Il est un peu agaçant de voir les médias découvrir subitement certains sujets, dont ils font une « nouveauté » simplement parce qu'ils sont nouveaux pour eux. Il en est ainsi la restitution de Sainte-Sophie au culte musulman, ce 11 juillet 2020. Erdogan franchirait pour l'occasion un pas important dans la destruction de la laïcité instaurée par Atatürk, laissant entendre, comme chaque fois, qu'avant Erdogan tout était pour le mieux, la Turquie étant bien entendu, comme le veut une certaine légende du XXe siècle, « le seul pays musulman laïque », et Atatürk étant perçu, encore et toujours, comme le modernisateur, celui qui a extrait la Turquie de l'obscurantisme.

On ne le dira jamais assez : Atatürk est celui qui a entériné le génocide des Arméniens (1915) et les premières expulsions de chrétiens orthodoxes (1914, puis 1923), il est celui qui a fondé une république prétendument laïque mais seulement alors qu'elle avait été « débarrassée de ses éléments allogènes » (l'expression est de son ami l'anthropologue suisse Eugène Pittard). « Allogènes », c'est-à-dire non musulmans. Il faut rappeler encore que tous les « échanges de population » et autres expulsions de masse de l'époque, que ce soit avant ou après l'instauration de la république, étaient fondés sur des critères religieux et non linguistiques ou « ethniques ». Ainsi, lors du « Grand Échange » de 1923 ont été expulsés d'Anatolie les « Grecs » qui en réalité étaient des orthodoxes turcophones, et expulsés des Balkans les « Turcs », en réalité Bosniaques et Epirotes musulmans qui ne parlaient pas un mot de turc.

Bref, la république de 1923 a été créée comme la maison commune des musulmans de la région. Le processus a été complété, comme chacun sait, par des pogroms anti-juifs en 1934, l'expulsion massive des orthodoxes d'Istanbul (c'était alors encore une ville « grecque ») entre 1955 et 1964, et enfin l'expulsion des orthodoxes du nord de Chypre, manu militari, en 1974. En ce 25e anniversaire de Srebrenica, il est bon de rappeler que nos amis turcs, nos alliés de l'OTAN, ont perpétré un parfait nettoyage ethnique tout au long du XXe siècle, y compris par génocide.

http://www.susam-sokak.fr/2020/07/ayasofya-1994.html?fbclid=IwAR1TmvYH6vHNum0-LusYswM2NwaqngMLqHoqGCovpMju6_9kmsuxvQ00s-s

Très bon billet.

La passion actuelle des médias pour Sainte-Sophie me met en rage et voici pourquoi : en 1974, juste après l'invasion du nord de Chypre, l'armée turque et les milices d'extrême-droite qui l'accompagnaient ont réalisé un immense « travail », à la main s'il vous plaît, à coups de masses. Il s'agit de la destruction systématique – et souvent de la profanation - de toutes les tombes de tous les cimetières orthodoxes du nord de l'île, dont les Chypriotes grecs avaient été expulsés – une sorte de génocide des morts.

bien bien bien...

Je me demande quel pays rivalise au niveau génocide et agressivité avec les turcs dans l'histoire. Les japonais peut-être, et encore.

Le 12 juillet 2020 à 17:38:23 lebantranquil a écrit :

La passion actuelle des médias pour Sainte-Sophie me met en rage et voici pourquoi : en 1974, juste après l'invasion du nord de Chypre, l'armée turque et les milices d'extrême-droite qui l'accompagnaient ont réalisé un immense « travail », à la main s'il vous plaît, à coups de masses. Il s'agit de la destruction systématique – et souvent de la profanation - de toutes les tombes de tous les cimetières orthodoxes du nord de l'île, dont les Chypriotes grecs avaient été expulsés – une sorte de génocide des morts.

bien bien bien...

A ouais, c'est aller loin

Je connais pas trop le sujet mais pourquoi personne à l'époque n'est intervenu militairement pour aider Chypre ? Qu'avait les Turcs pour personne ne fasse rien sauf s’indigner ???

Le 12 juillet 2020 à 17:49:04 cardcaptor a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:38:23 lebantranquil a écrit :

La passion actuelle des médias pour Sainte-Sophie me met en rage et voici pourquoi : en 1974, juste après l'invasion du nord de Chypre, l'armée turque et les milices d'extrême-droite qui l'accompagnaient ont réalisé un immense « travail », à la main s'il vous plaît, à coups de masses. Il s'agit de la destruction systématique – et souvent de la profanation - de toutes les tombes de tous les cimetières orthodoxes du nord de l'île, dont les Chypriotes grecs avaient été expulsés – une sorte de génocide des morts.

bien bien bien...

A ouais, c'est aller loin

Je connais pas trop le sujet mais pourquoi personne à l'époque n'est intervenu militairement pour aider Chypre ? Qu'avait les Turcs pour personne ne fasse rien sauf s’indigner ???

"Le 18 février 1952, la Turquie devient membre de l'OTAN. "

Sympa tout ça dites moi...

Le 12 juillet 2020 à 17:50:53 lebantranquil a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:49:04 cardcaptor a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:38:23 lebantranquil a écrit :

La passion actuelle des médias pour Sainte-Sophie me met en rage et voici pourquoi : en 1974, juste après l'invasion du nord de Chypre, l'armée turque et les milices d'extrême-droite qui l'accompagnaient ont réalisé un immense « travail », à la main s'il vous plaît, à coups de masses. Il s'agit de la destruction systématique – et souvent de la profanation - de toutes les tombes de tous les cimetières orthodoxes du nord de l'île, dont les Chypriotes grecs avaient été expulsés – une sorte de génocide des morts.

bien bien bien...

A ouais, c'est aller loin

Je connais pas trop le sujet mais pourquoi personne à l'époque n'est intervenu militairement pour aider Chypre ? Qu'avait les Turcs pour personne ne fasse rien sauf s’indigner ???

"Le 18 février 1952, la Turquie devient membre de l'OTAN. "

Donc les pays de l'Otan on laissé faire et les autre ne voulait pas l'Otan sur la tronche en gros ? Mais c'est génial ce truc en fait, tu peux envahir qui tu veux comme ça

après c'est marrant de les voir venir nous donner des leçons sur notre passé

Le 12 juillet 2020 à 17:49:04 cardcaptor a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:38:23 lebantranquil a écrit :

La passion actuelle des médias pour Sainte-Sophie me met en rage et voici pourquoi : en 1974, juste après l'invasion du nord de Chypre, l'armée turque et les milices d'extrême-droite qui l'accompagnaient ont réalisé un immense « travail », à la main s'il vous plaît, à coups de masses. Il s'agit de la destruction systématique – et souvent de la profanation - de toutes les tombes de tous les cimetières orthodoxes du nord de l'île, dont les Chypriotes grecs avaient été expulsés – une sorte de génocide des morts.

bien bien bien...

A ouais, c'est aller loin

Je connais pas trop le sujet mais pourquoi personne à l'époque n'est intervenu militairement pour aider Chypre ? Qu'avait les Turcs pour personne ne fasse rien sauf s’indigner ???

Parce que la Turquie était en droit d'intervenir sur l'île.

Lorsque Chypre devient une république indépendante du Royaume-Uni en 1960, sa population se répartit en deux communautés principales : la communauté Chypriote grecque et la communauté Chypriote turque (minoritaire). Or, par le traité de garantie signé la même année, le Royaume-Uni, la Turquie et la Grèce deviennent les États garants de l'équilibre constitutionnel de l'île, ce qui octroie, sous certaines conditions, un droit d'intervention militaire aux trois puissances garantes pour rétablir l'ordre constitutionnel si celui-ci venait à être bousculé.

Pendant la dictature des colonels qui se met en place en Grèce, de nombreux opposants politiques se réfugient à Chypre. Le 15 juillet 1974 la Garde nationale dirigée par des officiers grecs lance une tentative de coup d'État contre le président chypriote, l'archevêque Makários, avec l'aide du groupe paramilitaire chypriote grec de l'EOKA B ; leur objectif commun est de réaliser l'Enosis, c'est-à-dire l'unification de Chypre à la Grèce."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_turque_de_Chypre?wprov=sfla1

C'est donc bien l'expansionnisme grec dans la région avec l'Enosis qui avait mis le feu aux poudres.

Mais honnêtement je vois mal comment un tel État multiculturel aurait pu perdurer (sachant que les années précédents l'intervention, il y avait déjà un climat de guerre civil sur l'île avec des massacres de civils). Sans partition de l'île, ça aurait donner un Liban bis mais en pire selon moi.

Le 12 juillet 2020 à 17:54:14 cardcaptor a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:50:53 lebantranquil a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:49:04 cardcaptor a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:38:23 lebantranquil a écrit :

La passion actuelle des médias pour Sainte-Sophie me met en rage et voici pourquoi : en 1974, juste après l'invasion du nord de Chypre, l'armée turque et les milices d'extrême-droite qui l'accompagnaient ont réalisé un immense « travail », à la main s'il vous plaît, à coups de masses. Il s'agit de la destruction systématique – et souvent de la profanation - de toutes les tombes de tous les cimetières orthodoxes du nord de l'île, dont les Chypriotes grecs avaient été expulsés – une sorte de génocide des morts.

bien bien bien...

A ouais, c'est aller loin

Je connais pas trop le sujet mais pourquoi personne à l'époque n'est intervenu militairement pour aider Chypre ? Qu'avait les Turcs pour personne ne fasse rien sauf s’indigner ???

"Le 18 février 1952, la Turquie devient membre de l'OTAN. "

Donc les pays de l'Otan on laissé faire et les autre ne voulait pas l'Otan sur la tronche en gros ? Mais c'est génial ce truc en fait, tu peux envahir qui tu veux comme ça

C'est beaucoup plus complexe que ça. Personne n'a gagné à Chypre, et on peu même dire que tous le monde à perdu, les habitants grecs et turcs de l'île en premier. La Turquie a déclenché l’offensive parce qu’au même moment, il y avait la crainte (Justifiée ou non, ça je n'en sais rien) que Chypre déclenche l'enosis, à savoir la réunification avec la Grèce (qui a l’époque était aux mains d'une junte militaire il me semble).

Très vite, la situation a complément bloqué sur l'île et a conduit à une partition forcée sous la garantie des britanniques (Qui, détail important, contrôlaient politiquement l'ile jusque dans les années 60 ...). La Turquie n'a pas pu récupérer les turcs de Chypre (Qui ont eu le sentiment de se faire avoir pcq leur "pays" est au final devenu une extension de la sphère tuque et rien de plus) , les grecs continentaux et chypriote ne se sont pas réunifies (Parce-que c'était une mauvaise idée vu qu'une partie de la population de Chypre n'était pas grecque), personne ne contrôle l’entièreté de l'ile dont l'économie à commencé à stagner....

Et précision amusante: une partie du territoire chypriote, en plus de la scission grecs/turcs est constitué de bases militaires britanniques souveraines. Or le RU va sortir de l'UE dont Chypre fait partie.

Edit: Et il ne faut pas oublier que les grecs et turcs s'entendaient plutôt bien avant ces événements, et le pays entier était plutôt enclins à renoncer à l'enosis de ce fait. L'attaque turque était préventive, et par effet collatéral à déclenché la chute des colonels en Grèce. Les premiers se sont retrouvés avec un état quasi faillit sur les bras (Maintenant que les tension ethniques étaient rependues sur l'ile) et les second ont causé par leur incompétence la fin de l'irrédentisme grec.

oui enfin, entre défendre les populations turques de chypre de la menace éventuelle que peuvent représenter les généraux grecs, et l'annexion et l'expulsion des chypriote grecs d'une partie de l'ile aux profits des cypriotes turcs, y a une différence quand même

Le 12 juillet 2020 à 18:46:43 Pazoch a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:54:14 cardcaptor a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:50:53 lebantranquil a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:49:04 cardcaptor a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:38:23 lebantranquil a écrit :

> La passion actuelle des médias pour Sainte-Sophie me met en rage et voici pourquoi : en 1974, juste après l'invasion du nord de Chypre, l'armée turque et les milices d'extrême-droite qui l'accompagnaient ont réalisé un immense « travail », à la main s'il vous plaît, à coups de masses. Il s'agit de la destruction systématique – et souvent de la profanation - de toutes les tombes de tous les cimetières orthodoxes du nord de l'île, dont les Chypriotes grecs avaient été expulsés – une sorte de génocide des morts.

bien bien bien...

A ouais, c'est aller loin

Je connais pas trop le sujet mais pourquoi personne à l'époque n'est intervenu militairement pour aider Chypre ? Qu'avait les Turcs pour personne ne fasse rien sauf s’indigner ???

"Le 18 février 1952, la Turquie devient membre de l'OTAN. "

Donc les pays de l'Otan on laissé faire et les autre ne voulait pas l'Otan sur la tronche en gros ? Mais c'est génial ce truc en fait, tu peux envahir qui tu veux comme ça

C'est beaucoup plus complexe que ça. Personne n'a gagné à Chypre, et on peu même dire que tous le monde à perdu, les habitants grecs et turcs de l'île en premier. La Turquie a déclenché l’offensive parce qu’au même moment, il y avait la crainte (Justifiée ou non, ça je n'en sais rien) que Chypre déclenche l'enosis, à savoir la réunification avec la Grèce (qui a l’époque était aux mains d'une junte militaire il me semble).

Très vite, la situation a complément bloqué sur l'île et a conduit à une partition forcée sous la garantie des britanniques (Qui, détail important, contrôlaient politiquement l'ile jusque dans les années 60 ...). La Turquie n'a pas pu récupérer les turcs de Chypre (Qui ont eu le sentiment de se faire avoir pcq leur "pays" est au final devenu une extension de la sphère tuque et rien de plus) , les grecs continentaux et chypriote ne se sont pas réunifies (Parce-que c'était une mauvaise idée vu qu'une partie de la population de Chypre n'était pas grecque), personne ne contrôle l’entièreté de l'ile dont l'économie à commencé à stagner....

Et précision amusante: une partie du territoire chypriote, en plus de la scission grecs/turcs est constitué de bases militaires britanniques souveraines. Or le RU va sortir de l'UE dont Chypre fait partie.

Edit: Et il ne faut pas oublier que les grecs et turcs s'entendaient plutôt bien avant ces événements, et le pays entier était plutôt enclins à renoncer à l'enosis de ce fait. L'attaque turque était préventive, et par effet collatéral à déclenché la chute des colonels en Grèce. Les premiers se sont retrouvés avec un état quasi faillit sur les bras (Maintenant que les tension ethniques étaient rependues sur l'ile) et les second ont causé par leur incompétence la fin de l'irrédentisme grec.

Es-tu sûr pour ton dernier paragraphe ? J'ai lu pas mal de fois que les émeutes entre les 2 communautés étaient fréquentes, comme ici :
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloody_Christmas_%281963%29?wprov=sfla1

Mais je suis d'accord concernant les conséquences et j'ajouterais aussi que l'intervention a fait passer les Turcs pour les "méchants" dans l'histoire : elle a dû subir des sanctions économiques au même titre que la partie nord de l'île tandis que la partie sud a reçu une aide massive de la communauté internationale pour son développement.

Le 12 juillet 2020 à 19:09:16 lebantranquil a écrit :
oui enfin, entre défendre les populations turques de chypre de la menace éventuelle que peuvent représenter les généraux grecs, et l'annexion et l'expulsion des chypriote grecs d'une partie de l'ile aux profits des cypriotes turcs, y a une différence quand même

La menace était réelle, un coup d'État pro-grec avait eu lieu juste avant l'intervention par l'EOKA-B.
Et les chypriotes turcs ont eux-aussi été expulsés du sud, c'est un drame des 2 côtés.

je vois pas en quoi le fait que les grecs aient voulu expulser les turcs excuse que les turcs en aient fait autant en réaction

Le 12 juillet 2020 à 19:23:37 KeturGS a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 18:46:43 Pazoch a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:54:14 cardcaptor a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:50:53 lebantranquil a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 17:49:04 cardcaptor a écrit :

> Le 12 juillet 2020 à 17:38:23 lebantranquil a écrit :

>> La passion actuelle des médias pour Sainte-Sophie me met en rage et voici pourquoi : en 1974, juste après l'invasion du nord de Chypre, l'armée turque et les milices d'extrême-droite qui l'accompagnaient ont réalisé un immense « travail », à la main s'il vous plaît, à coups de masses. Il s'agit de la destruction systématique – et souvent de la profanation - de toutes les tombes de tous les cimetières orthodoxes du nord de l'île, dont les Chypriotes grecs avaient été expulsés – une sorte de génocide des morts.

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> bien bien bien...

A ouais, c'est aller loin

Je connais pas trop le sujet mais pourquoi personne à l'époque n'est intervenu militairement pour aider Chypre ? Qu'avait les Turcs pour personne ne fasse rien sauf s’indigner ???

"Le 18 février 1952, la Turquie devient membre de l'OTAN. "

Donc les pays de l'Otan on laissé faire et les autre ne voulait pas l'Otan sur la tronche en gros ? Mais c'est génial ce truc en fait, tu peux envahir qui tu veux comme ça

C'est beaucoup plus complexe que ça. Personne n'a gagné à Chypre, et on peu même dire que tous le monde à perdu, les habitants grecs et turcs de l'île en premier. La Turquie a déclenché l’offensive parce qu’au même moment, il y avait la crainte (Justifiée ou non, ça je n'en sais rien) que Chypre déclenche l'enosis, à savoir la réunification avec la Grèce (qui a l’époque était aux mains d'une junte militaire il me semble).

Très vite, la situation a complément bloqué sur l'île et a conduit à une partition forcée sous la garantie des britanniques (Qui, détail important, contrôlaient politiquement l'ile jusque dans les années 60 ...). La Turquie n'a pas pu récupérer les turcs de Chypre (Qui ont eu le sentiment de se faire avoir pcq leur "pays" est au final devenu une extension de la sphère tuque et rien de plus) , les grecs continentaux et chypriote ne se sont pas réunifies (Parce-que c'était une mauvaise idée vu qu'une partie de la population de Chypre n'était pas grecque), personne ne contrôle l’entièreté de l'ile dont l'économie à commencé à stagner....

Et précision amusante: une partie du territoire chypriote, en plus de la scission grecs/turcs est constitué de bases militaires britanniques souveraines. Or le RU va sortir de l'UE dont Chypre fait partie.

Edit: Et il ne faut pas oublier que les grecs et turcs s'entendaient plutôt bien avant ces événements, et le pays entier était plutôt enclins à renoncer à l'enosis de ce fait. L'attaque turque était préventive, et par effet collatéral à déclenché la chute des colonels en Grèce. Les premiers se sont retrouvés avec un état quasi faillit sur les bras (Maintenant que les tension ethniques étaient rependues sur l'ile) et les second ont causé par leur incompétence la fin de l'irrédentisme grec.

Es-tu sûr pour ton dernier paragraphe ? J'ai lu pas mal de fois que les émeutes entre les 2 communautés étaient fréquentes, comme ici :
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloody_Christmas_%281963%29?wprov=sfla1

Mais je suis d'accord concernant les conséquences et j'ajouterais aussi que l'intervention a fait passer les Turcs pour les "méchants" dans l'histoire : elle a dû subir des sanctions économiques au même titre que la partie nord de l'île tandis que la partie sud a reçu une aide massive de la communauté internationale pour son développement.

Le 12 juillet 2020 à 19:09:16 lebantranquil a écrit :
oui enfin, entre défendre les populations turques de chypre de la menace éventuelle que peuvent représenter les généraux grecs, et l'annexion et l'expulsion des chypriote grecs d'une partie de l'ile aux profits des cypriotes turcs, y a une différence quand même

La menace était réelle, un coup d'État pro-grec avait eu lieu juste avant l'intervention par l'EOKA-B.
Et les chypriotes turcs ont eux-aussi été expulsés du sud, c'est un drame des 2 côtés.

Ce n'était pas une entente cordiale, loin de là. Mais les tensions qui pouvaient arriver étaient surtout le fait de l'habitude britannique de jouer une communauté contre l'autre pour cimenter leur hégémonie, plus en tout cas que part le fait de tensions ethniques puisque les deux communautés coexistaient depuis des siècles. Les populations étaient plutôt équitablement réparties sur l'ile. Ce n'est qu'après la tentative d'invasion tuque et l'établissement de la RTCN que l'on a assisté à des exodes massifs et à la création de deux états quasi homogènes ethniquement.

De fait, c'est l'intervention de la Turquie qui a conduit à la dégradation des conditions de vie de tous les chypriotes. Intervention d'ailleurs contraire au droit international, d'où les sanctions. La situation n'était peut être pas brillante avant l'intervention turque, mais elle n'était certainement pas meilleure après.