Sujet : [TOPIC UNIQUE] Suivi du coronavirus
Jedi_nfirmier7
Aucune réponse sur le midazolam, comme c'est étonnant 
Quant à la ventilation je n'avais même pas relevé... mais j'aurais dû.
Jedi_nfirmier7
C'est quoi un "décès réel du COVID"?
RealZakarik
Le 05 février 2022 à 19:21:44 :
Nombre de deces réels covid en uk(cause de deces): 17 371
Nombre deces comptabilisés covid(facteur de deces) : 139 839https://www.inverse.com/mmind-body/covid-deaths-england
Tu es au courant que l'article que tu as mis en lien dis texto qu'il y a bien plus de 140'000 morts du COVID et que l'idée qu'il n'y en aurait que 17'000 est fausse ?
Jedi_nfirmier7
Ce fail...je parie qu'il ne comprend pas l'anglais...
Grayhena
[19:00:47] <12yearsafter>
Sinon il faut préciser que israel comptabilise tous les morts covid sans distinction et que ces pics de deces sont en général un probleme de report de données donc il faut en faire une moyenne. En moyenne la france a connu plus de deces dans les semaines qu'israel donc le fort taux de vaccination n'est pas vraiment déterminant pour émpecher les deces.
T'es au courant que les chiffres des décès sont déjà une moyenne sur 7 jours, pour justement ne pas être pollués par les délais de remontées des données d'un jour sur l'autre ?
RealZakarik
Le 05 février 2022 à 23:44:16 :
Les chiffres de deces sont donnés au quotidien. Ils ne sont pas donnés en moyenne sur les 7 derniers jours si bien que ca fluctue constamment. Ils sont donnés de manière brute car il s'agit souvent de report. Or quand on recoit une donnée brute, il est toujours important d'en faire la moyenne pour ne pas se laisser impressionner par des pics qui ne veulent rien dire..
Les chiffres sont donnés au quotidien, mais on fait une moyenne avec les 7 jours précédents en permanence, parce que, par exemple, les données ne remontent pas les WE (les bureaux sont fermés en général), et les jours fériés, parfois il y a du retard, etc. La moyenne sur 7 jours lisse tous les extrêmes. C'est comme ça depuis le début.
Par exemple, dans les tableaux que j'ai screen plus haut, c'est toujours des moyennes sur 7 jours.
Le 05 février 2022 à 23:55:06 :
Le 05 février 2022 à 20:02:38 :
Le 05 février 2022 à 19:21:44 :
Nombre de deces réels covid en uk(cause de deces): 17 371
Nombre deces comptabilisés covid(facteur de deces) : 139 839https://www.inverse.com/mmind-body/covid-deaths-england
Tu es au courant que l'article que tu as mis en lien dis texto qu'il y a bien plus de 140'000 morts du COVID et que l'idée qu'il n'y en aurait que 17'000 est fausse ?
Non ou alors tu devrais relire l'article. Il explique très justement que parmi tous les morts, on a des deces avec des cas positifs, et parmi ceux la, on dénombre 139 000 dèces "morts du covid" et non seulement à cause du covid.
On dénombre ainsi seulement 17 000 déces qui sont réellement causés par le covid.
Si tu veux vraiment que je te sorte les paragraphes, pas de soucis.
Je t'y met en français.
C'est la dernière partie de l'article.
Et je met même du gras sur ce qui est important.
------
Cette liste est longue et comprend l'hypertension artérielle, l'asthme, la BPCO, le diabète et un large éventail d'autres affections courantes. L'argument avancé par certains est que 17 371 est le véritable nombre de décès dus au Covid-19, car les personnes atteintes de ces maladies préexistantes, qui constituent la grande majorité des décès pour lesquels le Covid-19 figure sur le certificat de décès, étaient déjà malades. Mais même un coup d'œil rapide à la liste montre clairement que ce chiffre sera incorrect pour un grand nombre de personnes.
Plus d'un quart des adultes souffrent d'hypertension artérielle, quatre millions de personnes en Angleterre sont diabétiques et un nombre similaire est asthmatique. Le fait de souffrir de l'une de ces maladies n'est ni une condamnation à mort ni un signe de mauvaise santé. Vous connaissez certainement plusieurs personnes atteintes d'une ou plusieurs de ces maladies, ou vous en souffrez vous-même.
L'idée que les personnes souffrant d'une affection préexistante sont aux portes de la mort est tout simplement fausse. Plus de la moitié des personnes âgées de 50 ans et plus ont au moins une affection de longue durée. Mais si une personne atteinte d'une de ces affections a la malchance d'attraper le Covid-19 et d'en mourir, il suffit que cette affection ait un certain impact pour qu'elle finisse par figurer comme cause contributive sur le certificat de décès.
Prenons l'exemple de l'asthme. Le Covid-19 s'attaque fréquemment aux poumons des victimes, les amenant à avoir besoin d'une ventilation. En tant qu'affection respiratoire, l'asthme peut très bien exacerber ces difficultés et sera donc inscrit sur le certificat de décès si la personne décède. Il serait bizarre de prétendre que la personne est morte d'asthme sur cette base. Elle ne serait peut-être pas morte si elle n'avait pas eu d'asthme, mais elle ne serait certainement pas morte si elle n'avait pas eu Covid-19.
La grande majorité des personnes qui tombent gravement malades avec le Covid-19 menaient une vie pleine et indépendante avant d'être hospitalisées. Et des estimations raisonnables suggèrent que le nombre moyen d'années de vie perdues par décès dû au Covid-19 est d'environ 10. L'idée que les personnes décédées à cause du Covid-19 sont toutes extrêmement malades et seraient mortes rapidement de toute façon n'est pas confirmée par les faits.
----
Donc maintenant, redis moi que cet article dis qu'il n'y a que 17'000 morts du COVID.
RealZakarik
Le 06 février 2022 à 01:48:49 :
Les impuretés du vaccin AstraZeneca pourraient être liées à des effets indésirables - Impuretés liées au processus dans le vaccin ChAdOx1 nCov-19 : https://www.researchsquarquare.com/article/rs-477964/v1
Preprint.
La nanotechnologie d’oxyde de graphène à auto-assemblage se trouve dans le vaccin Pfizer-BioNTech COMIRNATY : une vidéo allemande révèle des taches d’auto-assemblage et la formation de réseaux cristallins : https://everydayconcerned.net/2021/08/15/self-assembling-graphene-oxide-nanotech-now-found-also-in-pfizer-vaccine-german-video-reveals-self-assembling-specks-and-crystalline-networks-forming/
Vidéo : https://truth11.com/2021/08/17/graphene-oxide-in-covid-vaccine-under-microscope-german-video-reveals-self-assembling-specks-and-crystalline-networks-forming/Des chercheurs médicaux américains sont témoins de l’auto-assemblage de la nanotechnologie d’oxyde de graphène ou de l’IA Syn Bio dans le vaccin Moderna sous microscope : https://everydayconcerned.net/2021/08/12/bombshell-news-american-medical-researchers-witness-self-assembling-graphene-oxide-nanotech-or-ai-syn-bio-in-moderna-vaccine-under-microscope/
OMG Ce site, c'est littéralement racler le fond des toilettes a ce niveau là.
J'ai navigué un peu et ça part dans les délires de Vatican, fusion froide dissimulée. C'est le rendez vous des allumés complotistes.
RealZakarik
Le 06 février 2022 à 02:17:47 :
J'ai déja répondu à l'article donc ce n'est pas la peine de copier des extraits.
Quelqu'un est positif au covid et tombe malade. Il développe une forme grave puis decede. Tout naturellement , on dira que c'est la faute au covid des lors qu'on a ce genre de symptome et on sait pertinemment que c'est faux. on sait pertinemment que c'est seulement à la suite du covid, et pas juste à cause du covid qu'en suite les patients malade se retrouve dans des situations graves. Etre en cause n'implique pas que ce soit la la cause.Ces personnes qui nous disent qu'à 70 ans ou 90 on aurait pu encore vivre de longues années. Ce sont les memes qui nous disent que si on porte pas de masque et qu'on ne se vaccine pas on va mourir demain du covid.
Donc tu poste un article pour dire "vous voyez, il y a 17000 morts", alors que l'article dit lui même que c'est faux...
Bref, tu postes une source qui dit l'inverse de ce que tu dis, donc tu te contredit tout seul.
A ce niveau là, on peut plus rien pour toi.
RealZakarik
Le 06 février 2022 à 03:21:47 :
Le 06 février 2022 à 02:20:42 :
Le 06 février 2022 à 02:17:47 :
J'ai déja répondu à l'article donc ce n'est pas la peine de copier des extraits.
Quelqu'un est positif au covid et tombe malade. Il développe une forme grave puis decede. Tout naturellement , on dira que c'est la faute au covid des lors qu'on a ce genre de symptome et on sait pertinemment que c'est faux. on sait pertinemment que c'est seulement à la suite du covid, et pas juste à cause du covid qu'en suite les patients malade se retrouve dans des situations graves. Etre en cause n'implique pas que ce soit la la cause.Ces personnes qui nous disent qu'à 70 ans ou 90 on aurait pu encore vivre de longues années. Ce sont les memes qui nous disent que si on porte pas de masque et qu'on ne se vaccine pas on va mourir demain du covid.
Donc tu poste un article pour dire "vous voyez, il y a 17000 morts", alors que l'article dit lui même que c'est faux...
Bref, tu postes une source qui dit l'inverse de ce que tu dis, donc tu te contredit tout seul.A ce niveau là, on peut plus rien pour toi.
contrairement à ce que tu crois, l'article ne contredit absolument pas les chiffres qui sont données. Il critique les conclusions de ceux qui réduisent le nombre de mort du covid à seulement 17000 morts en disant que même s'ils sont exacts , et que le covid n'est pas toujours une cause ou la seule cause de deces, il participe indirectement ou directement à l'augmentation du nombre de deces.
Il explique pourquoi c'est faux.
L'exemple pris dans l'article est très parlant : il est rare de mourir d'asthme, mais par contre, si un asthmatique attrape le COVID, il a de forte chance d'y passer. C'est bien le COVID qui l'a tué et pas son asthme.
C'est le cas de pas mal des facteurs aggravants listés.
RealZakarik
Le 06 février 2022 à 04:08:33 :
Les chiffres sont donnés au quotidien, mais on fait une moyenne avec les 7 jours précédents en permanence, parce que, par exemple, les données ne remontent pas les WE (les bureaux sont fermés en général), et les jours fériés, parfois il y a du retard, etc. La moyenne sur 7 jours lisse tous les extrêmes. C'est comme ça depuis le début.
Par exemple, dans les tableaux que j'ai screen plus haut, c'est toujours des moyennes sur 7 jours.
Quand je parle de moyenne il s'agit pas de la faire dans le temps en prenant pour échelle les 7 jours. ce qui est aberrant surtout quand il y a un pic et qu'on veut mesurer les données dans un temps court.
D'ailleurs ces encore plus ridicule de le faire en permanence car ca revient a modifier les donnés de la veille pour les faire correspondre avec celle du lendemain.
Non il s'agit de tenir compte des reports. Et ces reports doivent etre calculées en moyenne sur plusieurs journées
On va faire simple, va lire ça car c'est l'explication de ce qu'est une moyenne glissante. C'est ce qui est utilisé depuis 2 ans.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Moyenne_mobile
Grosso modo, tu conserves toutes les données brutes sur 7 jours, en fait une moyenne et ça te donne la valeur du jour. Et tu fais comme ça pour chaque jour en remplaçant la plus vieille valeur par la plus récente.
RealZakarik
Le 06 février 2022 à 04:24:23 :
Le 06 février 2022 à 04:06:07 :
Le 06 février 2022 à 03:21:47 :
Le 06 février 2022 à 02:20:42 :
Le 06 février 2022 à 02:17:47 :
J'ai déja répondu à l'article donc ce n'est pas la peine de copier des extraits.
Quelqu'un est positif au covid et tombe malade. Il développe une forme grave puis decede. Tout naturellement , on dira que c'est la faute au covid des lors qu'on a ce genre de symptome et on sait pertinemment que c'est faux. on sait pertinemment que c'est seulement à la suite du covid, et pas juste à cause du covid qu'en suite les patients malade se retrouve dans des situations graves. Etre en cause n'implique pas que ce soit la la cause.Ces personnes qui nous disent qu'à 70 ans ou 90 on aurait pu encore vivre de longues années. Ce sont les memes qui nous disent que si on porte pas de masque et qu'on ne se vaccine pas on va mourir demain du covid.
Donc tu poste un article pour dire "vous voyez, il y a 17000 morts", alors que l'article dit lui même que c'est faux...
Bref, tu postes une source qui dit l'inverse de ce que tu dis, donc tu te contredit tout seul.A ce niveau là, on peut plus rien pour toi.
contrairement à ce que tu crois, l'article ne contredit absolument pas les chiffres qui sont données. Il critique les conclusions de ceux qui réduisent le nombre de mort du covid à seulement 17000 morts en disant que même s'ils sont exacts , et que le covid n'est pas toujours une cause ou la seule cause de deces, il participe indirectement ou directement à l'augmentation du nombre de deces.
Il explique pourquoi c'est faux.
L'exemple pris dans l'article est très parlant : il est rare de mourir d'asthme, mais par contre, si un asthmatique attrape le COVID, il a de forte chance d'y passer. C'est bien le COVID qui l'a tué et pas son asthme.
C'est le cas de pas mal des facteurs aggravants listés.
J'ai parfois l'impression que tu cherches à te ridiculiser tout seul avec ce genre de sophisme .
Le journaliste dit une ineptie pour en faire une généralisation en cherchant a démontre que le covid tue.
Pas de bol.
99% des personnes ne sont pas mortes du covid
Et tu vas me dire quoi? Que c'est l'exception qui fait la rare et que faut plus sortir de chez soi.
Il explique ensuite le plus sérieusement du monde que toutes les personnes décédées du covid auraient vécu de belles années et que rien dans les faits ne peut démontrer le contraire.
Alors que ce sont plutot les personnes encore vivantes et qui sont plutot jeune et en bonne santé qui continueront a vivre leurs belles années.
Du coup, tu n'as plus qu'a démontrer que les gens qui ont :
- De l'hypertension.
- Alzheimer (et la démence en général)
- Du diabète
- Une maladie du système urinaire
- Une fracture du fémurs
- De l'obésité
- De l'arythmie cardiaque
- Une maladies chroniques des voies respiratoires inférieures (l'asthme en fait partie)
- La Grippe ou une Pneumonie
- Un organe transplanté
- Parkinson
Seraient mortes dans les quelques mois sans le COVID.
Si tu n'es pas capable de démontrer que ces personnes seraient mortes dans l'année, je t'annonce qu'en ayant fait l'addition de tous les documents de l'ONS (sur quoi se base l'article, et sur quoi se base ceux qui disent "17'000 sont réellement mort du COVID", donc). Du coup, le total donne... Roulement de tambours.... 145'099 personnes ayant au moins un de ces facteur pré-existant sont morts depuis 2020.
Du coup, soit tu considères que ces facteurs sont mortels en très peu de temps, soit tu va devoir réviser ton compte de 17'000 morts du COVID.
D'ailleurs, je t'annonce que l'un des facteurs les plus présent, c'est le diabète. A lui seul, il représente dans les 30'000 personnes.
RealZakarik
Je précise : Le chiffre est un peu faussé, car il y a des personnes qui cumule plusieurs facteurs pré-existant, et que la seule information que l'ont peut avoir est combien en ont 1, 2, 3, 4 ou 5, sans précision sur lesquels.
Mais l'idée principale est là : Il s'agit de facteurs très présents et non-mortels si traité, même cumulé, il est possible de vivre des années avec.
Jedi_nfirmier7
Le 05 février 2022 à 23:55:06 :
Le 05 février 2022 à 20:02:38 :
Le 05 février 2022 à 19:21:44 :
Nombre de deces réels covid en uk(cause de deces): 17 371
Nombre deces comptabilisés covid(facteur de deces) : 139 839https://www.inverse.com/mmind-body/covid-deaths-england
Tu es au courant que l'article que tu as mis en lien dis texto qu'il y a bien plus de 140'000 morts du COVID et que l'idée qu'il n'y en aurait que 17'000 est fausse ?
Non ou alors tu devrais relire l'article. Il explique très justement que parmi tous les morts, on a des deces avec des cas positifs, et parmi ceux la, on dénombre 139 000 dèces "morts du covid" et non seulement à cause du covid.
On dénombre ainsi seulement 17 000 déces qui sont réellement causés par le covid.
Non, tu ne comprends pas l'anglais.
Les 17000 sont ceux pour lequel le COVID est la seule cause identifiée.
Les autres sont ceux où le COVID est la cause principale...venue se superposer à d'autres pathologies préexistantes ("underlying conditions").
Jedi_nfirmier7
Tiens, Spartacus là, au lieu d'ergoter, si tu répondais à mon post de la page précédente sur le midazolam ?
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1137556779
Un oubli de ta part sûrement.
RealZakarik
Le 06 février 2022 à 10:39:08 :
Pour revenir aux chiffres covid. Le monde
On compte donc 55 000 décès de plus qu’en 2019, toutes causes confondues, soit une hausse de 9,2 %. Il s’agit d’un bilan apparemment paradoxal, car le nombre des victimes du Covid durant la même période s’élève, lui, à 68 000 selon l’INED, ou à 65 000 selon le recensement de Santé publique France.
« La France apparaît comme un cas particulier, avec des morts dues à la pandémie bien supérieures au bilan global des décès : dans la plupart des autres pays, c’est l’inverse, rapporte France Meslé, chercheuse à l’INED. Mais cela s’explique parfois par des mauvaises saisies des causes de décès, comme c’est sans doute le cas en Russie. »Réaction:
"Malhonnête, car les auteurs de l’INED, à moins d’incompétence crasse, connaissent parfaitement le nombre des décès dus aux accidents de la route (plus faciles à comptabilisés que pour le Covid...) : en 2020, 2 550 personnes sont décédées des suites d’un accident de la route en France métropolitaine, contre 3 244 en 2019 ; la baisse du nombre de morts sur les routes est donc de l’ordre de 700[ii]. C’est bien, mais très insuffisant pour expliquer 26 000 décès : il en reste 25 300.
"
Les journalistes pourraient se demander surtout si cette augmentation de la mortalité est si exceptionnelle, si un écart de 9% d'une année à l'autre s'était déjà rencontré dans l'histoire récente. 9%, effectivement, jamais. Mais sans pandémie mondiale et sans épisode épidémique particulier, on comptait entre 2014 et 2015 une augmentation de la mortalité de +6,3 % (+34 767 décès). Entre 1961 et 1962, on avait un écart de +41 000 décès, pour une population d’environ 50 millions d’habitants (+8,2%). Au contraire, entre 2003 et 2004, on avait un écart de -43 000 décès (-8,2%).https://blogs.mediapart.fr/le-blog-de-boris/blog/150421/mortalite-du-covid-19-des-chiffres-fallacieux-et-des-interpretations-malhonnetes
Pourquoi tu changes subitement de pays et de référence ?
Nous parlions du Royaume Uni, et maintenant tu décides de partir sur la France.
Je t'ai posé une question, pourquoi n'y as-tu pas répondu ?
Real_Estate_101
Meilleurs moments du panel "Covid-19, a Second Opinion" organisé par le
Sénateur américain Ron Johnson (le 24 janvier 2022)
https://odisee.com/@ivermectine-covid.ch:5/Meilleurs-moments-du-panel--Covid-19,-a-Second-Opinion--organisé-par-le-Sénateur-américain-Ron-Johnson-(le-24-janvier-2022)-:3?r=Fpy696u12bVfrqzZxSaEuMgjEWBCYWWC
remplacez le i de odisee par un y
RealZakarik
Le 06 février 2022 à 16:14:40 :
Les 17000 sont ceux pour lequel le COVID est la seule cause identifiée.
Les autres sont ceux où le COVID est considéré comme la cause principale...venue se superposer àd'autres pathologies préexistantes ("underlying conditions").parmis d'autresCe a quoi le journaliste répond. c'est le covid qui tue car sans le covid il ne serait pas mort. c'est oublié que la tres grande majorité des personnes ne sont pas morts du covid car tout simplement ce virus ne tue pas . Il ajoute ceux qui sont morts du covid auraient tres bien pu survivre des années. Pour ainsi dire les autres causes de deces n'ont aucune importance. Ce sont tout juste comme vous le dites des pathologies préexistantes. Ce qui est totalement faux maais démontre aussi que vous avez un regard biaisé.
En réalité comme l'a précisé un scientifique italien on meurt pas vraiment du covid, mais des consequences du covid qui ensuite causeront le deces de la personne pour telle ou telle raison. Et pour etre encore plus précis, factuellement on meurt des effets en réaction covid et non du covid lui meme.
Pour terminer, On désigne par covid tout se rapproche de pret ou de loin à cette maladie/pandemie mais pour démontrer toute l'absurdité de votre positionnement. Si malgré le vaccin le covid , ce dernier est toujours mortel, ca démontre déja l'inefficacité du vaccin mais aussi l'inanité de la vaccination.
Bienvenu sur le topic en absurdistan.
Oui, donc tu expliques que vraiment beaucoup de gens meurent de maladies avec lesquelles elles vivaient déjà depuis des années. Pas de bol que ça arrive pile à ce moment là quand même.