Le 17 mars 2018 à 21:24:43 titou666 a écrit :

Le 17 mars 2018 à 21:10:33 McFart a écrit :

Le 17 mars 2018 à 20:30:24 titou666 a écrit :

Le 17 mars 2018 à 20:23:24 McFart a écrit :

Le 17 mars 2018 à 20:11:18 titou666 a écrit :

> Le 17 mars 2018 à 20:08:09 McFart a écrit :

>> Le 17 mars 2018 à 20:06:52 titou666 a écrit :

> >> Le 17 mars 2018 à 20:01:58 McFart a écrit :

> > >http://prntscr.com/iskfdq

> > > Après si tu parles des " standards " qu'on a chacun personnellement, perso je serai fort quand j'aurai les 100kgs au DC ( voire plus ), les 200kgs au SDT Sumo et quand je saurai faire un HS Push up/OHP à 90kgs

> >

> > Donc quand tu pousseras 99kg au DC tu ne seras toujours pas fort ?

>

> Si forcément, c'est des arrondis, mais là avec une 1RM à 90kgs je me considère pas comme fort, 100kgs qui passe aisément genre faire des séries de 3-5 reps à 100kgs ( entre 98 et 100kgs si tu préfères ) là c'est fort pour moi.

Ouais mais quand tu feras tes 5 reps easy à 100kg est ce que pour toi être fort ça ne sera pas de pousser 130kg au DC ?

Nope, je pousse pas pour l'esthétisme ( surtout que si c'est pour avoir des pecs énormes ça sert à rien ) ni pour être trop lourd, donc quand j'aurai 5x100kgs je maintiens et je travaillerai plutôt pour l'explosivité.

D'accord et du coup est ce que tu considères que tout ceux qui ne poussent pas 100kg au DC sont faibles ? (dans le sens "pas fort")

Non ça dépende chhacun justement, les standards sont personnels, y'en a qui se trouvent fort avec 80kgs, c'est bien pour eux, d'autres préfèrent soulever le plus lourd possible et considèrent que fort c'est minimum 150kgs au DC, c'est bien pour eux. Ca dépend des objectifs de chacun. Mais déjà une personne qui va à la salle sérieusement pousse sans doute plus lourd que 95% des lambdas

Oui oui je suis d'accord avec ça mais je parlais de ta perception à toi, tu peux considérer quelqu'un comme fort si il pousse moins de 100kg ou c'est impossible ?
Parce que pour que ta définition marche il faut que tu puisses l'appliquée dans une majorité des cas je pense, donc je veux savoir si tu confirmes ça

Oui carrément, genre si le mec fait 60kgs et qu'il pousse 80kgs il est fort. Pour mon rapport poids/force, 115kgs de 1RM ( pour 5x100kgs ) ça fait 1.27 au DC. 80kgs à 60kgs ça fait 1.33, c'est clairement balaise, y'a mieux c'est sûr, mais c'est déjà énorme !
Si y'a une définition à donner pour moi, ce serait en gros PDCx1.20 au DC pour être fort, et PDCx2.2 au SDT Sumo du coup

Moi aussi je vois la force (physique) dans la maîtrise du corps (tous mes objectifs de force sont dans le PDC), et éventuellement dans le fait d'être capable de se battre.

Force pour moi c'est être capable de déplacer des objets lourds voire très lourds.
En terme de force en muscu je dirais 250 kg deadlift/ n'importe qu'elle variation, tant que ça part du sol
130 rowing en serie
130 bench en serie
1RM à 100 à l'ohp

Bon grip, bon core/dos/poussée des jambes c'est déjà une bonne base sans forcément quantifier. L'important c'est d'être globalement solide, pas les perfs sur tel ou tel exo.
Après pour ce qui est de la force relative, c'est surtout un concept pour rassurer les petits et les maigres

Le 17 mars 2018 à 22:02:50 TimideMaladif a écrit :
Force pour moi c'est être capable de déplacer des objets lourds voire très lourds.
En terme de force en muscu je dirais 250 kg deadlift/ n'importe qu'elle variation, tant que ça part du sol
130 rowing en serie
130 bench en serie
1RM à 100 à l'ohp

Et un mec qui fait 60kgs sec 1m60 il fait comment pour être fort ?

Le 17 mars 2018 à 21:45:44 TerreCuite a écrit :

Le 17 mars 2018 à 21:31:26 titou666 a écrit :

Le 17 mars 2018 à 21:22:06 TerreCuite a écrit :

Le 17 mars 2018 à 20:07:25 titou666 a écrit :

Le 17 mars 2018 à 20:02:55 15cmdeplaisir a écrit :
Maitriser son propre poid

Intéressant, qu'entends tu par maitriser ?

Je suis d'accord avec ce khey

Déjà savoir maitriser son corps à la perfection c'est la base, Soulever 140kg au DC ou 200kg au Squat c'est bien beau, mais si à par ça t'es pas capable de bouger ton corps de façon utile et de faire des choses avec ton propre corps ça vaut rien

Savoir maitriser son corps à la perfection >all, tout ceci englobe force, souplesse, mobilité, endurance etc...

Oui mais je parle uniquement de la force, en suivant ta définition est ce que tu te considères comme quelqu'un de fort ?
La définition que j'ai donnée plus haut n'englobe t-elle pas la tienne ? Si non qu'est ce que tu changerais dans la mienne pour qu'elle te corresponde plus ?

J'ai pas suivi le topic dont j'ai pas vu tes posts, Il y a force absolu et force relative

Un mec qui fait que du poids de corps aura plutôt une force relative, il aura une maitrise parfaite de son corps

Un mec qui fait de la fonte aura plutôt une force absolu, il pourra pousser des charges lourdes

Le défaut de la force absolu selon moi c'est que si tu fais la force absolu tu ne pourras jamais acquérir la force relative, à l'inverse un mec qui fait de la force relative pourra toujours acquérir une force absolu et ce assez rapidement avec un petit temps d'adaptation

Un mec qui pèse 80kg et qui fait que du poids du corps par exemple pourra sur tout les exos de fonte porter des charges équivalentes à celle de son poids, un mec de 80kg qui fait du pdc et qui se lance dans le Développer couché pour la première fois de sa vie pourra soulever du 80kg au DC pour la première fois assez facilement, c'est mathématique étant donné que lors des tractions c'est son propre poids qu'il soulève

Un mec qui fait de la fonte quant à lui ne pourra jamais monter en haut d'une barre de traction juste avec la force de son dos et de ses bras (sans élan des jambes bien entendu) on parle là du muscle up

Tout ça pour dire, force relative au poids du corps = tu travailles tout ton corps dans sa globalité, la fonte = travailler des zones spécifiques de ton corps, il y a pleins de mini muscle que tu n'actives pas en fonte et que tu les activeras en poids du corps, après chacun son délire faite comme vous le sentez, si vous voulez soulever 200kg faites le

Hmm ça m'a l'air brouillon tout ça.

La force absolue c'est le fait de soulever le poids le plus lourd que tu puisses.
La force relative c'est le fait de soulever le poids le plus lourd que tu puisses en tenant compte de ton propre poids (d'ou le "relative").

Un go muscu aura donc une force relative et une force absolue développer, un go pdc aussi puisque les deux soulèveront plus lourd qu'un lambda et que la force relative est liée à la force absolue.
Donc déjà pour moi ta séparation go muscu et go pdc n'a pas lieu d'être, les deux se musclent, seulement avec des poids différents.

Si tu reprends la définition ton paragraphe sur l'obtention de la force relative ne veut rien dire.

Sinon oui un go pdc aura une base forcément puisqu'il se muscle déjà.
(Sinon DC et traction ne travaille pas les mêmes muscles principaux mais passons)

Tu parles du muscle up, ce que tu oublies c'est qu'il y a une part de technique dans le mouvement, si tu enseignes la technique à un go muscu il passera le muscle up. Donc encore un paragraphe qui ne veut rien dire.

Le dernier paragraphe me prouve que tu n'es pas un spécialiste du corps humain ni de la musculation.

Mais bref tout ça pour dire que ton message est un peu hors sujet par rapport au topic, mais si tu veux me répondre relis les précédents messages s'il te plait

Le 17 mars 2018 à 22:03:20 BatmanPolnareff a écrit :
Bon grip, bon core/dos/poussée des jambes c'est déjà une bonne base sans forcément quantifier. L'important c'est d'être globalement solide, pas les perfs sur tel ou tel exo.
Après pour ce qui est de la force relative, c'est surtout un concept pour rassurer les petits et les maigres

Absolument pas

Le poids de corps c'est surtout la base de la musculation, avoir une maitrise parfaite de son corps...

Le 17 mars 2018 à 21:48:05 McFart a écrit :

Le 17 mars 2018 à 21:24:43 titou666 a écrit :

Le 17 mars 2018 à 21:10:33 McFart a écrit :

Le 17 mars 2018 à 20:30:24 titou666 a écrit :

Le 17 mars 2018 à 20:23:24 McFart a écrit :

> Le 17 mars 2018 à 20:11:18 titou666 a écrit :

>> Le 17 mars 2018 à 20:08:09 McFart a écrit :

> >> Le 17 mars 2018 à 20:06:52 titou666 a écrit :

> > >> Le 17 mars 2018 à 20:01:58 McFart a écrit :

> > > >http://prntscr.com/iskfdq

> > > > Après si tu parles des " standards " qu'on a chacun personnellement, perso je serai fort quand j'aurai les 100kgs au DC ( voire plus ), les 200kgs au SDT Sumo et quand je saurai faire un HS Push up/OHP à 90kgs

> > >

> > > Donc quand tu pousseras 99kg au DC tu ne seras toujours pas fort ?

> >

> > Si forcément, c'est des arrondis, mais là avec une 1RM à 90kgs je me considère pas comme fort, 100kgs qui passe aisément genre faire des séries de 3-5 reps à 100kgs ( entre 98 et 100kgs si tu préfères ) là c'est fort pour moi.

>

> Ouais mais quand tu feras tes 5 reps easy à 100kg est ce que pour toi être fort ça ne sera pas de pousser 130kg au DC ?

Nope, je pousse pas pour l'esthétisme ( surtout que si c'est pour avoir des pecs énormes ça sert à rien ) ni pour être trop lourd, donc quand j'aurai 5x100kgs je maintiens et je travaillerai plutôt pour l'explosivité.

D'accord et du coup est ce que tu considères que tout ceux qui ne poussent pas 100kg au DC sont faibles ? (dans le sens "pas fort")

Non ça dépende chhacun justement, les standards sont personnels, y'en a qui se trouvent fort avec 80kgs, c'est bien pour eux, d'autres préfèrent soulever le plus lourd possible et considèrent que fort c'est minimum 150kgs au DC, c'est bien pour eux. Ca dépend des objectifs de chacun. Mais déjà une personne qui va à la salle sérieusement pousse sans doute plus lourd que 95% des lambdas

Oui oui je suis d'accord avec ça mais je parlais de ta perception à toi, tu peux considérer quelqu'un comme fort si il pousse moins de 100kg ou c'est impossible ?
Parce que pour que ta définition marche il faut que tu puisses l'appliquée dans une majorité des cas je pense, donc je veux savoir si tu confirmes ça

Oui carrément, genre si le mec fait 60kgs et qu'il pousse 80kgs il est fort. Pour mon rapport poids/force, 115kgs de 1RM ( pour 5x100kgs ) ça fait 1.27 au DC. 80kgs à 60kgs ça fait 1.33, c'est clairement balaise, y'a mieux c'est sûr, mais c'est déjà énorme !
Si y'a une définition à donner pour moi, ce serait en gros PDCx1.20 au DC pour être fort, et PDCx2.2 au SDT Sumo du coup

Ok donc si je reste dans ta manière de voir les choses :
Un mec de 100kg qui soulève 110kg au DC n'est pas fort ? Il soulève quand même 110kg ce qui n'est pas commun dans la société.
Voilà pourquoi je le redis mais je pense que donner des chiffres/nombres pour une définition c'est pas possible.
Après chacun sa vision, c'est justement pour ça que j'ai fait ce topic

Le 17 mars 2018 à 21:59:02 SoldatChat a écrit :
Moi aussi je vois la force (physique) dans la maîtrise du corps (tous mes objectifs de force sont dans le PDC), et éventuellement dans le fait d'être capable de se battre.

Ma définition te convient-elle ou tu changerais quelque chose ?
"Selon moi être fort (physiquement) c'est être capable de se déplacer sans difficulté, c'est à dire pouvoir se tracter à un endroit, pouvoir sauter, s'accrocher, courir et ceci dans n'importe quelle situation que ça soit au réveil ou après un entrainement."

Ah et excuse moi mais le fait de se battre n'a que très peu de rapport avec la force, après si tu voulais dire la capacité à se battre pourquoi pas mais c'est réducteur.

Je dis pas l'inverse, mais si on parle d'être fort, c'est fort par rapport aux autres. Donc un petit ou un maigre a peu de chance d'être fort.
On peut être fort au mec je dis pas hein, justement il ne faut pas quantifier sur tel ou tel exos. Par exemple un mec de 90/100kilo avec un bon niveau en escalade (grip/core/tirage/poussé) sera fort.

Le 17 mars 2018 à 22:02:50 TimideMaladif a écrit :
Force pour moi c'est être capable de déplacer des objets lourds voire très lourds.
En terme de force en muscu je dirais 250 kg deadlift/ n'importe qu'elle variation, tant que ça part du sol
130 rowing en serie
130 bench en serie
1RM à 100 à l'ohp

D'accord, j'avais déjà répondu à une vision similaire sur la page précédente il me semble, si ça t'intéresse tu pourras jeter un oeil

Le 17 mars 2018 à 22:03:20 BatmanPolnareff a écrit :
Bon grip, bon core/dos/poussée des jambes c'est déjà une bonne base sans forcément quantifier. L'important c'est d'être globalement solide, pas les perfs sur tel ou tel exo.
Après pour ce qui est de la force relative, c'est surtout un concept pour rassurer les petits et les maigres

Du coup que penses-tu de ma définition ?
"Selon moi être fort (physiquement) c'est être capable de se déplacer sans difficulté, c'est à dire pouvoir se tracter à un endroit, pouvoir sauter, s'accrocher, courir et ceci dans n'importe quelle situation que ça soit au réveil ou après un entrainement."

Le 17 mars 2018 à 22:07:33 McFart a écrit :

Le 17 mars 2018 à 22:02:50 TimideMaladif a écrit :
Force pour moi c'est être capable de déplacer des objets lourds voire très lourds.
En terme de force en muscu je dirais 250 kg deadlift/ n'importe qu'elle variation, tant que ça part du sol
130 rowing en serie
130 bench en serie
1RM à 100 à l'ohp

Et un mec qui fait 60kgs sec 1m60 il fait comment pour être fort ?

Je fais 1m66 pour 67 et en un an de sport avec 6 mois de pauses je bench 100kg en 1RM donc tout est faisable

Je parle bien de la capacité de se battre, par exemple avoir quelques notions de combat. Et j'ai dit "éventuellement", c'est moins important que le reste mais c'est un plus quoi.

Flemme de commenter la définition.

Le 17 mars 2018 à 22:07:33 McFart a écrit :

Le 17 mars 2018 à 22:02:50 TimideMaladif a écrit :
Force pour moi c'est être capable de déplacer des objets lourds voire très lourds.
En terme de force en muscu je dirais 250 kg deadlift/ n'importe qu'elle variation, tant que ça part du sol
130 rowing en serie
130 bench en serie
1RM à 100 à l'ohp

Et un mec qui fait 60kgs sec 1m60 il fait comment pour être fort ?

Justement c'est là qu'est la question du topic, est-ce que tout le monde peut devenir fort ?
Si tu suis ma définition tout le monde peut le devenir, c'est intéressant de voir les autres points de vue et de vous faire creuser le votre

Le 17 mars 2018 à 22:21:06 BatmanPolnareff a écrit :
Je dis pas l'inverse, mais si on parle d'être fort, c'est fort par rapport aux autres. Donc un petit ou un maigre a peu de chance d'être fort.
On peut être fort au mec je dis pas hein, justement il ne faut pas quantifier sur tel ou tel exos. Par exemple un mec de 90/100kilo avec un bon niveau en escalade (grip/core/tirage/poussé) sera fort.

Tu parles d'escalade, Adam Ondra fait 68kg, tu ne le trouves pas fort ?

TU parles d'être fort par rapport aux autres
Moi j'ai simplement demandé ce que c'était "être fort".
Dans ma définition tu n'es pas fort par rapport aux autres mais par rapport à toi seulement.

Le 17 mars 2018 à 22:25:39 SoldatChat a écrit :
Je parle bien de la capacité de se battre, par exemple avoir quelques notions de combat. Et j'ai dit "éventuellement", c'est moins important que le reste mais c'est un plus quoi.

Flemme de commenter la définition.

D'accord alors dans ce sens là ok mais oui je ne mettrai pas que ça personnellement

Je ne te force pas, merci de ta réponse

Recherche de l'efficacité avant tout, si pousser des barrs aide pourquoi pas

Dans la notion de force ya un énorme aspect mental, d'ailleurs pour l'anecdote, au basket, j'ai du mal a jouer physique alors que j'ai un physique souvent bien au dessus de celui de mon adversaire direct, ducoup, souvent, pendant 5 a 10 minutes j'essaie de pousser un lur ce qui est impossible évidemment mais j'ai l'impression que ca débloque quelque chose mentalement

Pour moi la force c'est pas faire 10000 calculs pour travailler RPE6

• mur

Le 17 mars 2018 à 22:34:18 Quid-amn a écrit :
Recherche de l'efficacité avant tout, si pousser des barrs aide pourquoi pas

Dans la notion de force ya un énorme aspect mental, d'ailleurs pour l'anecdote, au basket, j'ai du mal a jouer physique alors que j'ai un physique souvent bien au dessus de celui de mon adversaire direct, ducoup, souvent, pendant 5 a 10 minutes j'essaie de pousser un lur ce qui est impossible évidemment mais j'ai l'impression que ca débloque quelque chose mentalement

Pour moi la force c'est pas faire 10000 calculs pour travailler RPE6

D'accord avec la recherche d'efficacité

Oui là tu parles de mental du coup, certes c'est lié mais tout est lié et là on essaie d'isoler la force physique