Le 26 mai 2017 à 17:09:50 LouisMonchamb2 a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:00:41 Celtigar a écrit :

Le 26 mai 2017 à 16:52:35 Damascus_test40 a écrit :

Le 26 mai 2017 à 16:50:23 Khourchouf a écrit :

Le 26 mai 2017 à 16:30:41 Celtigar a écrit :
Résumé de l'article = c'est la faute de l'Islam.

Aucune remise en question sur le pourquoi des attentats. Vous pensez que ce qui motive les terroristes, c'est juste l'envie de tuer des "apostats", des "mécréants" ou des "croisés" parce que le Coran l'ordonnerait prétendument en échange du Paradis et de 72 vierges ? Oui, il y a un problème à l'intérieur de l'Islam au sujet de l'interprétation de certains versets par des courants minoritaires et extrémistes. Mais le fond du problème, est-ce réellement l'Islam ou bien quelque chose d'autre ?

Tu pointes du doigt le vrai problème, malheureusement, pour eux ce n'est jamais de leur faute, toujours la faute de l'Islam.

Vous pointez le doigt sur le vrai problème, malheureusement, pour eux ce n'est jamais de la faute de l'islam, toujours de la faute des autres.

Personne n'a dit que l'Islam était dénuée de toute faute et qu'elle ne partageait pas une certaine part de responsabilité dans les problèmes d'aujourd'hui. Sauf que ses problèmes sont partagés. D'un côté, beaucoup de musulmans ne font rien pour lutter contre cette minorité bruyante et destructrice que sont les salafistes djihadistes. Mais de l'autre, c'est toujours la même chose, le seul responsable c'est l'Islam. L'Occident n'a rien à se reprocher pour eux, les millions de civils tués en Irak ou en Afghanistan, c'est de la faute de personne. Vous croyez que le terrorisme est né du vide ? Juste comme ça par magie ?

Et la Thaïlande et les Philipines ont bombardés qui ? Ooooops !!!

C'est des situations ultra-complexe en Thaïlande et aux Philippines. Je ne connais pas exactement la situation mais là-bas tout le monde s'entretuent, que ce soit les hindouistes, les bouddhistes, les chrétiens et les musulmans.

Ah oui et les Américains sont intervenus en 2001 après les attentats dont il avait été prouvé que les Talibans avaient appelés au Djihad et avaient hébergés Al Qaida.

Donc même en Afgha'istan c'est de la légitime défense après une déclaration de guerre,'fallait pas faire d'attentats les rigolos

Oui, et leur intervention militaire a été très efficace, des dizaines de milliers de civils tués pour quoi ? Pour rien. La situation est toujours la même. Les américains s'en sont juste pris aux Talibans parce qu'ils avaient des liens avec al-Qaïda et parce qu'ils étaient islamistes. C'était juste les bouc émissaires parfait pour le 11 Septembre.

Les américains ont aussi envahi l'Irak de Saddam Hussein en 2003 pour sa supposée possession d'armes de destructions massives. Aucune de ses armes n'a été trouvée. Des milliers de morts contre des millions de morts, qu'importe qui a débuté les hostilités, dans les deux cas ce fut idiot et condamnable. Pour moi l'invasion américaine de l'Irak ne vaut pas mieux que les attentats du 11 Septembre.

C'est cette disproportion dans la réponse américaine aux attentats qui ont fait que le terrorisme salafiste est aussi puissant aujourd’hui. Dites-vous que dès qu'un civil est tué par une bombe occidentale ou même russe, c'est un combattant de plus pour les terroristes.

Le 26 mai 2017 à 17:10:40 0_to_60 a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:07:40 Celtigar a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:04:09 0_to_60 a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:02:32 Celtigar a écrit :

Le 26 mai 2017 à 16:54:47 GrandRoi a écrit :

> Le 26 mai 2017 à 16:30:41 Celtigar a écrit :

>Résumé de l'article = c'est la faute de l'Islam.

>

> Aucune remise en question sur le pourquoi des attentats. Vous pensez que ce qui motive les terroristes, c'est juste l'envie de tuer des "apostats", des "mécréants" ou des "croisés" parce que le Coran l'ordonnerait prétendument en échange du Paradis et de 72 vierges ? Oui, il y a un problème à l'intérieur de l'Islam au sujet de l'interprétation de certains versets par des courants minoritaires et extrémistes. Mais le fond du problème, est-ce réellement l'Islam ou bien quelque chose d'autre ?

Tu iras dire aux Suédois que c'est aussi de leur faute si ils ont subit un attentat.
Aux Allemands aussi.

Pourquoi j'irais leur dire que c'est eux les fautifs ? Je suis français, quand il y a un attentat en France ça me touche comme tout le monde. Est-ce que je suis responsable des attentats ? Est-ce que je suis responsable des exactions commises par nos forces armées durant les guerres au Moyen-Orient ? Non. C'est de la faute des gouvernements, pas des peuples.

Quelle faute a commis le gouvernement suédois ?

Pour les terroristes, celle-là.

https://www.bruxelles2.eu/2015/04/13/la-suede-rejoint-la-coalition-en-irak-contre-daech/

Du coup vu que tu dis que la responsabilité du terrorisme est partagée entre l'islam et les gouvernements, pour que les gouvernements n'aient plus de responsabilité là-dedans le mieux serait de laisser l'EI se faire plaisir en Syrie, on retire toutes nos troupes et soutiens logistiques, c'est ça ta conclusion ?

Oui et non. Il faut que nous arrêtons d’interférer dans les conflits au Moyen-Orient. Plutôt que de dépenser des milliards d'€ dans de l’équipement militaire et des bombes, mieux faudrait financer les armées de ses pays, leurs économies, afin qu'ils se développement et combattent d'eux-mêmes les terroristes. Mais c'est trop tard pour cela. Le mal a déjà été fait. Il faudrait remonter le temps pour changer les choses. Donc on s'occupe de Daesh puis on se barre.

Le 26 mai 2017 à 17:35:50 Celtigar a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:10:40 0_to_60 a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:07:40 Celtigar a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:04:09 0_to_60 a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:02:32 Celtigar a écrit :

> Le 26 mai 2017 à 16:54:47 GrandRoi a écrit :

>> Le 26 mai 2017 à 16:30:41 Celtigar a écrit :

> >Résumé de l'article = c'est la faute de l'Islam.

> >

> > Aucune remise en question sur le pourquoi des attentats. Vous pensez que ce qui motive les terroristes, c'est juste l'envie de tuer des "apostats", des "mécréants" ou des "croisés" parce que le Coran l'ordonnerait prétendument en échange du Paradis et de 72 vierges ? Oui, il y a un problème à l'intérieur de l'Islam au sujet de l'interprétation de certains versets par des courants minoritaires et extrémistes. Mais le fond du problème, est-ce réellement l'Islam ou bien quelque chose d'autre ?

>

> Tu iras dire aux Suédois que c'est aussi de leur faute si ils ont subit un attentat.

> Aux Allemands aussi.

Pourquoi j'irais leur dire que c'est eux les fautifs ? Je suis français, quand il y a un attentat en France ça me touche comme tout le monde. Est-ce que je suis responsable des attentats ? Est-ce que je suis responsable des exactions commises par nos forces armées durant les guerres au Moyen-Orient ? Non. C'est de la faute des gouvernements, pas des peuples.

Quelle faute a commis le gouvernement suédois ?

Pour les terroristes, celle-là.

https://www.bruxelles2.eu/2015/04/13/la-suede-rejoint-la-coalition-en-irak-contre-daech/

Du coup vu que tu dis que la responsabilité du terrorisme est partagée entre l'islam et les gouvernements, pour que les gouvernements n'aient plus de responsabilité là-dedans le mieux serait de laisser l'EI se faire plaisir en Syrie, on retire toutes nos troupes et soutiens logistiques, c'est ça ta conclusion ?

Oui et non. Il faut que nous arrêtons d’interférer dans les conflits au Moyen-Orient. Plutôt que de dépenser des milliards d'€ dans de l’équipement militaire et des bombes, mieux faudrait financer les armées de ses pays, leurs économies, afin qu'ils se développement et combattent d'eux-mêmes les terroristes. Mais c'est trop tard pour cela. Le mal a déjà été fait. Il faudrait remonter le temps pour changer les choses. Donc on s'occupe de Daesh puis on se barre.

Je vois pas ce que ça change, ça reste une forme d'interférence, toute forme d'aide la plus minime est un prétexte pour faire un attentat chez le pays concerné, et même sans ça ils nous haïssent pour des raisons théologiques et continueront de nous attaquer

Le 26 mai 2017 à 17:05:23 Celtigar a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:02:59 Valyrian_Knight a écrit :

Le 26 mai 2017 à 16:54:47 GrandRoi a écrit :

Le 26 mai 2017 à 16:30:41 Celtigar a écrit :
Résumé de l'article = c'est la faute de l'Islam.

Aucune remise en question sur le pourquoi des attentats. Vous pensez que ce qui motive les terroristes, c'est juste l'envie de tuer des "apostats", des "mécréants" ou des "croisés" parce que le Coran l'ordonnerait prétendument en échange du Paradis et de 72 vierges ? Oui, il y a un problème à l'intérieur de l'Islam au sujet de l'interprétation de certains versets par des courants minoritaires et extrémistes. Mais le fond du problème, est-ce réellement l'Islam ou bien quelque chose d'autre ?

Tu iras dire aux Suédois que c'est aussi de leur faute si ils ont subit un attentat.
Aux Allemands aussi.

D'ailleurs l'EI l'a dit lui même dans un de ses Daeshmag :on vous déteste pas parce que vous nous bombardez, on vous déteste en premier lieu parce que vous n'êtes pas musulmans. Les bombardements et autres ne sont qu'en troisième position dans la liste de "pourquoi on vous déteste ". Et il y a plein de mecs qui pensent comme ça .

Tu es au courant que 90% des musulmans en France ne sont pas considérés comme des musulmans par Daesh ? Nous sommes tous des apostats à leurs yeux.

Peut être , mais l'EI a pas mal de soutien mine de rien , et c'est symptomatique de la pensée de ce genre de groupes. Tu penses qu'Al Nusra pense autrement ? Vu comment ils ont tendance à traiter les minorités à Idlib , j'ai quelques doutes.

"Ça doit être frustrant d'être un terroriste islamique et de ne pas être pris au sérieux par la société que tu terrorises", par 4chan:

https://pbs.twimg.com/mededia/DAhOugFXYAAJuEV.jpg:large

Le 26 mai 2017 à 19:23:44 totorynque a écrit :
"Ça doit être frustrant d'être un terroriste islamique et de ne pas être pris au sérieux par la société que tu terrorises", par 4chan:

https://pbs.twimg.com/mededia/DAhOugFXYAAJuEV.jpg:large

Bordel

Le 26 mai 2017 à 19:23:44 totorynque a écrit :
"Ça doit être frustrant d'être un terroriste islamique et de ne pas être pris au sérieux par la société que tu terrorises", par 4chan:

https://pbs.twimg.com/mededia/DAhOugFXYAAJuEV.jpg:large

tellement vrai...
Avec la gauche,le terroriste n'est jamais responsable de son acte...l'endoctrinement,l'internet,la méchante société injuste...alors que nous citoyens pouvons être poursuivi pour avoir abrégé la souffrance de notre animal qui souffrait le martyre...

Peut être , mais l'EI a pas mal de soutien mine de rien , et c'est symptomatique de la pensée de ce genre de groupes. Tu penses qu'Al Nusra pense autrement ? Vu comment ils ont tendance à traiter les minorités à Idlib , j'ai quelques doutes.

HTS ne rend pas apostat les musulmans, et n'appelle pas à l'extermination des minorités.

HTS ne rend pas apostat les musulmans, et n'appelle pas à l'extermination des minorités.

Ouai bien-sûr, HTS c'est une association caritative aussi?

Le 26 mai 2017 à 19:50:37 jean-grosse4 a écrit :

HTS ne rend pas apostat les musulmans, et n'appelle pas à l'extermination des minorités.

Ouai bien-sûr, HTS c'est une association caritative aussi?

Entre autre
(je suis raider-1, mais quand il est question des conflits syriens/palestiniens, vaut mieux sortir le secondaire)

Le 26 mai 2017 à 19:06:33 Valyrian_Knight a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:05:23 Celtigar a écrit :

Le 26 mai 2017 à 17:02:59 Valyrian_Knight a écrit :

Le 26 mai 2017 à 16:54:47 GrandRoi a écrit :

Le 26 mai 2017 à 16:30:41 Celtigar a écrit :
Résumé de l'article = c'est la faute de l'Islam.

Aucune remise en question sur le pourquoi des attentats. Vous pensez que ce qui motive les terroristes, c'est juste l'envie de tuer des "apostats", des "mécréants" ou des "croisés" parce que le Coran l'ordonnerait prétendument en échange du Paradis et de 72 vierges ? Oui, il y a un problème à l'intérieur de l'Islam au sujet de l'interprétation de certains versets par des courants minoritaires et extrémistes. Mais le fond du problème, est-ce réellement l'Islam ou bien quelque chose d'autre ?

Tu iras dire aux Suédois que c'est aussi de leur faute si ils ont subit un attentat.
Aux Allemands aussi.

D'ailleurs l'EI l'a dit lui même dans un de ses Daeshmag :on vous déteste pas parce que vous nous bombardez, on vous déteste en premier lieu parce que vous n'êtes pas musulmans. Les bombardements et autres ne sont qu'en troisième position dans la liste de "pourquoi on vous déteste ". Et il y a plein de mecs qui pensent comme ça .

Tu es au courant que 90% des musulmans en France ne sont pas considérés comme des musulmans par Daesh ? Nous sommes tous des apostats à leurs yeux.

Peut être , mais l'EI a pas mal de soutien mine de rien , et c'est symptomatique de la pensée de ce genre de groupes. Tu penses qu'Al Nusra pense autrement ? Vu comment ils ont tendance à traiter les minorités à Idlib , j'ai quelques doutes.

Le truc à savoir, c'est pas comment l'EI voit les musulmans de France, ça c'est secondaire, mais comment les musulmans de France voient l'EI. Parce que même si l'EI ne les considère pas comme musulman (et du coup l'argument du "mais l'EI tue aussi des musulmans" est caduque, puisqu'ils ne les voient pas comme musulmans), eux peuvent les considérer comme étant les vrais détenteur de leur foi qu'ils ne peuvent pas suivre parce qu'en France ça leur serait interdit.

Pour résumer, à savoir: que pensent les musulmans français de l'EI et de ses doctrines?
Et ça on ne peut pas le savoir, tout simplement parce que bien peu de ceux qui les soutiennent ici oseront l'avouer directement. Jamais personne n'ira dire à un journaliste, pour un sondage, "Oui moi je suis trop en faveur de la charia, de l'exécution des non musulmans, et des attentats"

Pour résumer, à savoir: que pensent les musulmans français de l'EI et de ses doctrines?
Et ça on ne peut pas le savoir, tout simplement parce que bien peu de ceux qui les soutiennent ici oseront l'avouer directement. Jamais personne n'ira dire à un journaliste, pour un sondage, "Oui moi je suis trop en faveur de la charia, de l'exécution des non musulmans, et des attentats"

Ton exemple n'a aucun sens, la plupart des musulmans dans le monde sont (ou devraient être) en faveur de la charia, ce n'est pas pour autant qu'ils sont pour l'exécution systématique des non musulmans ou les attentats contre des civils.

Le 26 mai 2017 à 19:59:55 Tora-Bora1 a écrit :

Pour résumer, à savoir: que pensent les musulmans français de l'EI et de ses doctrines?
Et ça on ne peut pas le savoir, tout simplement parce que bien peu de ceux qui les soutiennent ici oseront l'avouer directement. Jamais personne n'ira dire à un journaliste, pour un sondage, "Oui moi je suis trop en faveur de la charia, de l'exécution des non musulmans, et des attentats"

Ton exemple n'a aucun sens, la plupart des musulmans dans le monde sont (ou devraient être) en faveur de la charia, ce n'est pas pour autant qu'ils sont pour l'exécution systématique des non musulmans ou les attentats contre des civils.

C'est déjà un problème quand tu vis dans un pays occidental. Mais c'est pour ça que j'ai mis les autres exemples.

Etant donné qu'il y aurait entre 3000 et 5000 radicaux musulmans au Royaume Uni pareil en France si ce n'est plus c'est bien trop tard aujourd'hui le vers est déjà dans le fruit par conséquent comme l'a dit Valls il va falloir vivre avec.

Vue qu'on ne veux pas employer le manière forte pour remédier à ce problème, par exemple l'islam salafiste et autre courant du même genre n'est pas interdit en France pas d'interdiction pure et simple du voile, pas d'interdiction de l'UOIF des Frères musulmans, toujours plus de mosquées construites en France avec de l'argent de l'étranger, des pseudos imam sortit du moyen orient qui viennent en France endoctriner les gens, pas d'expulsions de masse etc...

Le 26 mai 2017 à 20:05:20 Darkcarot a écrit :

Aucune remise en question sur le pourquoi des attentats. Vous pensez que ce qui motive les terroristes, c'est juste l'envie de tuer des "apostats", des "mécréants" ou des "croisés" parce que le Coran l'ordonnerait prétendument en échange du Paradis et de 72 vierges ? Oui, il y a un problème à l'intérieur de l'Islam au sujet de l'interprétation de certains versets par des courants minoritaires et extrémistes. Mais le fond du problème, est-ce réellement l'Islam ou bien quelque chose d'autre ?

Une religion du Moyen-Âge, une inégalité des sexes, une religion au cœur de la plupart des conflits mondiaux, les seuls pays qui s'en sortent ont du pétrole (et appliquent une vie à l'occidentale...), un non-respect des droits de l'Homme bien souvent, des idéaux tellement arriérés...

Une vie à l'occidentale ? Tu n'as pas du voyager au Moyen-Orient toi. Les arabes vivent sur le modèle arabe, il peut être plus ou moins proche du modèle européen selon le pays, mais 90% des arabes ne vivent pas comme les européens.

Le reste, ce n'est que des conneries, je ne te répond même pas.

Sans remettre en cause la responsabilité occidentale dans les problèmes actuels (main-d'œuvre pas chère des années 50-60, guerres pour une démocratie factice...), faut pas non plus se tromper quant à l'origine principale du problème.

On sait tous que ce sont les religions qui foutent la merde. De la guerre de Dieu de Bush à la gloire d'Allah.

Bien évidemment que c'est principalement la faute de l'Islam.

Pas des musulmans qui ne sont que des outils, hélas!, d'hommes peu scrupuleux, mais bien de cette religion.

Sans l'Islam la situation dans la région serait encore bien pire. Comment tous ses peuples, toutes ses ethnies différentes ont pu vivre ensemble pendant tout ce temps ? Parce que l'Islam est là pour unir les peuples au sein de la Oumma, la seule communauté qui vaille. Ce n'est que récemment que les khawarij de Daesh sont venu foutre le bordel en profitant du chaos mis en place par l'Occident.

Ce n'est pas parce que vous ne supportez pas l'Islam en Europe que vous devez lui cracher dessus lorsqu'il est en dehors..

Vu ton discours vdd (avec lequel je suis en grande partie d'accord, de ce que j'ai lu), je ne comprend pas comment tu fais pour soutenir le régime syrien.
En général le peu d'arabes soutenant le régime que je connaisse sont soit chiites, soit laics (ça ne veut pas dire que tous les laics arabes sont proregime)

Le 26 mai 2017 à 19:56:45 Croustiboudin a écrit :
Pour résumer, à savoir: que pensent les musulmans français de l'EI et de ses doctrines?
Et ça on ne peut pas le savoir, tout simplement parce que bien peu de ceux qui les soutiennent ici oseront l'avouer directement. Jamais personne n'ira dire à un journaliste, pour un sondage, "Oui moi je suis trop en faveur de la charia, de l'exécution des non musulmans, et des attentats"

Tu te trompes:

- 1 in 4 French Muslims support wearing the full burka. 80% support halal options in public schools.
- 29% of French Muslims believe Sharia is "more important than the laws of France."
- 42% of young Muslims in France believe suicide bombings are justified (35% overall).
- (2014): 16% of all French Muslims support ISIS, including 27% of those aged 18-24.

Et ça c'est juste pour la France.

( https://www.thereligionofpeace.com/pages/articles/opinion-polls.aspx )

42% of young Muslims in France believe suicide bombings are justified (35% overall).

Euh non, fake là, c'est pas possible.

Le 26 mai 2017 à 21:52:11 _Hydine_ a écrit :

42% of young Muslims in France believe suicide bombings are justified (35% overall).

Euh non, fake là, c'est pas possible.

Source:
http://www.pewresearch.org/files/old-assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60

J'en avais oublié un beau par ailleurs:
- 32% of young Muslims in France adhere to 'fundamentalist views.' 33% believe violence for 'ideological' goals is acceptable. 24% of young Muslims do not condemn the Charlie Hebdo massacre, and 21% do not condemn the Bataclan massacre.

Le 26 mai 2017 à 22:17:29 Croustiboudin a écrit :

Le 26 mai 2017 à 21:43:38 totorynque a écrit :

Le 26 mai 2017 à 19:56:45 Croustiboudin a écrit :
Pour résumer, à savoir: que pensent les musulmans français de l'EI et de ses doctrines?
Et ça on ne peut pas le savoir, tout simplement parce que bien peu de ceux qui les soutiennent ici oseront l'avouer directement. Jamais personne n'ira dire à un journaliste, pour un sondage, "Oui moi je suis trop en faveur de la charia, de l'exécution des non musulmans, et des attentats"

Tu te trompes:

- 1 in 4 French Muslims support wearing the full burka. 80% support halal options in public schools.
- 29% of French Muslims believe Sharia is "more important than the laws of France."
- 42% of young Muslims in France believe suicide bombings are justified (35% overall).
- (2014): 16% of all French Muslims support ISIS, including 27% of those aged 18-24.

Et ça c'est juste pour la France.

( https://www.thereligionofpeace.com/pages/articles/opinion-polls.aspx )

Et ça rejoins ce que je dis. Parce que tu peux être sûr que pour 1 qui le dit ouvertement, t'en a 2 ou 3 qui n'osent pas le dire mais qui le pensent.

Donc ce que tu es en train de dire, c'est que les chiffres seraient encore PIRES que ceux que je donne?
Comme s'ils n'étaient pas déjà assez inquiétants?

(et justement non, ça vient contredire ce que tu disais: "Jamais personne n'ira dire à un journaliste, pour un sondage, "Oui moi je suis trop en faveur de la charia, de l'exécution des non musulmans, et des attentats"" )