Bonsoir,

Je lance un petit concept, je ne sais pas si il existait déjà mais je le tente. Un catcheur WWE anciennement de la scène indépendante, et un parallèle de ses deux carrières à travers des moments forts; et enfin un jugement, WWE ou Indy, dans quel univers ce catcheur a le plus durablement laissé sa marque.
Alors évidemment, époque différente, environnement différent, mais je vous demande de faire preuve de discernement. Subjectivement d'abord, lequel des deux runs avaient vous préférer, et au-delà de ça, plus objectivement, à votre avis, quel run a eu l'impact le plus fort sur le microcosme catchesque. Si vous n'avez pas suivi le dis catcheur avant la WWE, ce topic aura aussi pour but de vous le faire découvrir, accompagné de quelques commentaires personnels.

Je commence donc par un cas d'école, le premier Indy Darling, CM Punk. J'ai choisi 8 moments, non pas selon mes goûts personnels (j'aime pas tout), mais selon leur importance dans sa carrière. Grosso modo la carrière de Punk sur la carrière indé c'est la IWA Mid South, quelques matchs à la TNA et la ROH.

CM Punk: star de l'Indy

• Sa série de match avec Chris Hero

https://www.youtube.com/watch?v=TaDbho7HfNM

La première fois que Punk a réellement commencé à se faire un nom c'est lors de sa célèbre série de matchs contre Chris Hero (actuel Kassius Ohno mais avec 30kg de moins) au début des années 2000 à la IWA Mid South. Les cassettes se passaient entre fans de catch askip. C'est vraiment le premier gros Buzz de la scène Indy aux USA.
Les matchs sont longs., très longs... Je vous ai mis des highlights du célèbre Table/Ladder match (qui dure plus d'1h). Y'a des spots assez connus comme la projection dans le mur ou l'affrontement suspendus à une poutre. Mon avis perso? C'est de la branlette. Ça c'est du vrai catch de gymnase. Y'a des bons moments mais c vrmt surfait. J'ai jamais eu le courage de voir en entier le 2 out 3 falls qui dure encore plus longtemps. Punk fait du Punk. Gros charisme. Mais sur le ring c très brouillon. Y'a de l'intensité mais ça botch bcp trop.

• Sa feud avec Raven

https://www.youtube.com/watch?v=2DOw6DnFD10&t=

Le junkie contre le Straight Edge. L'un des premiers runs heel de Punk vrmt remarquable (dont l'excellente promo ci-dessus).
Une feud avec bcp d’éléments très perso et surtout des matchs d'une violence inouïe contre un Raven qui vit certainement son dernier coup d'éclat. Petit à petit, Punk devient l'un des gars les plus hots de la scène indé américaine.

• Joe vs Punk II

https://www.youtube.com/watch?v=_09PqNvfxFw

C'est un Punk babyface (suite à sa micro-feud avec Steamboat) et avec des magnifiques cheveux blonds qui va affronter Samoa Joe, alors champion de la ROH dans une série de matchs mythiques. C'est le deuxième épisode qui est le connu, puisqu'il s'agit du premier 5* de la ROH (à une époque où Meltzer ne les balançait pas comme des petits pains). Premier gros buzz de la fed. Un match qui a longtemps été considéré comme la quintessence de ce qui faisait l'Indy américain des années 2000. Encore une fois un match très long qui finit en match nul au bout d'une heure. Par contre c'est clairement plus digeste que ceux contre Hero.

• The Summer of Punk

https://www.youtube.com/watch?v=D_Eda87xj1g&t=

Tellement magique qu'il va inspirer des années plus tard un autre grand moment dont on parlera plus tard.
Un peu de contexte. Punk signe un contrat avec la WWE. Son dernier match sera contre Austin Aries, pour le titre de la ROH. Punk arrive pour son dernier match à la ROH, méga Face, et là feel good moment, il bat le champion dans un match sur le ring plutôt osef, mais avec une ambiance incroyable. Punk est champion ROH, prend le micro, et pipebomb, il turn Heel. Sa promo est pour moi sa plus réussite (elle est disponible en partie dans le lien yt). Et c'est comme ça que pendant les quelques semaines que va duré son règne, il va se comporter comme la plus grosse des crevures (comme quand il signe son nouveau contrat WWE sur la ceinture de champion), et pour un moment, être le gars le plus over du katch game mondial. Après un super arc narratif où Punk aura un temps, été l'ennemi numéro 1, il signe une tournée d'adieu mémorable avant de rejoindre la plus grande compagnie au monde., la WWE.

CM Punk: star de la WWE

• Punk contre Hardy

https://www.youtube.com/watch?v=mt8tnlu4p9Y

Punk est déjà à la WWE depuis quelques années maintenant. Toujours over, il a pour le moment, toujours déçu, malgré un premier cash in sur Edge qui devait le lancer. La feud contre Hardy je ne vous la refais pas. Punk turn sur le babyface le plus over de l'époque avec un cash in magistral. Encore une fois, une feud très couillu, avec beaucoup de pics bien perso et un match excellent à Summerslam (même si le push de Punk allait vite se stopper après). Des promos incroyables, et je pense, des moments inoubliables pour tout les fans de catch attack à l’époque. Ca va mener à plein de bonnes choses dont la SES, mais aussi à une utilisation, souvent honteuse de Punk.

• Le deuxième Summer of Punk

https://www.youtube.com/watch?v=T_1x2BTcmww

Rien de spécial à dire. Tout le monde connait, tout le monde aime. Voilà. Punk, gars le plus over depuis Austin.

• Son règne légendaire de de 434 jours

https://www.youtube.com/watch?v=0eltIf0nQz4

Hahaha! je l'ai pas dit. Mais si le Summer of Punk made in WWE est d'abord un moment de pure magie, ils ont quand même réussi à faire de la merde sur la fin! Comme pour s'excuser, la WWE va décider de refiler un règne de plus d'1 an et demi au
Chick Magnet.
Très surcoté le règne. On en parle comme du summum du catch, alors que le run est loin d'être irréprochable. Un peu comme Styles cette année, t'as des rematchs à la pelle, des feuds contre des étrons (type Ryback) et une place sur la card qui ne donnera jamais au champion la place qu'il mérite. Y'a quand même un turn Heel, une fois de plus vraiment, frais, des bonnes promos et des supers matchs contre Bryan et Cena.

• The Best vs The Beast

https://www.youtube.com/watch?v=7iA9I4dXrSI

Dernier coup d'éclat de Punk. Le corps brisé, Punk continue de nous sortir des pépites à chaque apparition, dont le denier bon match de Taker. Là, contre Lesnar, on est sur un chef d'oeuvre. C'est assez similaire à ce que nous a pondu The Beast contre Styles et Bryan récemment. Un underdog qui sera toujours trop court pour battre un mastodonte.

Conclusion

Tout le monde aime Punk. Le mec nous a donné des marks moments. Légende déjà avant d'arriver à la WWE, il nous a offert de très belles choses à la fed de Stamford.
J'ai néanmoins une préférence pour son run indy. Si Punk était bien-sur plus green alors, c'est le booking parfois très inconsistant de la WWE qui m'a parfois laissé dubitatif.
Punk il a durablement marqué la scène catch actuelle, et si la WWE est aujourd'hui un royaume peuplé de nains à pirouettes tout droit sortie des gymnases les plus crades des USA, je ne peux pas m’empêcher de penser que c clairement grâce à lui. Et c déjà le cas par son parcours incroyable au début des années 2000.

Merci pour votre attention. Il y'a certainement quelques fautes.

Punk c'est WWE pour moi, bien qu'il ai fait une carrière plutôt cool à la ROH, son nom restera associé à la WWE /

Et j'suis d'accord pour dire que le règne de Punk de plus de 400 jours est ultra surcôté en règle général parce que bon, se taper Del Rio, Miz, Kane, Ryback c'est pas ouf honnêtement

Il y a plus de gros trucs sur la scène indy je trouve. C'est un monument dans les années 2000 avec Danielson et Joe. Il n'y a pas grand chose à jeter.

A la WWE c'est très bon globalement. Mais c'est assez irrégulier mine de rien. Il ne décolle vraiment que pendant la feud contre Hardy. La SES c'est sous-exploité bien que l'idée fut intéressante. La New Nexus c'est claqué, le SOP qui suit et tout le reste par contre c'est très bon.

Le run indy est plus emblématique pour moi.

J'suis fier de toi Roy. Le topic a l'air d'excellente facture. Je le lirai demain quand j'aurai plus de temps

Cm punk = pipe bomb 2011
C'est ça le vrai Punk

Punk il a ce double visage qui fait qu'il se démarque dans tous les cas : c'est un mec qui pouvait rêver plus que de l'indy de l'époque mais qui n'avait pas la gueule de l'emploi pour être au top de la WWE.

Je pense que choisir entre les 2 périodes c'est oublier que son personnage peut se résumer à la Pipebomb : un mec qui avait toujours les pieds dans les 2 univers et qui a marché à la WWE parce qu'il faisait "du peuple"

En tout cas il nous manque ce salo

WWE bien sûr.

C'est celui qui a révolutionner la WWE, qui a fait qu'il y ai eu du nouveau, c'était le visage de la compagnie. Dommage que la WWE l'ait traité comme une mer** ... Il manque ! tout comme sa femme AJ Lee...

Sinon bon concept ! J'espère tu continueras ;)

https://www.youtube.com/watch?v=KpzfdkTuiC4 meilleur thème de catch à jamais.

Je l'ai vu que à la NWA-TNA pour ce qui est indé donc difficile de juger (surtout que c'est pas forcément là-bas qu'il se fait un nom)

Pour la WWE, j'ai découvert le catch quand il étais en feud avec Jeff et c'était vraiment ouf comment je le détestait et c'était ouf comment je l'ai kiffé lors du Summer of Punk made in WWE

Punk a vraiment tout réussi dans sa carrière, c'est vraiment dommage qu'il n'ai pas eu de sortie digne de ce nom car c'est un des meilleurs du XXIe siècle

Le 15 janvier 2019 à 00:49:21 Kakakak10 a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=KpzfdkTuiC4 meilleur thème de catch à jamais.

Nnnnnnnoooooonnn! Cult of Personnality x1000

Bref. Très bon topic, comme quoi.
J'ai pas assez suivi son parcours à la ROH donc ma vision est biaisée, je préfère pas voter. Mais effectivement le fait qu'il avait déjà une grosse renommée avant même de venir à la WWE (à ECW il me semble? ou il y était allé peu de temps après son arrivée... ça m'échappe.) m'avait déjà interloqué à l'époque.
Mais Punk pour moi, au dela de matches mythiques, c'est aussi de grosses grosses grosses promos. Un mic skill hors-pair. Chose qu'il n'a pas du démontrer aussi souvent sur le circuit indie qu'à la WWE. Donc pour moi, ça fait pencher la balance... je dirais ici Punk WWE.

Crois moi le mec a bien fait connaitre son mic skill sur les indies

Oh ma curiosité est attisée
Des promos clés sur les indies à me suggérer, clé?

https://www.youtube.com/watch?v=LTqgwyuv3CU la promo cité dans le topic à la mention summer of punk indy!

Le reverra t-on un jour à la wwe ? Peu probable.

Le 15 janvier 2019 à 02:00:28 today-a-new-day a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=LTqgwyuv3CU la promo cité dans le topic à la mention summer of punk indy!

Cimer khey
Chaffou elle est cool, bon du coup j'ai pas l'effet de surprise, ni l'effet de bris d'anticipation, et c'est juste dommage que dans son heel turn il n'a pas réussi à turn la foule contre lui (je réalise soudain pourquoi la WWE est un show PG13, bien plus facile de faire huer un heel par des marks )
Mais ouaip Punk est un excellent talker, rien à redire

Tu commences par un choix difficile.

Mais bon, il a laissé un trop gros impact à l'UFC pour ne pas choisir cette dernière

WWE en vrai, je voulais dire, même si son match contre Joe pourrait me faire changer d'avis à lui tout seul

À la WWE ça a été un peu la continuité de l'indy, à la WWE c'etait stratosphérique.
Et je suis pas trop fan des matchs dans l'indépendant de 40 minutes

Clairement carrière WWE, le Summer of Punk à la ROH est ponctué de très belles promos heel, d'excellents matchs c'est l'apogée de sa carrière indy, on retient également les deux premiers Joe/Punk
Quand aux matchs face à Hero c'est de la daube (plus de 9 de moyenne sur Cagematch pour le Ladder, le 2/3 falls et le match à la wXw c'est incompréhensible).

En revanche à la WWE il a su faire évoluer son style moins tourné vers le mat-wrestling soporifique
Et la marge de progression entre ses débuts timides et son long règne est folle, puis les moments épiques ne manquent pas entre les deux MITB, la feud contre Jeff, le SES, le Summer of Punk légendaire, son règne, son match face à Lesnar