Ah donc le mec ne comprend rien à ce qu'il dit, mais il en est certain quand même.

On en tient un bon là.

Le 14 octobre 2018 à 18:24:03 Leydorn a écrit :
Et effectivement The Witcher 3.

Malaisant se dit en québécois pour traduire akward, mais en français on dit maladroit ou malséant.

Malaisant se dit en français, et on ne traduit pas par "maladroit" ou par "malséant", parce que ça ne veut absolument pas dire la même chose. Avant de vouloir donner des cours, prends-en.

Définition d'un jeu de rôle : (Jeux vidéo)

Jeu vidéo dans lequel un joueur dirige un personnage pouvant modifier de manière durable son environnement, et ses interactions avec les autres personnages comprenant des interactions sociales : discuter, marchander, passer des alliances…

Zelda no Densetsu permet de modifier de manière durable son environnement (c'est même obligatoire pour progresser) et des interactions sociales tels que dialogues, échanges marchands et alliances avec les différents peuples.

Le seul moment ou l'on modifie réellement de manière durable son environnement dans un Zelda, c'est quand on le fini.

Les Zelda sont donc la définition même du rpg.

Ne prendre qu'un morceau de définition sorti de nul part pour tenter, vainement, de faire croire que tu as raison, ça ne fonctionne pas.

Les Final Fantasy et jeux cités dans le message précédent sont eux des j-rpg, ce qui inclue une histoire et personnalisation des personnages plus poussées (les plus poussées du jeu-vidéo).

Les plus poussés? On a compris, tu adores les Final Fantasy, mais ça ne doit pas pour autant te permettre de dire énormément de conneries dessus. Il faut véritablement jamais n'avoir joué à Morrowind (entre autre) pour dire ça des FF, ce d'autant plus que c'est parfaitement faux pour les FF.

Les jeux d'action-aventure de Ueda manquent d'interactions, bien que The Last Guardian consiste tout le long en une interaction entre un garçon et un animal volant, et commence et finisse dans un village.

Ah, ça commence dans un village, donc c'est un RPG!

As-tu seulement conscience des énormités que tu nous sort? Cela dit, on progresse, tu comprends enfin que les jeux de Ueda sont des jeux d'action-aventure, et non des RPG. Il y a un début de prise de conscience, espérons que ça dure...

Le seul moment ou l'on modifie réellement de manière durable son environnement dans un Zelda, c'est quand on le fini.

Ben si des fois t'enlèves un rocher ou tu ouvres un raccourci.

Accessoirement, avec cette définition de merde totalement tronquée, on peut considérer Sim City comme un RPG.

Bah oui, on joue un personnage (un maire) qui peut modifier durablement son environnement (construire une ville), qui peut parler (avec les citoyens pour savoir ce qu'ils désirent), faire du marchandage (avec les villes voisines, pour des contrats d'électricité et d'eau), ou encore avec un banquier pour faire un emprunt.

En fait la véritable définition est donnée en bas de la page une, il faut que les personnages évoluent avec des statistiques (chiffrées, si ce n'est pas un pléonasme, une statistique chiffrée ) consultables et modifiables par le joueur.

Dans Zelda on peut modifier l'environnement, les cœurs, le craft, parler aux personnages, pas les tuer effectivement, juste en combattre certains, et dans celui sur Switch on peut tirer partie de son environnement pour faire survivre Link, mais il reste effectivement présenté comme un jeu d'aventure, puisqu'il n'y a pas de variable chiffrée accessible.

Le 15 octobre 2018 à 22:10:44 Kriegor a écrit :

Les personnalisation de personnages sont bien plus poussés dans les c-rpg que n'importe quel jrpg

Mmh, ça dépend. Est-ce qu'on considère Dragon's Dogma comme un JRPG ?

Pour moi les zelda et une bonne partie des jrpg sont dans une case particulière, au même titre que les Hack n Slash ou Dungeon Crawler, qui a donné que coffre + magie = rpg.

Pour moi, c'est beaucoup plus : stats évolutives = rpg. Les premiers jeux à avoir été qualifiés de RPG, c'est juste ça la différence marquante. Et tous les jeux auxquels on attribue une composante RPG, c'est qu'ils ont cette composante là.

C'est effectivement la vraie définition d'origine, merci, une évolution chiffrée des personages (dans les Sims aussi c'est chiffré, puisque numérique, mais invisible pour les joueurs, alors que dans les rpg, on a accès à certaines données chiffrées, et jouons avec).

Par contre merci pour le mention de c-rpg, car je n'avais jusque là seulement lu a-rpg, t-rpg.., c'est un jeu de rôle sur console (encore que les Baldur's Gate soient sur PC et qu'ils ne soient pas plus personnalisables que les FF, ni les Elder Scrolls, en tout cas pour le premier BG et TES V - Morrowind adapté sur X-Box, les seuls que je connaisse pour y avoir joué.

D'après une longue page francophone qui en parle, on a bien au début la bonne définition :

D’une manière plus générale, un jeu de rôle est un jeu dans lequel le ou les joueurs contrôlent des personnages lors d’aventures au cours desquels ils "évoluent" par le biais d’une amélioration dans leurs caractéristiques, représentées par un ensemble de variables chiffrées que le système prend en compte pour calculer les résultats des actions, et notamment des combats.

Mais il ne définit pas c-rpg alors que c'est le titre et sujet de son propos

http://www.merlanfrit.net/Le-CRPG-japonais-morphologie-d-un

Pour Sim City, la trilogie Fable, Starcraft (où l'IA n'arrive toujours pas à rivaliser avec l'humain ), les Age of, Command and Conquer les jeux Tycoon etc., en un mot la gestion de communautés humaines, ce sont des jeux de gestion, tout simplement

Les plus poussés? On a compris, tu adores les Final Fantasy, mais ça ne doit pas pour autant te permettre de dire énormément de conneries dessus. Il faut véritablement jamais n'avoir joué à Morrowind (entre autre) pour dire ça des FF, ce d'autant plus que c'est parfaitement faux pour les FF.

Si, pourtant, à Morrowind sur X-Box à cause d'un Parisien fan de ça à qui j'avais donc envoyé le jeu, et il a lui-même trouvé que KOTOR, le MMO Star Wars, est plus développé.

Et avant The Elder Scrolls V, au premier Baldur's Gate, sur cd-rom, en 2000, avec sa suite, c'est un peu du hack'n'slash mais pas comme Diablo III non plus, en tout cas certainement pas aussi développé que Final Fantasy, que je n'adore pas non vu qu'ils m'ont souvent agacé, juste que depuis 1987 à chaque console ce sont les jeux les plus beaux, longs et intéressants

Quand on essaye WoW et FF XIV, c'est pareil, l'univers FF est le plus abouti du MMO, mais c'est désespérément grand

c-RPG = computer RPG, Fallout, Arcanum, Planescape, Neverwinter Night, Baldur's Gate, etc... et de nos jours Divinity Original Sins, Pillars of Eternity, Wasteland 2, Tyranny.

Quant à la définition de RPG, faut pas aller chercher loin, de base on nommait ainsi les jeux de rôle papier donc des stats, un (ou plusieurs) perso évolutif, de la baston souvent basée sur des jets de dés, un maitre du jeu, des quêtes.

KOTOR, le MMO Star Wars

Baldur's Gate[...]pas aussi développé que Final Fantasy

C'est la GUERRE !!!

Pour Sim City, la trilogie Fable, Starcraft (où l'IA n'arrive toujours pas à rivaliser avec l'humain ), les Age of, Command and Conquer les jeux Tycoon etc., en un mot la gestion de communautés humaines, ce sont des jeux de gestion, tout simplement

Raté, Command and Conquer et Starcraft sont des jeux de stratégie en temps réel.
Quant aux jeux Fable, pas sûr de comprendre ce qu'ils ont à voir avec la choucroute.

Sinon, la définition à l'origine, c'est lorsque nous avons un système d'évolution basé sur de l'expérience, des niveaux, etc, cela constitue un RPG. Ce qui fait de Borderlands un RPG (hack'n'slash), tandis que Deus Ex est un FPS (certains hipsters parlent même de virtual sim).

Je tenais donc juste à dire que Mass Effect est un RPG.
Sur ces mots, je vous laisse, il y a un type bizarre avec une pelle dans la main qui rôde autour de chez moi.

D’une manière plus générale, un jeu de rôle est un jeu dans lequel le ou les joueurs contrôlent des personnages lors d’aventures au cours desquels ils "évoluent" par le biais d’une amélioration dans leurs caractéristiques, représentées par un ensemble de variables chiffrées que le système prend en compte pour calculer les résultats des actions, et notamment des combats.

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Quant à la définition de RPG, faut pas aller chercher loin, de base on nommait ainsi les jeux de rôle papier donc des stats, un (ou plusieurs) perso évolutif, de la baston souvent basée sur des jets de dés, un maitre du jeu, des quêtes.

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Sinon, la définition à l'origine, c'est lorsque nous avons un système d'évolution basé sur de l'expérience, des niveaux, etc, cela constitue un RPG. Ce qui fait de Borderlands un RPG (hack'n'slash), tandis que Deus Ex est un FPS (certains hipsters parlent même de virtual sim).

Moralité : quand on me paraphrase, tout le monde est d'accord.

Raté, Command and Conquer et Starcraft sont des jeux de stratégie en temps réel.

Quant aux jeux Fable, pas sûr de comprendre ce qu'ils ont à voir avec la choucroute.

+1

Je tenais donc juste à dire que Mass Effect est un RPG.

Sur ces mots, je vous laisse, il y a un type bizarre avec une pelle dans la main qui rôde autour de chez moi.

Je te défendrai!

Dans Zelda on peut modifier l'environnement, les cœurs, le craft, parler aux personnages, pas les tuer effectivement, juste en combattre certains, et dans celui sur Switch on peut tirer partie de son environnement pour faire survivre Link, mais il reste effectivement présenté comme un jeu d'aventure, puisqu'il n'y a pas de variable chiffrée accessible.

Le craft dans Zelda n'est que dans Breath Of The Wild.

Ensuite, hormis la vie, les stats de notre personnage n'évoluent jamais, notre personnage lui-même n'évolue pas.
Donc oui, c'est un jeu d'action-aventure.

Pour Sim City, la trilogie Fable, Starcraft (où l'IA n'arrive toujours pas à rivaliser avec l'humain ), les Age of, Command and Conquer les jeux Tycoon etc., en un mot la gestion de communautés humaines, ce sont des jeux de gestion, tout simplement

Sans déconner? Bon, Fable, c'est un jeu d'action-aventure, Starcraft, Age Of et C&C sont des STR, mais oui, Sim City et les jeux Tycoon sont des jeux de gestion, là okay. C'est bête, tu commençais bien ta liste d'exemples, et là paf, dés le second, tu pars en sucette et dit n'importe quoi...

Si, pourtant, à Morrowind sur X-Box à cause d'un Parisien fan de ça à qui j'avais donc envoyé le jeu, et il a lui-même trouvé que KOTOR, le MMO Star Wars, est plus développé.

Sauf que KOTOR n'est pas le MMO Star Wars, c'est The Old Republic (qui vient de la même trame scénaristique, mais c'est pas le même jeu). Les KOTOR sont des RPG Star Wars solo.
Par contre, dire qu'un MMO est plus développé qu'un jeu solo... je te laisse réfléchir sur la phrase ou tu veux que je t'explique en quoi elle est absurde, cette comparaison?

Et avant The Elder Scrolls V, au premier Baldur's Gate, sur cd-rom, en 2000, avec sa suite, c'est un peu du hack'n'slash mais pas comme Diablo III non plus, en tout cas certainement pas aussi développé que Final Fantasy, que je n'adore pas non vu qu'ils m'ont souvent agacé, juste que depuis 1987 à chaque console ce sont les jeux les plus beaux, longs et intéressants

Mais qu'est-ce que tu racontes?!? Baldur's Gate, un hack'n'slash? Et GTA est une simulation d'aviation aussi?
Alors non, les FF sont loin d'être aussi complet que les RPG occidentaux. Déjà, tu parles de personnaliser son avatar dans les FF au mieux qu'on le souhaite, sauf qu'il n'y a jamais eu de personnalisation dans les FF (sauf peut-être FFXV, mais n'ayant pas touché ce truc, je ne peux savoir). Nos avatars sont tel qu'ils sont, et on ne peut rien y faire.
L'évolution des stats de nos personnages. Là encore, aucune action n'est demandée au joueur, les stats évoluent toutes seules à chaque niveau. Tu souhaiterais orienter ton personnage vers un type de combat ou un autre? Tu oublies, c'est pas sur les stats que ça se passe.

Même l'aspect tactique des combats dans les FF est très sommaire. Je n'ai jamais vu un FF qui soit réellement compliqué à finir.

Je tenais donc juste à dire que Mass Effect est un RPG.

Il est aux RPG ce que Super Mario World est aux FPS.

Je te défendrai!

Ah mais Mass Effect (du reste le premier) EST un RPG. C'est juste qu'il prend les pires aspect (karma etc) et rejette les bons aspects (C&C etc). En fait c'est difficile de faire un RPG en 3D avec une bonne réalisation pour des raisons que j'ai déjà expliqué. C'est pour ça qu'aucun RPG 3D s'approche vraiment des cadors isométriques du genre, et j'irais même jusqu'à dire qu'il faut séparer en deux genres.

L'évolution des stats de nos personnages. Là encore, aucune action n'est demandée au joueur, les stats évoluent toutes seules à chaque niveau. Tu souhaiterais orienter ton personnage vers un type de combat ou un autre? Tu oublies, c'est pas sur les stats que ça se passe.

Disons que y'a quand même quelques méthodes de build dans les FF (le 5 et 12-J avec le système de job - même si bon même Kriegor est d'accord que Nocturne de ce point de vue là est à des années lumières de n'importe quel FF-, les Matéria - Même si les Kiseki sont à des années lumières plus complet- etc).

C'est juste une évolution non traditionnelle qui ne respecte pas les canons du JDR papier, en fait un peu comme Morrowind au final (pas de système d'XP en tuant des monstres mais en faisant des trucs selon l'importance de tes attributs puis tu as des bonus pour chaque stat à appliquer ou non)

sauf qu'il n'y a jamais eu de personnalisation dans les FF (sauf peut-être FFXV, mais n'ayant pas touché ce truc, je ne peux savoir)

Il n'y en a pas d'avantage. Ca reste un choix d'armes, d'armure, d'accessoires et des spheriers à remplir. Avec un système de magies hérité d'FF8.
D'un côté, on peut quand même avoir un "style de jeu" notamment avec Noctis, comme on pouvait avoir des plans de jeu dans les FF précédant, mais vu que l'équipe et les personnages sont figés, ça va pas bien loin.

Après, je pense que c'est cette notion de "plan de jeu" qui amène Leydorn à dire que les FF sont poussés côté personnalisation. Les FF restent des JRPG, pas les plus techniques, mais t'as quand même différents rôles (s'ils sont figés, la composition de l'équipe ne l'est pas forcément) avec un nombre vaste de compétences et une accessorisation qui donne un certain contrôle sur les stats. Après du fait du développement linéaire où chaque nouvel item est juste un peu meilleur que le précédant, où chaque ennemi à des vulnérabilités assez évidentes, on a quand même plutôt le sentiment d'évoluer dans un cadre figé. Le plan de jeu dépend plus de l'approche du joueur en matière de leveling qu'autre chose.

FF et Baldur's sont surtout deux philosophies différentes. Dans un Baldur's, tu as plein de dimensions que les FF ne prennent pas en compte. Par exemple il n'y a pas d'équivalent aux rogues dans les FF. Un Rogue dans un FF, c'est juste un guerrier avec beaucoup de speed et peu de défense. Il y a pas de notions d'alignement non plus. Ce serait long de faire la liste des options des uns et des autres, tout ça pour juste les comparer bêtement. Est-ce que le fait de positionner en temps réel chacun de mes persos pendant un combat supplante le fait de choisir une quinzaine de passifs parmi une cinquantaine d'options ? Aucun intérêt. Dire que Baldur's est moins développé, ça n'a pas de sens.

Après les Baldur's, c'est pas hyper poussé côté personnalisation non plus... Throne of Baal cherchait d'ailleurs à rompre un peu la monotonie des passages de levels sans rien avoir à faire, et ajouter au combat une autre dimension que positionner ses pions et leur assigner des cibles. Les Baldur's proposent surtout, mais ça c'est propre à la philosophie des c-RPG, de vivre son aventure très librement, que ce soit les directions que l'on prend, les choix que l'on fait, jusqu'aux relations entre nos PJ eux mêmes. C'est surtout ça qui est personnalisable.

Il est aux RPG ce que Super Mario World est aux FPS.

Pour faire une comparaison qui ait du sens, les Mass Effect sont aux RPG ce que les Halo sont aux FPS. C'est à dire juste des RPG. Les Halo n'ont pas de monde ouvert comme les Far Cry, ils n'ont pas de phases d'infiltration comme les No One Lives, ils n'ont pas de medipacks comme les Half Life, et ils n'ont pas de génothèque comme les Bioshock. Mais rien de tout ça ne fait un FPS alors ce n'est pas grave. Mass Effect, ça reste des jeux dans lesquels "le ou les joueurs contrôlent des personnages lors d’aventures au cours desquels ils "évoluent" par le biais d’une amélioration dans leurs caractéristiques, représentées par un ensemble de variables chiffrées que le système prend en compte pour calculer les résultats des actions, et notamment des combats".
Je dirais même qu'en terme de builds possibles, ME3 enterre pour le coup beaucoup de RPG.

Les ME ressemblent aux Star Ocean, et sont plus poussés pour le coup que les jeux nippons, alors que pour la personnalisation des FF, dès le V effectivement, sur Super Nes, on a quand même des jobs, la possibilité de spécialiser chaque personnage dans tel ou tel rôle, ce qui change la configuration des combats.

Pour mieux juger à époque équivalente entre rpg occidental et japonais, le jeu Game of Thrones https://www.jeuxvideo.com/jeux/pc/jeu-42401/avis/ est un jeu occidental linéaire de type BG ou Dragon's Age, et c'est génial et super fun à jouer, mais moins poussé (et moins long) que les j-rpg, les FF étant les plus chers, connus et vendus.

Bordel, le revoilà encore à dire n'importe quoi............

Les ME ressemblent aux Star Ocean

Je confirme.

https://www.youtube.com/watch?v=kNauq6_9iP0

La triste enfance de Jane Shepard, abusée par son grand-père.

Sinon, j'aurai accepté une mince comparaison avec Chrono Trigger (qui reste cependant du tour par tour ATB si mes souvenirs sont bons), mais Mass Effect là, je vois pas.

D'ailleurs, je tiens à dire que c'est le rapprochement avec le RPG occidental qui est actuellement en train de tuer le RPG japonais. Ils savent faire de très bon A-RPG tel que Kingdom Hearts. Alors pourquoi palsambleu créer un batard entre le tour par tour et l'action pour donner naissance à du Final Fantasy XII ? C'est quand même à partir de ce Final Fantasy que les anciens fans ont lâché la licence. Même pas Final Fantasy X-2.

C'est vraiment drôle, sans vouloir être méchant, à chaque post de Leydorn on sent sa volonté à vouloir argumenter et faire un post constructif, on a envie d'y croire, sauf que ça tombe à chaque fois à côté de la plaque

Et le combat cessa, faute de combattants.

Final Fantasy XII est le FF le plus technique, le plus aimé des anciens fans, d'autant plus que son créateur est connu depuis la PlayStation des fans de FF, puisqu'il a aussi apporté à la saga-phare du rpg trois FFT et Vagrant Story, avec l'univers d'Ivalice.

Sur le général vous connaissez bien le jeu occidental et mal le jeu nippon

KH (dont le 3 sort le 29 janvier ) est créé par Nomura, le designer des FF depuis le VI, qui aime bien aussi Disney.

Dans le même temps, il redessine Final Fantasy VII en 3D, et FF XVI, vu que Tabata a enfin été dégagé par Squarenix, qui a mis deux ans à comprendre pour de bon que FF XV n'est pas un FF

Mais le jeu nippon est plus difficile que le jeu occidental et https://www.jeuxvideo.com est un site français, vous êtes donc excusés

Si vous voulez tester vos réflexes mieux que dans les MGS par contre, c'est plus simple sur place que par écran interposé, avec les pachinko partout, le judo, les combats de sabre..

Sur le général vous connaissez bien le jeu occidental et mal le jeu nippon

Je ne prétends aucunement être un expert, mais j'ai terminé FF6, 7, 8, 9, 10, 10-2, 12, 13, Tactics, Bahamut Lagoon, Vagrant Story, Shadow Hearts 1 et 2, Kingdom Hearts 2, Fire Emblem The Sacred Stones, Awakening, Tales of Vesperia, Dark Souls 1 et 2, Bravely Default, Dragon's Dogma, Nier Automata, Nioh, Xenoblade Chronicles 1 et 2... J'en ai aussi beaucoup bien entamé sans jamais allé totalement au bout (FF4, 5, Secret of Mana, Super Mario RPG, Dragon Quest 8, Star Ocean IV, Tales of Symphonia, Tales of Berseria, Dark Souls 3 et bien d'autres...). J'ai fait un grand nombre de JRPG pour adulte. Dans le courant du mois de Septembre et d'Octobre dernier, j'ai joué tour à tour à Nocturne, FFXV, Monster Hunter Generations Ultimate et Monster Hunter World ! Donc on peut pas dire que je sois allergique aux RPG provenant du Japon.

Mais le jeu nippon est plus difficile que le jeu occidental

Ca ne veut rien dire. Il y a tellement de jeux occidentaux et japonais extrêmement difficiles, ce serait comme écrire que l'athlétisme sur piste est plus difficile que l’athlétisme en salle.

Si vous voulez tester vos réflexes mieux que dans les MGS par contre, c'est plus simple sur place que par écran interposé, avec les pachinko partout, le judo, les combats de sabre..

C'est pour ce genre de phrase que j'aime bien te lire. ^^

Sur le général vous connaissez bien le jeu occidental et mal le jeu nippon

Tiens tu connais probablement bien cette scène https://www.youtube.com/watch?v=-5FTJxfV3pc

Comme tout joueur de FF.

Le doubleur US de Tidus a pris une retraite anticipée, ou s'est reconverti en Youtubeur, à voir, en tout cas il s'explique à visage découvert dans beaucoup de vidéos.

Edit : pour ne pas citer, c'est en réponse à Kriegor.

Merci, c'est réaliste, non

Les Français sommes aussi bons que les Japonais au judo, mais le meilleur joueur français de LoL est quand même asiatique !

Quand on voyage en Asie, ils ont de meilleurs réflexes qu'en Occident, sont plus fins, leurs sports sont martiaux plus qu'olympiques (bien que le judo le soit et que d'autres s'ajoutent pour Tokyo 2020).

Le sport en salle est plus technique, en plein air c'est plus sauvage, ça dépend des préférences

Pour les jeux c'est pareil, les jeux consoles sont à 90% japonais (Sega ou Microsoft sont de "petits" studios comparés à ceux asiatiques, seul EA se démarque un peu, avec justement leurs simulations sportives, ou Les Sims).

Et le jeu PC en Asie c'est soit du MMO comme dans les prisons chinoises où la promenade consiste à looter dans WoW, soit des jeux piratés, sauf au Japon, le pays le plus riche du monde avec dix consoles par habitant.