre.

Bray Wyatt était super, son entrée, la wyatt family sa feud avec kane, inferno match, puis vs cena et the shield, c'était impeccable. Mais après la fin du clan et le nouveau look de wyatt avec ses dreadlocks , il fallait un renouveau absolument pour pas détruire le perso, et y'a donc eu le fiend qui est arrivé. il aurait pu faire un truc plus clownesque, un sorte de Doink the Clown qui apparaît que de temps en temps pour des spots énormes, mais il est devenu un sorte de gros sac à crotte qui ne divertit pas grand monde, Néanmoins, l'aspect psychologie est plutôt bien élaboré si l'on suit toute sa carrière et sa double personnalité est assez amusante et wyatt quand tu suis son évolution (toujours impliqué dans les grandes stabbles puis très underground, l'ombrageux Husky Harris un peu écarté qui finit par devenir un monstre comme Fiend)
Il y aurait pleins de choses à faire bien sûr pour le rend plus intéressant, faire intervenir un de ses proches Bo Dallas dans l'histoire, revisiter son évolution comme il a pu le faire avec cena dans sa feud à WM, ou encore faire un Fiend vs Bray Wyatt Funny House, bref y'a plein de choses à explorer ce qui fait que ce perso est au final plus intéressant que la moitié du roster wwe

Ayaaaaaa y'a vraiment des gens qui le comparent à Undertaker ? Mais faut vous faire soigner ! On est où la ?!!

The Fiend c'est comme Orange Cassidy, un personnage de smark fait pour plaire aux smarks. Toutes ses "références" et aspects de sa "psychologie" ne sont que de la masturbation intellectuelle pour emoustiller le public smark.

Et ne parlons même pas de ces matches cinématographiques putain c'est vraiment ce que la WWE a produit de pire dans son histoire.
Et venez même pas parler de storytelling quand son niveau d'écriture est digne d'une fanfiction de gamine de 12 ans.

Calmez-vous ceux qui disent "ya des fous qui le comparent au taker?", j'ai dis :
"Le Fiend est un bon personnage, original et divertissant, tout comme Undertaker à ses débuts" et "Undertaker qui se téléporte et qui est un mort-vivant c'est plus legit ?". A croire j'ai dis Bray Wyatt > Undertaker.

Alors, c'est pas le débat mais crevons un abcès :

Undertaker entre 1990 et 1996 est complètement surcôté.

Le 01 octobre 2020 à 17:43:11 AlphaBet17 a écrit :
Alors, c'est pas le débat mais crevons un abcès :

Undertaker entre 1990 et 1996 est complètement surcôté.

oui

Dernière journée de débat

Je rappelle aux invités que vous êtes libre de rebondir sur les propos des gens du public (cenaker, nWoMondayIsBack, Pirulo, Sithrac, EDPTHEGOAT445,...)

Le 02 octobre 2020 à 13:12:42 CYDT_JayFoiray a écrit :
Dernière journée de débat

Je rappelle aux invités que vous êtes libre de rebondir sur les propos des gens du public (cenaker, nWoMondayIsBack, Pirulo, Sithrac, EDPTHEGOAT445,...)

de l'autre on à des explications intelligente sur le personnage et le parcours de Bray de l'autre on à des il est gros lol le pire c'est que je suis sur que c'est les haters qui gagneront mais en terme d'explications c'est bien plus claire du coté des pro Fiend et je dis pas ca parce que j'ai toujours été un gros mark de Wyatt