Le 02 septembre 2018 à 11:26:25 albanais__ a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 10:37:19 Alphateam117 a écrit :
Y'a pas de censure.
Tu joues juste au plus fûté inutilement et ça n'avance pas dans la discussion avec de tels comportements.

je me permets tout de même d'être en désaccord avec tes propos. vous avez censuré pas mal de commentaires hier sur le topic de modération ou soit des topics (alors qu'ils étaient dans la charte) .

selon une grande partie de la communauté, il y a effectivement une ambiance de censure qui règne lorsqu'on pose des questions ou simplement émettre un commentaire qui "fâche".

je prends un exemple, j'ai été exclu alors que j'avais posté une bête question à gudertchev qui m'avait répondu alors que j'étais le + courtois possible:

<spoil>Bonjour,

Vous recevez ce message car votre alias Raptor_alba a été exclu du forum Actualités. Vous ne pourrez donc plus poster sur ce forum pendant 72 heures.

Motif de l'exclusion : Règles spécifiques à chaque forum
Provocation

Pour rappel, la charte des forums est disponible à cette adresse : https://www.jeuxvideo.com/forums_charte.htm

Le message incriminé est le suivant :

Le 31 août 2018 à 23:23:46 Gudertchev a écrit :

Le 31 août 2018 à 20:59:57 raptor_alba a écrit :

bonsoir,

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-69-57446625-2-0-1-0-star-wars-9-oscar-isaac-annonce-un-film-de-guerre.htm

pourquoi ce topic a été supprimé? il était dans la charte.

Bonsoir,

Vous n'avez pas, encore une fois, respecté le règlement de ce forum. Lors d’une élaboration de création de topic, le titre de ce dernier doit être au complet et aucune modification textuelle n'est autorisée. Ce n'était pas le cas pour votre topic.

La prochaine fois, ce sera une exclusion de 72 heures.

j'ai juste enlevé "(poe dameron)" et donc laissé le nom oscar isaac car selon moi ça prenait trop de place. ça mérite vraiment une suppression alors qu'il n'y a rien de grave dedans et le topic suscitait pas mal de messages + un débat assez intéressant?

Ce kick a été décidé par le modérateur Gudertchev.
Vous pouvez le contacter par MP pour obtenir davantage d'informations à ce sujet : https://www.jeuxvideo.com/messages-prives/nouveau.php?all_dest=Gudertchev
Si vous contactez ce modérateur, restez correct et respectueux. Les demandes injurieuses seront ignorées.

Merci de votre confiance, et à bientôt sur jeuxvideo.com !</spoil>

donc, non, un modérateur m'a même dit d'aller voir gnap_gnap par mp car ce kick est inadmissible.

d'ailleurs l'administration peut avoir accès à tous les messages supprimés + les kicks (il me semble pour ce dernier).

donc ils verront très bien qu'il y a eu un abus de la part de la modération. je ne mens pas. j'énonce juste des faits.

de toute façon, j'espère qu'il y aura un dialogue clair et net avec la communauté car cela ne peut plus durer.

Dès lors que tu te comporteras correctement, nous en feront de même avec toi càd, sans suppression ou ce que t'appelles, censure. Mais si tu continues de nous prendre pour des billes, hé bien, tu connais la suite " monsieur censuré ".
Si l'équipe de modération, dotée de trois modérateurs, te juge incapable d'émettre un véritable débat sans te foutre de notre gueule, c'est pas à tort depuis le temps.

Tu m'as déjà fait le coup à l'envers. Et profité de moi, t'es gentil de rester sage à l'avenir.

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :
L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Tu es là depuis plusieurs mois maintenant, tu as probablement retenu quelques pseudonymes de personnes qui sont là uniquement dans le but de troller et quelques pseudonymes de personnes qui sont là pour discuter sérieusement des sujets proposés (Banzinou par exemple).

Ce serait bien que l'ensemble des modérateurs du forum engagent une discussion avec la communauté, vous ignorez les messages qui vous insultent/trollent/provoquent et vous prenez en compte les messages sérieux, le but n'est pas d'imposer la vision de la communauté aux modérateurs, ni l'inverse, le but est de trouver un juste milieu pour que tout le monde soit content de venir ici.

Le 02 septembre 2018 à 11:36:51 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:26:25 albanais__ a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 10:37:19 Alphateam117 a écrit :
Y'a pas de censure.
Tu joues juste au plus fûté inutilement et ça n'avance pas dans la discussion avec de tels comportements.

je me permets tout de même d'être en désaccord avec tes propos. vous avez censuré pas mal de commentaires hier sur le topic de modération ou soit des topics (alors qu'ils étaient dans la charte) .

selon une grande partie de la communauté, il y a effectivement une ambiance de censure qui règne lorsqu'on pose des questions ou simplement émettre un commentaire qui "fâche".

je prends un exemple, j'ai été exclu alors que j'avais posté une bête question à gudertchev qui m'avait répondu alors que j'étais le + courtois possible:

<spoil>Bonjour,

Vous recevez ce message car votre alias Raptor_alba a été exclu du forum Actualités. Vous ne pourrez donc plus poster sur ce forum pendant 72 heures.

Motif de l'exclusion : Règles spécifiques à chaque forum
Provocation

Pour rappel, la charte des forums est disponible à cette adresse : https://www.jeuxvideo.com/forums_charte.htm

Le message incriminé est le suivant :

Le 31 août 2018 à 23:23:46 Gudertchev a écrit :

Le 31 août 2018 à 20:59:57 raptor_alba a écrit :

bonsoir,

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-69-57446625-2-0-1-0-star-wars-9-oscar-isaac-annonce-un-film-de-guerre.htm

pourquoi ce topic a été supprimé? il était dans la charte.

Bonsoir,

Vous n'avez pas, encore une fois, respecté le règlement de ce forum. Lors d’une élaboration de création de topic, le titre de ce dernier doit être au complet et aucune modification textuelle n'est autorisée. Ce n'était pas le cas pour votre topic.

La prochaine fois, ce sera une exclusion de 72 heures.

j'ai juste enlevé "(poe dameron)" et donc laissé le nom oscar isaac car selon moi ça prenait trop de place. ça mérite vraiment une suppression alors qu'il n'y a rien de grave dedans et le topic suscitait pas mal de messages + un débat assez intéressant?

Ce kick a été décidé par le modérateur Gudertchev.
Vous pouvez le contacter par MP pour obtenir davantage d'informations à ce sujet : https://www.jeuxvideo.com/messages-prives/nouveau.php?all_dest=Gudertchev
Si vous contactez ce modérateur, restez correct et respectueux. Les demandes injurieuses seront ignorées.

Merci de votre confiance, et à bientôt sur jeuxvideo.com !</spoil>

donc, non, un modérateur m'a même dit d'aller voir gnap_gnap par mp car ce kick est inadmissible.

d'ailleurs l'administration peut avoir accès à tous les messages supprimés + les kicks (il me semble pour ce dernier).

donc ils verront très bien qu'il y a eu un abus de la part de la modération. je ne mens pas. j'énonce juste des faits.

de toute façon, j'espère qu'il y aura un dialogue clair et net avec la communauté car cela ne peut plus durer.

Dès lors que tu te comporteras correctement, nous en feront de même avec toi càd, sans suppression ou ce que t'appelles, censure. Mais si tu continues de nous prendre pour des billes, hé bien, tu connais la suite " monsieur censuré ".
Si l'équipe de modération, dotée de trois modérateurs, te juge incapable d'émettre un véritable débat sans te foutre de notre gueule, c'est pas à tort depuis le temps.

Tu m'as déjà fait le coup à l'envers. Et profité de moi, t'es gentil de rester sage à l'avenir.

sauf que je me suis comporté de la manière la plus irréprochable possible, surtout là.
si même des forumeurs + modos/Ex modos disent que ce kick est absurde et qu'un modo me dit de voir gnap_gnap , il faut quand même comprendre que la faute ne vient pas de moi non?

et pardon? j'ai été gentil avec toi justement car on avait enterré la hache de guerre et de + je pensais que t'allais être raisonnable mais c'est toi qui est venu me sanctionner après alors que toutes mes plaintes étaient justifié. bon sang même après tout ça, il n'y a aucune remise en question?

je ne me suis foutu de personne, tout ce que je dis je le pense vraiment et le kick là est absolument pas mérité et dans les précédents débats, ce que je disais, beaucoup d'autres le pensaient également, et pas seulement les "trolls".

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :
L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Pour information, on a réussi à discuter entre nous de façon très prolixe avec la mise en place de la règle. Je pense que vous surestimez le problème et que vous nous prenez légèrement pour ce que nous ne sommes pas. En dehors de nos opinions politiques, nous sommes pour la plupart des gens responsables et capable de discuter. Le MP comporte une 50aine de membres (si ce n'est plus) et tout s'est bien déroulé jusque là. Il suffit d'ouvrir un topic sur le forum et d'y prêter attention, c'est tout.

Le 02 septembre 2018 à 11:35:29 paddingtonv26 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:29:55 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:23:29 paddingtonv26 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :
L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

" je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable."

vous commencez à comprendre que vous êtes au service de la communauté et pas l'inverse? sincère question qui attend une réponse sincère.

Si t'es sincère, permet-moi de l'être aussi et direct tout autant que franc : On le sait déjà. Mais on n'est pas aux services des trolls. Groupe hétérogène de la commu d'actu qui nuit à celle-ci et a mené à des mesures réglementaires trop grandes, désormais.

non apparemment vous ne le savez pas. Etre au service de la communauté actu c'est toute la commu et pas vos préférés, ceux qui détruisent complètement l'esprit d'échange du forum cfr Lili du rhone qui détruit tout ce qu'elle touche sur ce forum ou les nombreux gamins capricieux (dont vous faites clairement partie apparemment) qui n'acceptent pas le contre-dicours/contre-argumentaire/..

Vous êtes au service de TOUTE la communauté, pas juste la partie qui vous cire les pompes et qui vous s*u*c*e* la ****. J'ai subi beaucoup trop de ban abusif sur cette partie du forum que pour accepter que tu/vous nous disiez que vous êtes des personnes matures, capables de discernement et intégré dans une dynamique constructive.

vous ne participez même pas à apaiser les tensions entre vous et la communauté quand vous fautez clairement. Cfr l'histoire actuelle avec gnap².

Vous vous prenez pour une espèce d'aristocratie et vos petites combines en internes ne participent qu'à une seule chose: creuser le gap entre vous et la communauté à qui vous finirez par appliquer un règlement qui ne leur convient pas tout ça pour faire marcher vos petites combines. C'est lamentable et c'est ce qui me fait dire que vous êtes restés bien trop longtemps à la modération: vous n'avez plus aucune considération pour le forumeur lambda qui veut échanger de manière plus ou moins sérieuse sur cette partie du forum.

Quand tu nous souhaiteras plus le ban déf de nos comptes, on aura une vraie discu, d'acc?

Le 02 septembre 2018 à 11:35:38 Marie-So a écrit :

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Non, ça c'est pas vrai. J'ai été kické et banni pour un seul topic écrit dans les règles, et ignoré par toi-même en MP.
Du coup effectivement je pense qu'il y aura des remontrances car ce comportement n'a jamais été toléré par les admins.

Je t'ai expliqué ou pas?
Hier soir, j'en ai eu marre à force et à un moment, j'ai tout bonnement arrêté de venir ici et j'ai profité de ma soirée pour être au calme.

Le 02 septembre 2018 à 11:35:24 Col-Belleville a écrit :
Ah oui par contre au vu du message posté par Gnap-Gnap.

Du fait que la communauté est en très grande majorité contre. ( Désolé Fox. )

Du fait que l'administration y est défavorable.

Du fait que Gud a sûrement déjà vu le message/le verra dans un temps plus ou moins proche.

Pourquoi garder la règle jusqu'à mardi ?

D'où les futurs changements,
Pour Gnap c'est une histoire entre lui et Gud', pour ma part, je me contente de vous répondre sur le topic en attendant et de gérer aux mieux vos questions, demandes, etc. Et de vous tenir informés de... bin heu, de ce qu'il se passe du côté modération du forum disons,

[11:33:22] <Alphateam117>

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :
L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Donc y a un défaut de communication entre modérateurs ou du mensonge par omission. Merci de montrer que la compétence est reine sur le forum actualités.
T'as supprimé des messages légitimes, j'étais la hier. Ca sert à rien de tout supprimer sois couvert de "gneugneugneu les trolls". Tu dis toi même que il n'y aura peut être pas de discussions à cause des trolls. Quand je vois ce qui s'est passé hier, les fameux trolls sont plus aptes à prendre des décisions que les deux modérateurs. C' est grave

Le 02 septembre 2018 à 11:40:02 DiweddBan6 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :
L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Tu es là depuis plusieurs mois maintenant, tu as probablement retenu quelques pseudonymes de personnes qui sont là uniquement dans le but de troller et quelques pseudonymes de personnes qui sont là pour discuter sérieusement des sujets proposés (Banzinou par exemple).

Ce serait bien que l'ensemble des modérateurs du forum engagent une discussion avec la communauté, vous ignorez les messages qui vous insultent/trollent/provoquent et vous prenez en compte les messages sérieux, le but n'est pas d'imposer la vision de la communauté aux modérateurs, ni l'inverse, le but est de trouver un juste milieu pour que tout le monde soit content de venir ici.

qu'est ce qui justifie de ne pas prendre les avis des "trolls" au sérieux?

parce que dans l'état actuel des choses, tout ceux qui ne leur cirent pas les pompes et osent critiquer de manière négative la modération sont considérés de facto comme ayant un argumentaire non pertinent.

Donc j'aimerais comprendre pourquoi dans la catégorie "troll" on ne pourrait pas y trouver un argumentaire pertinent sur le traitement abusifs des messages? surtout que c'est certainement cette partie de la communauté qui subit le plus les abus de ces modérateurs.

Je t'ai expliqué ou pas?

Hier soir, j'en ai eu marre à force et à un moment, j'ai tout bonnement arrêté de venir ici et j'ai profité de ma soirée pour être au calme.

Nope, j'ai créé un topic ensuite j'ai été kické et banni, ignoré en MP, et ma demande de deban via lien de contestation a été refusée.

Le 02 septembre 2018 à 11:42:41 paddingtonv26 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:40:02 DiweddBan6 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

> Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :

>L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Tu es là depuis plusieurs mois maintenant, tu as probablement retenu quelques pseudonymes de personnes qui sont là uniquement dans le but de troller et quelques pseudonymes de personnes qui sont là pour discuter sérieusement des sujets proposés (Banzinou par exemple).

Ce serait bien que l'ensemble des modérateurs du forum engagent une discussion avec la communauté, vous ignorez les messages qui vous insultent/trollent/provoquent et vous prenez en compte les messages sérieux, le but n'est pas d'imposer la vision de la communauté aux modérateurs, ni l'inverse, le but est de trouver un juste milieu pour que tout le monde soit content de venir ici.

qu'est ce qui justifie de ne pas prendre les avis des "trolls" au sérieux?

parce que dans l'état actuel des choses, tout ceux qui ne leur cirent pas les pompes et osent critiquer de manière négative la modération sont considérés de facto comme ayant un argumentaire non pertinent.

Donc j'aimerais comprendre pourquoi dans la catégorie "troll" on ne pourrait pas y trouver un argumentaire pertinent sur le traitement abusifs des messages? surtout que c'est certainement cette partie de la communauté qui subit le plus les abus de ces modérateurs.

je suis absolument d'accord.

alphateam va falloir à un moment que tu assumes tes propos et que t'arrêtes de te foutre de nous. rien que maintenant tu me manques de respect et tu me sors des "reste sage" alors toute la communauté s'est levé contre vous sur ces règles.

mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable.

Heureusement que l'administration est là pour vous rappeler les bases

Le 02 septembre 2018 à 11:40:02 DiweddBan6 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :
L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Tu es là depuis plusieurs mois maintenant, tu as probablement retenu quelques pseudonymes de personnes qui sont là uniquement dans le but de troller et quelques pseudonymes de personnes qui sont là pour discuter sérieusement des sujets proposés (Banzinou par exemple).

Ce serait bien que l'ensemble des modérateurs du forum engagent une discussion avec la communauté, vous ignorez les messages qui vous insultent/trollent/provoquent et vous prenez en compte les messages sérieux, le but n'est pas d'imposer la vision de la communauté aux modérateurs, ni l'inverse, le but est de trouver un juste milieu pour que tout le monde soit content de venir ici.

En effet.

Albanais : je n'en discuterai pas davantage avec toi, tu m'as pris pour une bille, t'as perdu ma confiance désormais.

Le 02 septembre 2018 à 11:41:21 Nobody a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :
L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Pour information, on a réussi à discuter entre nous de façon très prolixe avec la mise en place de la règle. Je pense que vous surestimez le problème et que vous nous prenez légèrement pour ce que nous ne sommes pas. En dehors de nos opinions politiques, nous sommes pour la plupart des gens responsables et capable de discuter. Le MP comporte une 50aine de membres (si ce n'est plus) et tout s'est bien déroulé jusque là. Il suffit d'ouvrir un topic sur le forum et d'y prêter attention, c'est tout.

Il est difficile de tout cerner, malheureusement. Mais on a pu constater que la commu s'est soudée en un seul bloc pour faire front à la nouvelle règle et ça, je dois dire que je étonné dans le bon sens. Et étonné dans le mauvais sens pour le résultat direct de ce front commun, qui a été un flood.

Quoiqu'il en soit, on fait au mieux maintenant pour faire du forum un meilleur forum et qui plait à sa commu tout en permettant aux bonnes gens de respirer un bon coup et discuter librement sans à subir les torts de la modération ou les habituels emmerdeurs,

Et merci de ne pas tenir des propos ne serait-ce qu'un peu haineux.

"Albanais : je n'en discuterai pas davantage avec toi, tu m'as pris pour une bille, t'as perdu ma confiance désormais. "

très bien.

maintenant je veux que tu me sors les messages, même des screens par mp de moi qui m'adresse à toi en me foutant de ta gueule. je veux vraiment. assume tes propos.

[11:47:05] <Alphateam117>

Le 02 septembre 2018 à 11:40:02 DiweddBan6 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

> Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :

>L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Tu es là depuis plusieurs mois maintenant, tu as probablement retenu quelques pseudonymes de personnes qui sont là uniquement dans le but de troller et quelques pseudonymes de personnes qui sont là pour discuter sérieusement des sujets proposés (Banzinou par exemple).

Ce serait bien que l'ensemble des modérateurs du forum engagent une discussion avec la communauté, vous ignorez les messages qui vous insultent/trollent/provoquent et vous prenez en compte les messages sérieux, le but n'est pas d'imposer la vision de la communauté aux modérateurs, ni l'inverse, le but est de trouver un juste milieu pour que tout le monde soit content de venir ici.

En effet.

Albanais : je n'en discuterai pas davantage avec toi, tu m'as pris pour une bille, t'as perdu ma confiance désormais.

Le 02 septembre 2018 à 11:41:21 Nobody a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

> Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :

>L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.
Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Pour information, on a réussi à discuter entre nous de façon très prolixe avec la mise en place de la règle. Je pense que vous surestimez le problème et que vous nous prenez légèrement pour ce que nous ne sommes pas. En dehors de nos opinions politiques, nous sommes pour la plupart des gens responsables et capable de discuter. Le MP comporte une 50aine de membres (si ce n'est plus) et tout s'est bien déroulé jusque là. Il suffit d'ouvrir un topic sur le forum et d'y prêter attention, c'est tout.

Il est difficile de tout cerner, malheureusement. Mais on a pu constater que la commu s'est soudée en un seul bloc pour faire front à la nouvelle règle et ça, je dois dire que je étonné dans le bon sens. Et étonné dans le mauvais sens pour le résultat direct de ce front commun, qui a été un flood.

Quoiqu'il en soit, on fait au mieux maintenant pour faire du forum un meilleur forum et qui plait à sa commu tout en permettant aux bonnes gens de respirer un bon coup et discuter librement sans à subir les torts de la modération ou les habituels emmerdeurs,

Et merci de ne pas tenir des propos ne serait-ce qu'un peu haineux.

Tu comprends pas. C'est trop tard pour prétendre en avoir quelque chose a faire de notre avis. Tout le monde a vu ton petit jeu hier. Tout le monde a vu ses posts supprimés.
On se souvient du "amen" d'hier quand on chercherait des justifications.

Le 02 septembre 2018 à 11:49:35 albanais__ a écrit :
"Albanais : je n'en discuterai pas davantage avec toi, tu m'as pris pour une bille, t'as perdu ma confiance désormais. "

très bien.

maintenant je veux que tu me sors les messages, même des screens par mp de moi qui m'adresse à toi en me foutant de ta gueule. je veux vraiment. assume tes propos.

Je ne garde pas de screens ou preuves mp futiles depuis des années, les seuls mp que j'ai gardé sont ceux d'une récente emmerdeuse. J'assume mes paroles, mais je n'ai pas les preuves à fournir, mais je garde en tête la conséquence de tes actions envers moi.

Le 02 septembre 2018 à 11:49:35 albanais__ a écrit :
"Albanais : je n'en discuterai pas davantage avec toi, tu m'as pris pour une bille, t'as perdu ma confiance désormais. "

très bien.

maintenant je veux que tu me sors les messages, même des screens par mp de moi qui m'adresse à toi en me foutant de ta gueule. je veux vraiment. assume tes propos.

dans tous les cas, tu n'as pas créé une relation intime avec lui. Qu'il te fasse ou non confiance il n'a pas à modérer à l'affect sinon ça impacte directement son impartialité ce qui en ferait un mauvais modérateur. Donc je ne vois pas ce que ça vient foutre dans l'histoire ce concept de confiance.

Il doit modérer dans l'état et prendre en compte toutes les critiques utilisateurs. C'est incroyable d'avoir une vision aussi biaisé de ce qu'est un arbitre modérateur sur un forum de débat.

Et merci de ne pas tenir des propos ne serait-ce qu'un peu haineux.

Des propos haineux ? Où en vois-tu ? Encore une fois, je reste plus que cordiale avec toi, exactement comme hier quand j'ai contesté la sanction que tu as prise à mon égard et pour laquelle tu avais commencé à m'envoyer joyeusement paître. Et c'est aussi ça le problème dans le fond Alpha, c'est cette impression infinie que quoi qu'on dise, c'est toujours nous les méchants. En l'occurrence, je ne t'ai absolument rien dit, juste suggéré une méthode pour relancer la discussion.

Bref, j'arrête de poster sur le forum tant que la situation n'a pas évoluée, ça ne sert strictement à rien de vouloir discuter en adulte.

Le 02 septembre 2018 à 11:51:25 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:49:35 albanais__ a écrit :
"Albanais : je n'en discuterai pas davantage avec toi, tu m'as pris pour une bille, t'as perdu ma confiance désormais. "

très bien.

maintenant je veux que tu me sors les messages, même des screens par mp de moi qui m'adresse à toi en me foutant de ta gueule. je veux vraiment. assume tes propos.

Je ne garde pas de screens ou preuves mp futiles depuis des années, les seuls mp que j'ai gardé sont ceux d'une récente emmerdeuse. J'assume mes paroles, mais je n'ai pas les preuves à fournir, mais je garde en tête la conséquence de tes actions envers moi.

de facto je n'ai rien contre toi, tu t'es mis dans la merde tout seul, j'en suis navré.

Le 02 septembre 2018 à 11:50:25 Payper6Rivaol a écrit :

[11:47:05] <Alphateam117>

Le 02 septembre 2018 à 11:40:02 DiweddBan6 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

> Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

>> Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :

> >L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

>

> On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

>

> Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.

> Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Tu es là depuis plusieurs mois maintenant, tu as probablement retenu quelques pseudonymes de personnes qui sont là uniquement dans le but de troller et quelques pseudonymes de personnes qui sont là pour discuter sérieusement des sujets proposés (Banzinou par exemple).

Ce serait bien que l'ensemble des modérateurs du forum engagent une discussion avec la communauté, vous ignorez les messages qui vous insultent/trollent/provoquent et vous prenez en compte les messages sérieux, le but n'est pas d'imposer la vision de la communauté aux modérateurs, ni l'inverse, le but est de trouver un juste milieu pour que tout le monde soit content de venir ici.

En effet.

Albanais : je n'en discuterai pas davantage avec toi, tu m'as pris pour une bille, t'as perdu ma confiance désormais.

Le 02 septembre 2018 à 11:41:21 Nobody a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:33:22 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:28:01 Payper6Rivaol a écrit :

> Le 02 septembre 2018 à 11:22:05 Alphateam117 a écrit :

>> Le 02 septembre 2018 à 11:14:31 Nobody a écrit :

> >L'équipe de modération ne désire-t-elle pas sortir par le haut de cette histoire en discutant avec les membres de la communauté de tout cela ?

>

> On commence par discuter entre nous pour savoir où donner de la tête, puis on décidera de la manière de gérer la suite des événements pour le forum, donc l'impact sur vous par la suite, alors patience s'il te plait,

>

> Au plus tard, mardi, la nouvelle règle passe à la trappe, d'ici là des changements auront lieu.

> Je ne te promet rien, mais je pense qu'une discussion avec le forum est envisageable. Juste, patience.

Des discussions tellement envisageables que hier t'as supprimé au moins une cinquantaine de posts concernant la règle. T'aurais dû faire preuve de bon sens plutôt que d'attendre de te faire recadrer par gnap .

Gnap ne m'a rien dit, à titre d'info,

Ensuite, les messages d'hier qui ont été supprimés l'ont été fais légitimement, les messages puériles, provocants, et contre productifs = suppression, on veut pas de critiques et de râles gratuits en revanche des propos fondés et argumentés tout autant que courtois, ça oui. Et ça n'a pas été le cas hier soir, pas d'un poil de cul de mammouth épilé.

Quant à la discussion avec le forum et sa communauté, on ne sait pas si elle se fera, si elle se fait, sur quels points ( les plus importants? secondaires? etc ). Rien que pour le fait que les " emmerdeurs " se présenteront et ralentiront la discussion. C'est donc un sujet délicat dont la décision ne sera pas prise à la légère puisqu'il en va de l'avenir proche de tout le forum,

Pour information, on a réussi à discuter entre nous de façon très prolixe avec la mise en place de la règle. Je pense que vous surestimez le problème et que vous nous prenez légèrement pour ce que nous ne sommes pas. En dehors de nos opinions politiques, nous sommes pour la plupart des gens responsables et capable de discuter. Le MP comporte une 50aine de membres (si ce n'est plus) et tout s'est bien déroulé jusque là. Il suffit d'ouvrir un topic sur le forum et d'y prêter attention, c'est tout.

Il est difficile de tout cerner, malheureusement. Mais on a pu constater que la commu s'est soudée en un seul bloc pour faire front à la nouvelle règle et ça, je dois dire que je étonné dans le bon sens. Et étonné dans le mauvais sens pour le résultat direct de ce front commun, qui a été un flood.

Quoiqu'il en soit, on fait au mieux maintenant pour faire du forum un meilleur forum et qui plait à sa commu tout en permettant aux bonnes gens de respirer un bon coup et discuter librement sans à subir les torts de la modération ou les habituels emmerdeurs,

Et merci de ne pas tenir des propos ne serait-ce qu'un peu haineux.

Tu comprends pas. C'est trop tard pour prétendre en avoir quelque chose a faire de notre avis. Tout le monde a vu ton petit jeu hier. Tout le monde a vu ses posts supprimés.
On se souvient du "amen" d'hier quand on chercherait des justifications.

Amen, mec. C'est bien. Mais tout autant qu'hier, ça n'aide pas du tout à avancer. Ca, tu l'comprends aujourd'hui ou toujours pas?

Hier soir dans la cohue, il était tout bonnement impossible de répondre à tout et correctement, impossible.

Le 02 septembre 2018 à 11:52:19 paddingtonv26 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:49:35 albanais__ a écrit :
"Albanais : je n'en discuterai pas davantage avec toi, tu m'as pris pour une bille, t'as perdu ma confiance désormais. "

très bien.

maintenant je veux que tu me sors les messages, même des screens par mp de moi qui m'adresse à toi en me foutant de ta gueule. je veux vraiment. assume tes propos.

dans tous les cas, tu n'as pas créé une relation intime avec lui. Qu'il te fasse ou non confiance il n'a pas à modérer à l'affect sinon ça impacte directement son impartialité ce qui en ferait un mauvais modérateur. Donc je ne vois pas ce que ça vient foutre dans l'histoire ce concept de confiance.

Il doit modérer dans l'état et prendre en compte toutes les critiques utilisateurs. C'est incroyable d'avoir une vision aussi biaisé de ce qu'est un arbitre modérateur sur un forum de débat.

absolument d'accord avec toi.

j'aime pas quand on se joue de moi.

Le 02 septembre 2018 à 11:54:12 Nobody a écrit :

Et merci de ne pas tenir des propos ne serait-ce qu'un peu haineux.

Des propos haineux ? Où en vois-tu ? Encore une fois, je reste plus que cordiale avec toi, exactement comme hier quand j'ai contesté la sanction que tu as prise à mon égard et pour laquelle tu avais commencé à m'envoyer joyeusement paître. Et c'est aussi ça le problème dans le fond Alpha, c'est cette impression infinie que quoi qu'on dise, c'est toujours nous les méchants. En l'occurrence, je ne t'ai absolument rien dit, juste suggéré une méthode pour relancer la discussion.

Bref, j'arrête de poster sur le forum tant que la situation n'a pas évoluée, ça ne sert strictement à rien de vouloir discuter en adulte.

J'ai supprimé un message haineux, cette phrase ne t'était pas destinée et tu le sais très bien, justement,

Le 02 septembre 2018 à 11:54:32 albanais__ a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:51:25 Alphateam117 a écrit :

Le 02 septembre 2018 à 11:49:35 albanais__ a écrit :
"Albanais : je n'en discuterai pas davantage avec toi, tu m'as pris pour une bille, t'as perdu ma confiance désormais. "

très bien.

maintenant je veux que tu me sors les messages, même des screens par mp de moi qui m'adresse à toi en me foutant de ta gueule. je veux vraiment. assume tes propos.

Je ne garde pas de screens ou preuves mp futiles depuis des années, les seuls mp que j'ai gardé sont ceux d'une récente emmerdeuse. J'assume mes paroles, mais je n'ai pas les preuves à fournir, mais je garde en tête la conséquence de tes actions envers moi.

de facto je n'ai rien contre toi, tu t'es mis dans la merde tout seul, j'en suis navré.

Pas d'accord, mais tu l'sais déjà.