cite ce que tu veux, je ne crois pas santé publique france ( la source de véran ), ni les chiffres du vdd qui ne sont meme pas fr de surcroît. ça se raccroche aux branches à ce que je constate

tout en sachant que certains médecins médiatiques considèrent les double vax dans une position de non vax à présent

Le 19 décembre 2021 à 00:00:59 :
De surcroit, plus de 75% de la population est vaccinée. Mais ce sont quand même les non vaccinés qui occupent à 76% les lits.

Non mais c'est bien. Etre stupide c'est un peu la garantie d'un certain bonheur.

c'est faux, tu t'enfonces

et tu ne m'as rien répondu sur le fait que le vaccin ne protège pas du covid, n'empêche pas de le transmettre, ni de faire des formes graves de la maladie ni jeje d'ailleurs, y a jamais personne pour analyser ceci

au final, tu vas vax tout le monde, t'auras 5% des lits de réa qui ne seront plus utilisés. mais tu auras tjs plein d'autres pathologies, à commencer par la grippe saisonnière, qui remplisse tes réa? ça te paraît pas aberrant une telle politique de discrimination spécifiquement face au covid?

Le 18 décembre 2021 à 23:56:32 :
Mandrin ça fait 6 mois que le % de vax / anti vax dans les hôpitaux a été résolu, stop ta propagande mortifère.

Lis ce tableau (donnees suisses)

Et supprime tes messages ensuite.

j'étale des vérités et je devrais empêcher les gens de les lire parce que jejninja me l'ordonne en se basant sur des graphiques bfm de suisse qui sont contredits par les chiffres de mon propre pays, par les remontées de la vie réelle et par des spécialistes respectables, pas des megarbane lacombe pourris de conflits d'intérêts ou de deray le néphorologue?

Le 18 décembre 2021 à 23:23:35 :

CE vaccin n'est manifestement pas le bon chemin pour se sortir de l'impasse du Covid; sinon nous n'en serions pas là avec quasiment 80 % de la population vaccinée et une situation bientôt comparable avec celle de novembre 2020 (sans vaccin à l'époque).

La situation n'est par contre pas comparable. Les mesures sont aujourd'hui bien moins strict (oui j'insiste) et le virus bien plus contagieux.

A l'époque on avait également un semi confinement/couvre feu qui n'existe pas actuellement.

Alors je ne sais pas s'il était efficace (c'est sujet à débat), ni s'il compense la contagiosité du delta, mais dans un cas comme dans l'autre c'est sans conséquence, car cela ne contredit pas l'idée de base.

Comparaison ou pas avec la dernière vague, nous faisons face à une vague de contamination et de malade, malgré le fait que 91 % de la population éligible est vaccinée.

Ce seul fait, me fait personnellement douter du bien fondé de la politique du tout vaccinal de notre gouvernement (manifestement cela ne fonctionne pas ou pas assez)

Et je suis encore plus dubitatif sur les efforts herculéens effectués pour absolument vacciner les 9% qui restent, en pensant que oui c'est forcément la solution à la sortie de crise.

1) Dans l'urgence rouvrir les 6000 lits fermés l'année dernière et réembaucher les 5000 infirmières que l'on virées en septembre dernier pour aider le système hospitalier exsangue à passer cette vague ?

Je vais pas entrer dand le debat des lits d'hopitaux mais il y a un truc c'est qu'il faut arreter de croire que c'est autant liée aux capacités hospitalieres. Ca a un lien bien evidemment mais on parle d'un virus a evolution exponentionnel. Je suis pas sur que certains se rendent compte de ce que ca veut dire, si les hopitaux ne sont pas surchargé le jour j, ils le seront le jour j+1.

Enfin tous ca pour dire que l'équation n'est pas aussi simple qu'une augmentation marginale des capacités hospitaliere, même la baisse de transmission offerte par le vaccin bien que faible pourrait être plus rentable.

Pas d'accord sur un point, puisque tu connais les exponentielles tu connais également les courbes de gauss et tu sais très bien qu'une exponentielle (infinie par nature), n'est pas la représentation réelle d'une courbe de contamination.

Une courbe de contamination n'est pas une exponentielle, c'est une gaussienne, pour la simple et bonne raison que le nombre de personne potentiellement contaminable n 'est pas infini, mais bel et bien fini et qu'elle passe donc par un pic absolu avant de redescendre.

Toutes les courbes de contamination de toutes les maladie font cela.
Par conséquent, si augmenter le nombre de lit d'hopitaux (ou en tout cas ne plus en fermer) à un sens s'il permet de prendre en charge le maximum de la courbe de gauss.

4) Développer des vaccins autres que ceux à ARN ou adénovirus puisqu'une partie de la population n'en veut pas.

Les vaccins basés sur d'autres technologies prennent bien plus de temps a être developpé. Raison pour laquelle ceux à ARN ont été les premiers sur le marché. Mais certains vaccins basés sur des technologies plus traditionnels sont deja en cours de developpement.

Oui le Valneva.
Je ferai deux remarque à ceci:

1) J'attends déjà de voir s'il vont recevoir leur homologation dans l'union.
On ne va pas répéter que certains vaccins pourtant homologués par l'OMS ne sont toujours pas autorisés dans l'UE.

2) Si c'est le cas, on va voir s'il sont autorisés en tant que primo-injection et non pas seulement en rappels.

Il n'y a pas de raisons à cela n'est-ce pas ?

Bon comme on a toujours pas répondu à ma question je la repose.

Vous croyez vraiment que le confinement ou la vaccination forcée de quoi ....
9% de la population non vaccinée va faire disparaitre l'épidémie .

Vraiment ?
Vous y croyez ?

Debatre avec des fanatiques endoctrinés, c'est voué à l'échec .
Y à qu'une fois en rea, ayant quasi perdu leurs poumons, qu'ils se réveillent et font mea culpa
Mais pour fréquenter pas mal le milieu, tous les soignants que je croise en ont plus que marre de se battre pour sauver des idiots antivaxx qui ont refusé jusqu'au bout une protection qui leur était fournis gratuitement et se retrouvent à supplier pour qu'on les sauve...

Pour elongation, qui a dit que la vaccination c'était pour faire disparaitre la maladie ?
Presque en 2022 et t'as toujours pas compris que le but c'était réduire les contaminations (ce que les vaccins, non prévus pour le detla à la base, font encore à 40%) et surtout les formes graves (90%) ? Bien ta grotte ?

A l'époque on avait également un semi confinement/couvre feu qui n'existe pas actuellement.

Oui à l'époque les mesures étaient plus strict, c'est ce que je dis. Ca ne s'arrete pas seulement aux fermetures et le couvre feu, les geste barrière étaient plus respecté, le masque plus portée, le télé travail plus appliqué, les echanges internationaux bien moindre etc.

Alors je ne sais pas s'il était efficace (c'est sujet à débat), ni s'il compense la contagiosité du delta, mais dans un cas comme dans l'autre c'est sans conséquence, car cela ne contredit pas l'idée de base.

Qui est? La vaccination a bien été utile, si c'est sur ca que tu veux débattre on peut comparer a situation épidémique des pays et leur taux de vaccination.

Comparaison ou pas avec la dernière vague, nous faisons face à une vague de contamination et de malade, malgré le fait que 91 % de la population éligible est vaccinée.

Ce seul fait, me fait personnellement douter du bien fondé de la politique du tout vaccinal de notre gouvernement (manifestement cela ne fonctionne pas ou pas assez)

Même chose que j'ai dit plus haut, la vaccination a decue sur certains points, mais reste la "solution" la plus viable. A part des solution peu viable, alambiqué et/ou aux conséquences réels très limités il n'y a pas grand chose d'autre que l'on pourrait appliquer.

Pas d'accord sur un point, puisque tu connais les exponentielles tu connais également les courbes de gauss et tu sais très bien qu'une exponentielle (infinie par nature), n'est pas la représentation réelle d'une courbe de contamination.

Une courbe de contamination n'est pas une exponentielle, c'est une gaussienne, pour la simple et bonne raison que le nombre de personne potentiellement contaminable n 'est pas infini, mais bel et bien fini et qu'elle passe donc par un pic absolu avant de redescendre.

Toutes les courbes de contamination de toutes les maladie font cela.

Par conséquent, si augmenter le nombre de lit d'hopitaux (ou en tout cas ne plus en fermer) à un sens s'il permet de prendre en charge le maximum de la courbe de gauss.

La phase qui nous inquiète c'est celle où les infections augmentent de manière exponentienelle. Ou je veux en venir c'est que si tous les cas graves apparaissent en même temps (je grossis mais tu m'as compris), notre systeme de santé sera débordé et une différence marginale de capacité n'y changera pas grand chose (le fameux "flattent de curve" dont on nous parlait à une époque).

Vous croyez vraiment que le confinement ou la vaccination forcée de quoi ....

9% de la population non vaccinée va faire disparaitre l'épidémie .

Vraiment ?

Vous y croyez ?

On a tout intérêt a avoir une couverture vaccinale la plus haute possible, même si 100% de la population était vacciné on échapperait pas aux mesures vu de la situation, mais on pourrait bien mieux gérer les mesures mis en place. Donnes moi un seul bénéfice a laisser ces 9% de la population non vacciné? Les bénéfices qu'on pourrait tirer de leur vaccination sont eux évident.

je ne crois pas santé publique france ( la source de véran )

ah c'est donc une question de croyance ?

Du coup toi tu es croyant en quoi ? En qui ?

bien sur en perrone, sommité mondiale, monsieur vaccin de l oms pendant des années. c'est mieux que véran le médecin du quartier ou deray le néphrologue. santé publique france c'est comme les ars, vendu à la cause, soit pas naïf

ça taille raoult qui a certainement eu de meilleurs résultats que tous tes spécialistes en soignant les gens, tellement que l ordre n a pu que le blâmer quelle pantalonnade

Dans quel monde on vit ? Les xxx doses de vaccin sont si efficaces que les vaccinés ont peur de la vie

Le tout pour une maladie à la létalité qui frise le 0.5%

Hop un petit BOOST et la vie est repartie Merci St- Pfizer

Le 19 décembre 2021 à 04:12:23 :
Merci St- Pfizer

Petite boule en cristal
https://www.youtube.com/wom/watch?v=UsAaPIQfaig&t=3621s

Le Pr CLAVERIE, virologue, déclare : « Ce vaccin est une escroquerie, un échec ». Dose de rappel trimestrielle = mascarade.

https://twitter.com/i/status/1472298476121772040

Oui à l'époque les mesures étaient plus strict, c'est ce que je dis. Ca ne s'arrete pas seulement aux fermetures et le couvre feu, les geste barrière étaient plus respecté, le masque plus portée, le télé travail plus appliqué, les echanges internationaux bien moindre etc.

Ben justement, arriver à un peu prêt le même résultat avec le vaccin (au niveau du nombre de contaminations); que lors d'un semi -confinement (même si à l'époque le virus était moins contagieux) est pour moi, mais tu as le droit de ne pas être d'accord, la preuve d'une piètre efficacité des vaccins.

Qui est? La vaccination a bien été utile, si c'est sur ca que tu veux débattre on peut comparer a situation épidémique des pays et leur taux de vaccination.

Ce ne serai pas très pertinent et tu le sais.
Je peux te trouver un pays peu vacciné et qui as moins de cas de contamination et de morts que la france en proportion de sa population, mais cela prouverai quoi ?

Ce serait possible si l'on avait une population homogène sur l'ensemble du monde, hors ce n'est pas le cas.

La mortalité du covid dépendant de nombreux facteurs comme l'age, les co-morbidités, la densité de population... toute comparaison ne peut se faire que dans des pays relativement similaires et encore.

Rien que par exemple dans le cas français si tu regardes covid tracker, on voit que systématiquement dans les cinq vagues , la bretagne à toujours enregistré un taux moindre de contamination.
Facteur génétique de la population ? Nutritionnel...?
Il faudrait peut être s'intéresser au causes de ce phénomène, si cela peut sauver des vies non ?

Même chose que j'ai dit plus haut, la vaccination a decue sur certains points, mais reste la "solution" la plus viable. A part des solution peu viable, alambiqué et/ou aux conséquences réels très limités il n'y a pas grand chose d'autre que l'on pourrait appliquer.

Ben j'ai fait quelques propositions dans le post d'avant, je viens d'en refaire une dans ce post et je ne suis pas un scientifique professionnel dont c'est le boulot.

Mais même ces traitements si décriés réputés inefficaces (je ne me prononcerai pas à ce sujet, je n'en sais rien et je ne fais confiance à aucune des deux parties en présence) pourquoi ne pas les proposer ?

Même s'ils sont inefficaces j'y vois plusieurs avantages:

1) Cela calmerait une partie de la population qui croit au complot et ramènerait un peu de paix sociale.

2) Cela permettrait aux individus du dessus de constater par eux mêmes l'efficacité ou l'inefficacité des dits traitements et mettrait un terme définitif à ce débat qui empoisonne la société.

La phase qui nous inquiète c'est celle où les infections augmentent de manière exponentienelle. Ou je veux en venir c'est que si tous les cas graves apparaissent en même temps (je grossis mais tu m'as compris), notre systeme de santé sera débordé

Mais justement là ou je ne suis pas d'accord c'est que tout les cas graves n'apparaissent pas en même temps, même pendant la partie exponentielle de la courbe de contamination.

D'ailleurs même si c'était le cas, ils n'apparaitraient pas en même temps sur l'ensemble du territoire. On voit bien que des régions ont touchées plus tôt et/ou plus fortement que les autres.

et une différence marginale de capacité n'y changera pas grand chose (le fameux "flattent de curve" dont on nous parlait à une époque).

Même marginalement efficace une vie est une vie, tout ce que cette mesure leur coute, c'est de mettre leur orgueil de coté, de réembaucher les 5000 infirmières et de rouvrir les lits qu'ils viennent de fermer.

Mais l'orgueil chez les scientifiques et les hommes politiques.

On a tout intérêt a avoir une couverture vaccinale la plus haute possible, même si 100% de la population était vacciné on échapperait pas aux mesures vu de la situation, mais on pourrait bien mieux gérer les mesures mis en place. Donnes moi un seul bénéfice a laisser ces 9% de la population non vacciné? Les bénéfices qu'on pourrait tirer de leur vaccination sont eux évident.

Le point d’achoppement de cette crise est (pour moi en tout cas), non pas l’efficacité des vaccins, mais leurs effets secondaires potentiels à plus ou moins long terme.

Je fais personnellement partie d’une catégorie à risque.
Si je n’avais pas autant de doutes sur l’innocuité de ces vaccins et des effets secondaires (que j’ai moi même constaté), j’aurai déjà fait ma troisième dose.

Les bénéfices évidents immédiats ne serviront à rien si des effets secondaires délétères apparaissent à plus ou moins long terme.
:

Pour elongation, qui a dit que la vaccination c'était pour faire disparaitre la maladie ?

Ben tout ceux qui prônaient il y a encore pas si longtemps sur ce forum le 0 covid.
Le gouvernement australien et néo-zélandais par exemple.

Presque en 2022 et t'as toujours pas compris que le but c'était réduire les contaminations (ce que les vaccins, non prévus pour le detla à la base, font encore à 40%) et surtout les formes graves (90%) ? Bien ta grotte ?

Je te dirai bien que ma grotte c’est la caverne de Platon, mais tu risques de ne pas comprendre la référence.

Le 19 décembre 2021 à 00:47:12 :
Debatre avec des fanatiques endoctrinés, c'est voué à l'échec .
Y à qu'une fois en rea, ayant quasi perdu leurs poumons, qu'ils se réveillent et font mea culpa
Mais pour fréquenter pas mal le milieu, tous les soignants que je croise en ont plus que marre de se battre pour sauver des idiots antivaxx qui ont refusé jusqu'au bout une protection qui leur était fournis gratuitement et se retrouvent à supplier pour qu'on les sauve...

Je minimisais aussi le covid jusqu'au moment où je commençais à avoir mal aux yeux à force de geeker plus de dix heures par jour pendant l'isolement chez moi. Le covid est vraiment une sale maladie.

elongation

Je vais pas répondre aux deux première parties de ton post, tu fais dans le brassage d 'air pour pas avoir a reconnaitre que les vaccins ont une efficacité prouvé.

Ben j'ai fait quelques propositions dans le post d'avant, je viens d'en refaire une dans ce post et je ne suis pas un scientifique professionnel dont c'est le boulot.

Mais même ces traitements si décriés réputés inefficaces (je ne me prononcerai pas à ce sujet, je n'en sais rien et je ne fais confiance à aucune des deux parties en présence) pourquoi ne pas les proposer ?

Même s'ils sont inefficaces j'y vois plusieurs avantages:

1) Cela calmerait une partie de la population qui croit au complot et ramènerait un peu de paix sociale.

2) Cela permettrait aux individus du dessus de constater par eux mêmes l'efficacité ou l'inefficacité des dits traitements et mettrait un terme définitif à ce débat qui empoisonne la société.

C'est croire que leur laisser cette possibilité les empecherait de se victimiser, dans ce cas la ils trouveront une autre excuse, à cote les laisser utiliser ces traitement pourrait encourage une partie encore plus impoirtante de la population a utiliser des "traitement" qui au mieux sont inutiles, au pire dangereux. Enfin ils ne vont pas forcement se rendre compte de l'inutilité de ces traitements, je rappelle que le covid a un faible taux de mortalité.

Mais justement là ou je ne suis pas d'accord c'est que tout les cas graves n'apparaissent pas en même temps, même pendant la partie exponentielle de la courbe de contamination.

D'ailleurs même si c'était le cas, ils n'apparaitraient pas en même temps sur l'ensemble du territoire. On voit bien que des régions ont touchées plus tôt et/ou plus fortement que les autres.

Ils ont tendance a apparaitre dans les même periodes, et même si ils n'apparaissaient pas tous en même temps ils apparaissent en nombre conséquent (apparaitrait si le virus circulait librement).

Même marginalement efficace une vie est une vie, tout ce que cette mesure leur coute, c'est de mettre leur orgueil de coté, de réembaucher les 5000 infirmières et de rouvrir les lits qu'ils viennent de fermer.

Mais l'orgueil chez les scientifiques et les hommes politiques.

La je note que tu fais preuve de mauvaise foi. Tu disais plus haut qu'il ne fallait pas virer ces infirmiers car le vaccin a une faible efficacité contre la transmission, mais ici une augmentation de capacité même marginale serait primordial? Je ne dis même pas que c'est inutiles mais que c'est à prendre dans une équation plus large, par exemple aujourd'hui avec les booster qui ont une bien meilleur efficacité contre la transmission même avec le variant omicron.

Le point d’achoppement de cette crise est (pour moi en tout cas), non pas l’efficacité des vaccins, mais leurs effets secondaires potentiels à plus ou moins long terme.

Je fais personnellement partie d’une catégorie à risque.

Si je n’avais pas autant de doutes sur l’innocuité de ces vaccins et des effets secondaires (que j’ai moi même constaté), j’aurai déjà fait ma troisième dose.

Les bénéfices évidents immédiats ne serviront à rien si des effets secondaires délétères apparaissent à plus ou moins long terme.

Les effets secondaires des vaccins sont quasi innexistant, je ne vais pas m'epancher la dessus on a largement assez d'études pour le conclure.

Gouvernements de fous. Pas un pour défendre son peuple...

Mais pourquoi ils ne se rebellent pas ? C'est fou comment personne ne bouge.

T'as Villepin qui s'est fait soulever juste pour un contrat première embauche en 2006.

Avant, t'avais les gens qui sortaient les battes à la moindre réforme. Maintenant, ça dort.

Pourquoi tout le monde est devenu "mou" ?

Le 19 décembre 2021 à 10:30:26 :
Gouvernements de fous. Pas un pour défendre son peuple...

Justement à vouloir être défendu par un groupuscule mondialiste on en vient à léguer tout ce qu'il nous reste de liberté pour être " en bonne santé" bien que ces mêmes bandits se sont évertués a détruire l'hôpital public depuis 20 ans

Le 19 décembre 2021 à 10:35:21 -__lagrogne__- a écrit :
Mais pourquoi ils ne se rebellent pas ? C'est fou comment personne ne bouge.

T'as Villepin qui s'est fait soulever juste pour un contrat première embauche en 2006.

Avant, t'avais les gens qui sortaient les battes à la moindre réforme. Maintenant, ça dort.

Pourquoi tout le monde est devenu "mou" ?

Ils ne sont pas devenus mous, ils approuvent simplement la politique actuelle du gouvernement.

Le 19 décembre 2021 à 10:35:21 :
Mais pourquoi ils ne se rebellent pas ? C'est fou comment personne ne bouge.

T'as Villepin qui s'est fait soulever juste pour un contrat première embauche en 2006.

Avant, t'avais les gens qui sortaient les battes à la moindre réforme. Maintenant, ça dort.

Pourquoi tout le monde est devenu "mou" ?

Disons que, si tu prends le cas de la France, la quasi totalité des médias qui ont de la visibilité sont directement ou indirectement (via 2/3 potes milliardaires) contrôlés par le régime français. Le cas Français est intéressant, car c'est un cas d'école de tout ce qui ne devrait pas exister niveau média.
Et comme 95% du peuple s'informe uniquement sur les médias officiels...
Les types qui se "réinforment"; sortie d'Actualités, y en a pas des masses
DU coup, ça ne m'étonne plus de lire des posts comme ceux de bipap qui racontent n'importe quoi et désinforment.