Le couple a refusé de serrer la main et de répondre aux questions de personnes de sexe opposé.

Un couple de musulmans qui réclamait la nationalité suisse s'est vu refuser la naturalisation par un comité de Lausanne après avoir refusé de serrer la main et de répondre aux questions de personnes de sexe opposé.

"On a considéré que la question de l'intégration n'était pas acquise", a expliqué Grégoire Junod, maire de la ville, située au bord du lac Léman. "Quand on veut la nationalité d'un pays, on doit quand même s'inscrire dans le respect de son ordre juridique et de l'égalité hommes-femmes."

Source : http://www.europe1.fr/international/pas-de-poignee-de-mains-pas-de-nationalite-suisse-pour-un-couple-de-musulmans-3735329

Dans certains pays quand on refuse une poignée de main on se voit carrément refuser de territoire

Dans d'autres ont reçois de l'appuis et des dommages et intérêts pour les ennuis causées

Deux mondes très différents

Le 18 août 2018 à 08:30:07 CRienRendorsToi a écrit :
Dans certains pays quand on refuse une poignée de main on se voit carrément refuser de territoire

Dans d'autres ont reçois de l'appuis et des dommages et intérêts pour les ennuis causées

Deux mondes très différents

Certains décident de fonctionner avec lois des droits de l’homme, d’autres décident de fonctionner avec leurs idéologies.
Quand un pays à a sa tête des gens idéologiques, forcément il jugera avec ça.
Quand un pays à a sa tête des gens de principes et de lois, forcément il jugera avec ces principes et ces lois.

Pendant qu'en Suisse ils gardent encore un peu de bon sens, en Suède ils condamnent une entreprise pour avoir annulé un entretien d'embauche à une musulmane qui avait refusé de serrer la main du patron.

Le 18 août 2018 à 08:46:10 NormandSolide12 a écrit :
Pendant qu'en Suisse ils gardent encore un peu de bon sens, en Suède ils condamnent une entreprise pour avoir annulé un entretien d'embauche à une musulmane qui avait refusé de serrer la main du patron.

Le hasard a voulu que je tombe sur cet article après être tomber sur ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-69-57307620-1-0-1-0-suede-une-femme-musulmane-indemnisee-apres-avoir-refuse.htm
J'ai donc estimé que cela permettrait d'avoir un débat sur le sujet grâce à l'illustration des perceptions et des logiques différentes que l'on retrouve dans chacun de ces articles.

Le 18 août 2018 à 08:52:45 Mr_Blackjak a écrit :

Le 18 août 2018 à 08:46:10 NormandSolide12 a écrit :
Pendant qu'en Suisse ils gardent encore un peu de bon sens, en Suède ils condamnent une entreprise pour avoir annulé un entretien d'embauche à une musulmane qui avait refusé de serrer la main du patron.

Le hasard a voulu que je tombe sur cet article après être tomber sur ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-69-57307620-1-0-1-0-suede-une-femme-musulmane-indemnisee-apres-avoir-refuse.htm
J'ai donc estimé que cela permettrait d'avoir un débat sur le sujet grâce à l'illustration des perceptions et des logiques différentes que l'on retrouve dans chacun de ces articles.

Et tu a bien fait.
Mais pour le moment je vois qu’une situation a était jugé avec des textes de lois, l’autre avec une idéologie basée sur aucun texte de lois.

"Pas de bras, pas de chocolat (suisse)"

Le 18 août 2018 à 09:10:51 Kali_Yuga_Redux a écrit :
"Pas de bras, pas de chocolat (suisse)"

Pas de civilité, pas de nationnalité

Le 18 août 2018 à 08:57:39 harispupic a écrit :

Le 18 août 2018 à 08:52:45 Mr_Blackjak a écrit :

Le 18 août 2018 à 08:46:10 NormandSolide12 a écrit :
Pendant qu'en Suisse ils gardent encore un peu de bon sens, en Suède ils condamnent une entreprise pour avoir annulé un entretien d'embauche à une musulmane qui avait refusé de serrer la main du patron.

Le hasard a voulu que je tombe sur cet article après être tomber sur ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-69-57307620-1-0-1-0-suede-une-femme-musulmane-indemnisee-apres-avoir-refuse.htm
J'ai donc estimé que cela permettrait d'avoir un débat sur le sujet grâce à l'illustration des perceptions et des logiques différentes que l'on retrouve dans chacun de ces articles.

Et tu a bien fait.
Mais pour le moment je vois qu’une situation a était jugé avec des textes de lois, l’autre avec une idéologie basée sur aucun texte de lois.

En Suisse, les communes sont compétentes pour juger de l’intégration de quelqu’un, et cela peut aller très loin.
Des bleds paumés en Suisse alémanique peuvent te refuser la naturalisation parce que tu ne vient pas à la fête du village ou parce que tu portes des trainings Adidas et c’est tout à fait légal , même si on peut faire recours évidemment.

Il faudrait l'inscrire dans la lois en France

refuser de se plier à des lois c'est tout à fait normal de ne pas donner la nationalité.. bien fait pour eux et j'espère qu'ils seront expulsés comme ça au moins on ne les entendra pas venir pleurer..

Le 18 août 2018 à 10:27:32 dictature3 a écrit :
refuser de se plier à des lois c'est tout à fait normal de ne pas donner la nationalité.. bien fait pour eux et j'espère qu'ils seront expulsés comme ça au moins on ne les entendra pas venir pleurer..

C’est l’inverse en faite, la loi n’oblige pas une poignée de main, donc le jugement n’est pas basé sur les textes de lois mais sur l’idéologie.

Oui mais les textes sont basés sur quoi aussi ?

je ne parle pas de serrer la main mais plutôt de devoir répondre à une commission, ça coule de source. ils n'ont pas voulu se plier au jeu c'est un problème d'intégration, pour moi il n'y a pas de demi mesure, la suisse a raison et puis entre une idéologie et le reste à un moment donner il faut savoir ce qu'ils veulent.. ce n'est pas compliqué de devoir le faire juste pour cette fois là, il n'y aurait pas eu de problèmes. sans compter que le fait de refuser une poignée de main je trouve ça vraiment irrespectueux surtout quand tu es dans un pays qui t'accueil, tu te dois de te plier un minimum aux coutumes locales et non de chercher à imposer les tiennes.. quand tu es un étranger c'est ainsi et ça ne devrait pas être autrement, d'ailleurs c'est le problème qui se passe en france, on a tellement laissé les étrangers et certaines communautés passer leurs coutumes et idéologie devant les notre que l'on voit le cirque que c'est devenu.

Le 18 août 2018 à 10:35:01 2BWworker a écrit :
Oui mais les textes sont basés sur quoi aussi ?

Ils sont basés sur le fait qu'un immigré a le devoir de s'intégrer et donc d'adopter les coutumes de son nouveau pays.

Le 18 août 2018 à 10:52:27 Fernspaher7- a écrit :

Le 18 août 2018 à 10:35:01 2BWworker a écrit :
Oui mais les textes sont basés sur quoi aussi ?

Ils sont basés sur le fait qu'un immigré a le devoir de s'intégrer et donc d'adopter les coutumes de son nouveau pays.

Non seulement tu te base sur rien.
Non seulement tu ne respect pas les lois sur la liberté qui sont en place.
Mais en plus tu invente une loi.
T’es serieux?

Le 18 août 2018 à 10:35:01 2BWworker a écrit :
Oui mais les textes sont basés sur quoi aussi ?

Sur ça :
Convention européenne des droits de l'Homme (CEDH) - notamment l'article 9 relatif à la «liberté de pensée, de conscience et de religion»

1.Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites.
La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d’autrui. »

La notion de religion protège aussi bien le fait d'avoir une religion que de n'en pas avoir et s'impose à l'État qui ne peut interdire l'exercice de certains cultes. En outre, il n'appartient pas à l'État de juger de la légitimité d'une croyance et à un devoir de neutralité à cet effet.
L'article 9 a une portée plus large que la simple liberté de religion. Selon un rapport de la division recherche du Conseil de l'Europe, il « s'applique à l’ensemble des convictions personnelles, politiques, philosophiques, morales ou, bien sûr, religieuses » et « englobe les idées, les conceptions philosophiques de toute sorte, avec la mention expresse des conceptions religieuses d’une personne, sa propre manière d’appréhender sa vie personnelle et sociale »[6]. Le même rapport cite en exemple de conviction le pacifisme[6].

La liberté de pensée, de conscience et de religion implique de distinguer, d'une part la liberté absolue d'avoir des convictions et des croyances, d'autre part la liberté relative de les manifester[10].

Le 18 août 2018 à 10:31:08 harispupic a écrit :

Le 18 août 2018 à 10:27:32 dictature3 a écrit :
refuser de se plier à des lois c'est tout à fait normal de ne pas donner la nationalité.. bien fait pour eux et j'espère qu'ils seront expulsés comme ça au moins on ne les entendra pas venir pleurer..

C’est l’inverse en faite, la loi n’oblige pas une poignée de main, donc le jugement n’est pas basé sur les textes de lois mais sur l’idéologie.

La décision française en l'occurrence était basée sur un texte de loi :

"Article 21-4 Code civil

Le Gouvernement peut s'opposer par décret en Conseil d'Etat, pour indignité ou défaut d'assimilation, autre que linguistique, à l'acquisition de la nationalité française par le conjoint étranger"

les lois c'est aussi leur application par la jurisprudence et considérer que refuser de parler ou de serrer la main pour des motifs religieux vous rend incompatible avec ce pays est parfaitement logique

"Quand on veut la nationalité d'un pays, on doit quand même s'inscrire dans le respect de son ordre juridique et de l'égalité hommes-femmes."

Je ne vois pas le rapport avec le "principe" d'égalité hommes-femmes, je ne vois pas en quoi refuser de serrer une main remet en cause ce principe. Prenons l'exemple en sens inverse. Un individu a refusé de me serrer la main (il est blanc), est-ce du racisme ? Selon cet article, oui ce serait du racisme. Evidemment, pour vous, lui a le droit, comme c'est étrange ce deux poids-deux mesures.

Le 18 août 2018 à 11:03:29 KareemAbubdil a écrit :

"Quand on veut la nationalité d'un pays, on doit quand même s'inscrire dans le respect de son ordre juridique et de l'égalité hommes-femmes."

Je ne vois pas le rapport avec le "principe" d'égalité hommes-femmes, je ne vois pas en quoi refuser de serrer une main remet en cause ce principe. Prenons l'exemple en sens inverse. Un individu a refusé de me serrer la main (il est blanc), est-ce du racisme ? Selon cet article, oui ce serait du racisme. Evidemment, pour vous, lui a le droit, comme c'est étrange ce deux poids-deux mesures.

Ils ont parfaitement le droit de refuser de serrer la main (puisque visiblement pour ton pote et toi sur le topic c'est l'horizon indepassable, ce qu'on a le droit de faire ou pas). Et la commission de naturalisation peut du coup leur refuser la nationalité. C'est son droit également, 1-1 balle au centre comme on dit.

Le 18 août 2018 à 10:31:08 harispupic a écrit :

C’est l’inverse en faite, la loi n’oblige pas une poignée de main, donc le jugement n’est pas basé sur les textes de lois mais sur l’idéologie.

Déjà, c'est pas un jugement. Ensuite, la condition selon laquelle l'étranger qui demande la nationalité doit être intégré est prévue par la loi.

"L'autorisation fédérale de naturalisation est octroyée si le requérant remplit les conditions suivantes:

a.son intégration est réussie;
b.il s'est familiarisé avec les conditions de vie en Suisse;"

Refuser de serrer la main pour des raisons religieuses, ça contrevient à l'article de loi susvisé.

Et en France, ce serait pareil : https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000036791217