T'es payé combien PresidentXi ?:rire:

Le 24 février 2022 à 07:20:26 :

Le 24 février 2022 à 07:19:22 :

Le 24 février 2022 à 07:18:02 :

Le 24 février 2022 à 07:16:06 :

Le 24 février 2022 à 07:11:43 :

> Le 24 février 2022 à 07:06:49 :

>> Le 24 février 2022 à 07:03:21 :

> >> Le 24 février 2022 à 06:59:21 :

> > >> Le 24 février 2022 à 06:57:09 :

> > > >> Le 24 février 2022 à 06:51:57 :

> > > > >Poutine ne fait que donner raison à ceux qui voient la Russie comme une menace pour la paix en Europe et pour leur pays.

> > > > > Au final il donne la justification de l'existence de l'otan et il ne fait que la renforcer. On peut parier sur un renforcement des moyens de l'otan et de l'encerclement de la Russie. Ce que Poutine voulait empêcher.

> > > >

> > > > Sauf si, et c'est bien parti pour, l'OTAN ne fait rien d'autre que parler. La Russie agit, l'OTAN discutaille et condamne.

> > > > Désolé pour le raccourci rapide, mais c'est bien l'Allemagne des années 30. Les alliés qui discutent et négocient, Hitler qui dit oui d'un côté et envoie ses troupes de l'autre sous de faux prétextes.

> > > > Poutine fait exactement pareil. Il fait mine de discuter d'un côté, tout en massant ses troupes à la frontière, sachant que personne ne bougera.

> > > > D'ici une semaine, l'Ukraine sera russe, et l'UE et les US accepteront de fait parce qu'ils n'ont pas bougé.

> > >

> > > L'Ukraine ne sera pas Russe, la population à l'ouest est bien trop hostile pour ça. Ce que Poutine pourrait tenter serait d'installer un gouvernement Pro-Russe qui ne va pas l'embêter mais même ça, pas sûr que ça tienne.

> >

> > La population elle fera ce qu'elle pourra pour vivre normalement. Et la population elle n'a aucune chance de tenir contre la Russie. Alors ils accepteront, parce que c'est ça ou la rouste. Poutine veut l'Ukraine, et personne n'a tenté de le stopper. Il n'a aucune raison de ne pas se servir.

> > La communauté internationale, qui était le seul frein, savait ce qui allait arriver, et personne n'a bougé. C'est pas les civils ukrainiens qui vont faire quoi que ce soit, ils n'en ont pas le pouvoir.

>

> Oui enfin, je doute que Poutine soit assez fou pour se lancer dans une entreprise de génocide de la population réfractaire ou de déplacement massif de cette dernière vers les pays d'Europe. Poutine doit connaitre les limites à ne pas dépasser.

Quel génocide? La population va juste accepter son sort et faire au mieux pour vivre normalement. Poutine ne veut pas vider l'Ukraine, il veut la prendre. Une fois qu'elle fera partie de la Russie, il aura eu ce qu'il voudra, il n'a pas besoin de tuer qui que ce soit.

L'immense majorité des ukrainiens ne veulent pas rejoindre la Russie (même à l'est, cf les sondages), il en fera probablement un état fantoche plutôt. Mais franchement vu l'hostilité de la population pas sûr que ça marche.

Même dans le Donbass séparatiste et en Crimée ?

Même dans le Donbass. Si tu veux les chiffres je peux les poster ici. Pour la Crimée c'est moins sûr. Probablement une courte majorité est en faveur du rattachement à la Russie vu la part de russes ethniques qui y vivent.

Poste les s'il te plaît, car ça m'étonne.

Pour donner une idée, même si il y a de nombreux ukrainiens russophones à l'est, la majorité de la population (hors Crimée) reste ethniquement ukrainienne même si bien souvent bilingue (c'est ce qu'indiquait déjà les census au XIXe siècle, notamment celui de 1897, que je peux poster ici aussi si ça t'intéresse) :

(Langue/ethnicité en 1910, faut savoir qu'à l'époque le territoire contient de fortes minorités polonaise à l'ouest, ainsi qu'allemandes, les fameux allemands de Volhynie de la mer noire/Ukraine venus à l'invitation du pouvoir tsariste pour coloniser les steppes nouvellement acquises aux tribus tatars & nogaïs, qui étaient eux-mêmes appuyés par les ottomans)
(ethnicité majoritaire par rayon en 2001)
(pourcentage d'ukrainiens par rayon en 2001)

Des sondages réalisés sous le gouvernement du pro russe Yanukovitch en 2013 et 2014 respectivement donnaient ces résultats quand au pourcentage de citoyens ukrainiens en faveur du rattachement à la Russie :

2013 :

35.9% AR Crimea
29.8% Donetsk
29.4% Lugansk
22.8% Оdessa
14.7% Dnipropetrovsk
13.9% Kharkiv
8.9% Zaporizhzhya
8.6% Vinnytsya
3.7% Kyiv (city)
3.3% Poltava
3.0% Kyiv (region)
0.3% Lviv

2014 :

41.0% AR Crimea
33.2% Donetsk
24.1% Lugansk
24.0% Оdessa
13.8% Dnipropetrovsk
15.1% Kharkiv
16.7% Zaporizhzhya
2.7% Vinnytsya
5.3% Kyiv (city)
4.3% Poltava
6.4% Kyiv (region)
0.0% Lviv

http://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=236&page=1

Autres sondages similaires sous le gouvernement post Yanukovich :

(Fin Février 2014; à la fin de Maidan) :

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/03/06/regional-polls-show-few-ukrainians-russians-want-a-united-single-state/

(2015) :

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/06/10/key-findings-from-our-poll-on-the-russia-ukraine-conflict/

Sondages réalisés dans les territoires contrôlés par les rebelles dans le Donbass (le territoire en rouge) :

(2016) & (2019)
Preferences about the future status of the Donetsk and Luhansk people’s republics remained stable in the government-controlled Donbas. Across both 2016 and 2019, around 65% of the respondents wanted to see these areas reintegrated into Donetsk and Luhansk oblasts without any kind of special status.

In the separatist-held areas of the Donbas, about 55% of the respondents expressed a preference for being part of the Ukrainian state. This is very significant for the next round of the negotiations as this wish for reintegration is an important corrective to Russia’s official rhetoric and public perceptions in the West.

https://theconversation.com/most-people-in-separatist-held-areas-of-donbas-prefer-reintegration-with-ukraine-new-survey-124849

(2019) :

https://www.iri.org/sites/default/files/wysiwyg/2019_december_survey_of_residents_of_ukraine_ngproof_toct_03032020_comments_removed_final.pdf

Le 24 février 2022 à 07:31:56 :
Évidemment, vous croyez que la Chine va avoir un avis divergent alors que le vieillard sénile servant de président américain parle sans arrêt sur notre gueule sans justification ?

Les occidentaux ne veulent plus commercer avec la Russie ? Ce n'est pas grave nous pourrons ainsi encore plus renforcer nos liens, ce que vous ne comprenez pas c'est qu'il faudra s'attendre à un changement géopolitique majeur au cours de la décennie et vous n'êtes pas prêt. Nous ne pouvons plus supporter la tyrannie des États-Unis.

Je remarque que les occidentaux "condamnent" ou "déplorent"... mais concrètement vous allez faire quoi ? Comme si les pleutres européens vont faire la moindre action contre la Russie.

L'OTAN peut toujours se réunir pour faire des réunions de branlette intellectuelle pour au final condamner mais ça ne changera rien sur la situation actuelle. Vous avez perdu, Poutine sait parfaitement que vous n'aurez jamais les couilles ni les moyens d'intervenir militairement.

Et vous pensez faire la moindre chose contre nous vis à vis de Taïwan ?

C’est vachement plus courageux de faire la guerre lorsque l’on sait que l’on aura aucune opposition.

Et oui désolé l’occident est sortie du moyen âge et voudrais éviter la guerre. Enfin en tout cas ses habitants. Les dirigeants n’ont jamais rien à craindre dans tout les cas donc pour eux c’est tjs facile de faire une guerre

Le 24 février 2022 à 07:33:34 :
T'es payé combien PresidentXi ?:rire:

Rien du tout.
Et donc pour répondre à ma question : les occidentaux comptent faire quoi à part se réunir, condamner et déplorer ?

Le 24 février 2022 à 07:39:49 :

Le 24 février 2022 à 07:33:34 :
T'es payé combien PresidentXi ?:rire:

Rien du tout.
Et donc pour répondre à ma question : les occidentaux comptent faire quoi à part se réunir, condamner et déplorer ?

un embargo total de la Russie serait probable. Soutien matériel à l'armée et à la résistance ukrainienne aussi.

Le 24 février 2022 à 07:39:04 :

Le 24 février 2022 à 07:31:56 :
Évidemment, vous croyez que la Chine va avoir un avis divergent alors que le vieillard sénile servant de président américain parle sans arrêt sur notre gueule sans justification ?

Les occidentaux ne veulent plus commercer avec la Russie ? Ce n'est pas grave nous pourrons ainsi encore plus renforcer nos liens, ce que vous ne comprenez pas c'est qu'il faudra s'attendre à un changement géopolitique majeur au cours de la décennie et vous n'êtes pas prêt. Nous ne pouvons plus supporter la tyrannie des États-Unis.

Je remarque que les occidentaux "condamnent" ou "déplorent"... mais concrètement vous allez faire quoi ? Comme si les pleutres européens vont faire la moindre action contre la Russie.

L'OTAN peut toujours se réunir pour faire des réunions de branlette intellectuelle pour au final condamner mais ça ne changera rien sur la situation actuelle. Vous avez perdu, Poutine sait parfaitement que vous n'aurez jamais les couilles ni les moyens d'intervenir militairement.

Et vous pensez faire la moindre chose contre nous vis à vis de Taïwan ?

C’est vachement plus courageux de faire la guerre lorsque l’on sait que l’on aura aucune opposition.

Et oui désolé l’occident est sortie du moyen âge et voudrais éviter la guerre. Enfin en tout cas ses habitants. Les dirigeants n’ont jamais rien à craindre dans tout les cas donc pour eux c’est tjs facile de faire une guerre

Puis bon c'est comme si nous on envahissait la belgique ou le luxembourg ,la gueule du conflit.

-_-Graph
Putain respect Poutine

Respect pour quoi ? Pour les milliers de morts inutile qu'il va causer ?

Le 24 février 2022 à 07:39:49 :

Le 24 février 2022 à 07:33:34 :
T'es payé combien PresidentXi ?:rire:

Rien du tout.
Et donc pour répondre à ma question : les occidentaux comptent faire quoi à part se réunir, condamner et déplorer ?

Les occidentaux ferait mieux déjà de quitter l'otan pour former enfin la fameuse europe de la défense ,enfin faudrait déjà du matos européen quand certains font les cons à acheter des avions qui volent pas par mauvais temps

Bon déjà va falloir virer macron vu le gigolo que c'est ,on peut cependant remercier poutine sur ce point ,on va rigoler si les sondages le laisse à 25%.Le con serait bien capable d'annuler les élections pour "éviter" de déstabiliser la chaine de commandement en ces temps incertains

[07:40:29] <scarfacemperor>

Le 24 février 2022 à 07:39:49 :

Le 24 février 2022 à 07:33:34 :
T'es payé combien PresidentXi ?:rire:

Rien du tout.
Et donc pour répondre à ma question : les occidentaux comptent faire quoi à part se réunir, condamner et déplorer ?

un embargo total de la Russie serait probable. Soutien matériel à l'armée et à la résistance ukrainienne aussi.

On va encore avoir le gaz qui augmente pour un conflit qui ne nous regarde pas.
Décidément, ce quinquennat est une cata de bout en bout.

Un avion russe aurait été abattu
https://twitter.com/IntelCrab/status/1496721533124943875?t=ZihNQLFjhlDVy2vTdeQwuA&s=19

Bon déjà va falloir virer macron vu le gigolo que c'est ,on peut cependant remercier poutine sur ce point ,on va rigoler si les sondages le laisse à 25%.Le con serait bien capable d'annuler les élections pour "éviter" de déstabiliser la chaine de commandement en ces temps incertains

Euh moi je te prédis qu'il va grimper dans les sondages et beaucoup... Par contre Le Pen et Zemmour vont s'écrouler et sont morts politiquement

Bon même si j'aime bien l'histoire, revenons aussi à nos moutons à savoir les événements militaires, des images de soldats ukrainiens tués pendant la nuit

Des très violents combats sont rapportés du côté de Luhansk :
https://twitter.com/NotWoofers/status/1496735222662156290?s=20&t=f2p8jlSik7nz64-GKrwVlw

Carte des villes et positions attaquées par l'armée russe :
https://twitter.com/bnoneews/status/1496720303950553091

Le 24 février 2022 à 07:48:57 :

Bon déjà va falloir virer macron vu le gigolo que c'est ,on peut cependant remercier poutine sur ce point ,on va rigoler si les sondages le laisse à 25%.Le con serait bien capable d'annuler les élections pour "éviter" de déstabiliser la chaine de commandement en ces temps incertains

Euh moi je te prédis qu'il va grimper dans les sondages et beaucoup... Par contre Le Pen et Zemmour vont s'écrouler et sont morts politiquement

Pas sûr pour le coup que melenchon et zemmour baisse. A voir leurs déclarations.
Par contre pecresse c’est complètement terminé

Le 24 février 2022 à 07:40:29 :

Le 24 février 2022 à 07:39:49 :

Le 24 février 2022 à 07:33:34 :
T'es payé combien PresidentXi ?:rire:

Rien du tout.
Et donc pour répondre à ma question : les occidentaux comptent faire quoi à part se réunir, condamner et déplorer ?

un embargo total de la Russie serait probable. Soutien matériel à l'armée et à la résistance ukrainienne aussi.

Comme pour la Syrie ? On voit ce que ça donne 11 ans après le début du conflit.
Vous ne ferez rien c'est tout. Restez à la niche et mêlez vous de ce qui vous regarde, c'est d'un tout autre niveau que l'Irak ou l'Afghanistan et on rappellera que pour ce dernier, les États-Unis ont perdu au bout de 20 ans de guerre inutile face à une armée largement moins puissante.

On va encore avoir le gaz qui augmente pour un conflit qui ne nous regarde pas.

T'inquiète tu auras ton chèque énergie comme pour l'électricité ,bon t'as déjà filé 16 milliards pour limiter la hausse mais c'est l'état qui paie il parait

Euh moi je te prédis qu'il va grimper dans les sondages et beaucoup

Pour avoir fanfaronner d'avoir sauver la paix ?J'ai de gros doute.

Le 24 février 2022 à 05:19:39 :
Putain respect Poutine

C'est marrant, c'est pas du tout ta réaction d'habitude quand des dirigeants déclarent des guerres.

Chaud....

[07:51:55] <Katanazur55>

Euh moi je te prédis qu'il va grimper dans les sondages et beaucoup

Pour avoir fanfaronner d'avoir sauver la paix ?J'ai de gros doute.

Tu sous estimes la débilité des Français

Le 24 février 2022 à 07:33:54 :

Le 24 février 2022 à 07:20:26 :

Le 24 février 2022 à 07:19:22 :

Le 24 février 2022 à 07:18:02 :

Le 24 février 2022 à 07:16:06 :

> Le 24 février 2022 à 07:11:43 :

>> Le 24 février 2022 à 07:06:49 :

> >> Le 24 février 2022 à 07:03:21 :

> > >> Le 24 février 2022 à 06:59:21 :

> > > >> Le 24 février 2022 à 06:57:09 :

> > > > >> Le 24 février 2022 à 06:51:57 :

> > > > > >Poutine ne fait que donner raison à ceux qui voient la Russie comme une menace pour la paix en Europe et pour leur pays.

> > > > > > Au final il donne la justification de l'existence de l'otan et il ne fait que la renforcer. On peut parier sur un renforcement des moyens de l'otan et de l'encerclement de la Russie. Ce que Poutine voulait empêcher.

> > > > >

> > > > > Sauf si, et c'est bien parti pour, l'OTAN ne fait rien d'autre que parler. La Russie agit, l'OTAN discutaille et condamne.

> > > > > Désolé pour le raccourci rapide, mais c'est bien l'Allemagne des années 30. Les alliés qui discutent et négocient, Hitler qui dit oui d'un côté et envoie ses troupes de l'autre sous de faux prétextes.

> > > > > Poutine fait exactement pareil. Il fait mine de discuter d'un côté, tout en massant ses troupes à la frontière, sachant que personne ne bougera.

> > > > > D'ici une semaine, l'Ukraine sera russe, et l'UE et les US accepteront de fait parce qu'ils n'ont pas bougé.

> > > >

> > > > L'Ukraine ne sera pas Russe, la population à l'ouest est bien trop hostile pour ça. Ce que Poutine pourrait tenter serait d'installer un gouvernement Pro-Russe qui ne va pas l'embêter mais même ça, pas sûr que ça tienne.

> > >

> > > La population elle fera ce qu'elle pourra pour vivre normalement. Et la population elle n'a aucune chance de tenir contre la Russie. Alors ils accepteront, parce que c'est ça ou la rouste. Poutine veut l'Ukraine, et personne n'a tenté de le stopper. Il n'a aucune raison de ne pas se servir.

> > > La communauté internationale, qui était le seul frein, savait ce qui allait arriver, et personne n'a bougé. C'est pas les civils ukrainiens qui vont faire quoi que ce soit, ils n'en ont pas le pouvoir.

> >

> > Oui enfin, je doute que Poutine soit assez fou pour se lancer dans une entreprise de génocide de la population réfractaire ou de déplacement massif de cette dernière vers les pays d'Europe. Poutine doit connaitre les limites à ne pas dépasser.

>

> Quel génocide? La population va juste accepter son sort et faire au mieux pour vivre normalement. Poutine ne veut pas vider l'Ukraine, il veut la prendre. Une fois qu'elle fera partie de la Russie, il aura eu ce qu'il voudra, il n'a pas besoin de tuer qui que ce soit.

L'immense majorité des ukrainiens ne veulent pas rejoindre la Russie (même à l'est, cf les sondages), il en fera probablement un état fantoche plutôt. Mais franchement vu l'hostilité de la population pas sûr que ça marche.

Même dans le Donbass séparatiste et en Crimée ?

Même dans le Donbass. Si tu veux les chiffres je peux les poster ici. Pour la Crimée c'est moins sûr. Probablement une courte majorité est en faveur du rattachement à la Russie vu la part de russes ethniques qui y vivent.

Poste les s'il te plaît, car ça m'étonne.

Pour donner une idée, même si il y a de nombreux ukrainiens russophones à l'est, la majorité de la population (hors Crimée) reste ethniquement ukrainienne même si bien souvent bilingue (c'est ce qu'indiquait déjà les census au XIXe siècle, notamment celui de 1897, que je peux poster ici aussi si ça t'intéresse) :

(Langue/ethnicité en 1910, faut savoir qu'à l'époque le territoire contient de fortes minorités polonaise à l'ouest, ainsi qu'allemandes, les fameux allemands de Volhynie de la mer noire/Ukraine venus à l'invitation du pouvoir tsariste pour coloniser les steppes nouvellement acquises aux tribus tatars & nogaïs, qui étaient eux-mêmes appuyés par les ottomans)
(ethnicité majoritaire par rayon en 2001)
(pourcentage d'ukrainiens par rayon en 2001)

Des sondages réalisés sous le gouvernement du pro russe Yanukovitch en 2013 et 2014 respectivement donnaient ces résultats quand au pourcentage de citoyens ukrainiens en faveur du rattachement à la Russie :

2013 :

35.9% AR Crimea
29.8% Donetsk
29.4% Lugansk
22.8% Оdessa
14.7% Dnipropetrovsk
13.9% Kharkiv
8.9% Zaporizhzhya
8.6% Vinnytsya
3.7% Kyiv (city)
3.3% Poltava
3.0% Kyiv (region)
0.3% Lviv

2014 :

41.0% AR Crimea
33.2% Donetsk
24.1% Lugansk
24.0% Оdessa
13.8% Dnipropetrovsk
15.1% Kharkiv
16.7% Zaporizhzhya
2.7% Vinnytsya
5.3% Kyiv (city)
4.3% Poltava
6.4% Kyiv (region)
0.0% Lviv

http://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=236&page=1

Autres sondages similaires sous le gouvernement post Yanukovich :

(Fin Février 2014; à la fin de Maidan) :

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/03/06/regional-polls-show-few-ukrainians-russians-want-a-united-single-state/

(2015) :

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/06/10/key-findings-from-our-poll-on-the-russia-ukraine-conflict/

Sondages réalisés dans les territoires contrôlés par les rebelles dans le Donbass (le territoire en rouge) :

(2016) & (2019)
Preferences about the future status of the Donetsk and Luhansk people’s republics remained stable in the government-controlled Donbas. Across both 2016 and 2019, around 65% of the respondents wanted to see these areas reintegrated into Donetsk and Luhansk oblasts without any kind of special status.

In the separatist-held areas of the Donbas, about 55% of the respondents expressed a preference for being part of the Ukrainian state. This is very significant for the next round of the negotiations as this wish for reintegration is an important corrective to Russia’s official rhetoric and public perceptions in the West.

https://theconversation.com/most-people-in-separatist-held-areas-of-donbas-prefer-reintegration-with-ukraine-new-survey-124849

(2019) :

https://www.iri.org/sites/default/files/wysiwyg/2019_december_survey_of_residents_of_ukraine_ngproof_toct_03032020_comments_removed_final.pdf

40% pro-russe en Crimée en début 2014 quand même.
Ça a dû monter beaucoup plus lors du coup d'Etat, et de l'agitation d'une prise de pouvoir neo-nazie ... Moi, j'y crois au referendum crimeen, peut-être pas ux chiffres exacts, du moins à son issue.