pour le coup c'est plutôt une question d'économie mais 1) y a pas de forum économie sur JVC 2) si y en avait un il serait mort 3) l'économie la philosophie c'est un peu lié hein ?
https://youtu.be/mJMqObKzP64?t=2170 là je comprends pas ce qu'il dit
au début il dit "vous économisez du capital constant [...] le capital constant par capitaliste diminue" (C), donc on a C qui diminue
la productivité est améliorée par l'économie d'échelle, donc P augmente
Donc dans C/P, avec C diminuant et P augmentant, C/P diminue non ?
ensuite il dit qu'on peut avoir une estimation de ça on faisant taux d'investissement/PIB
puis il dit que c'est censé augmenter ???
rien compris

Puisque tu n'as peut être pas bien compris qu'il parlait là de la concentration du capital. C'est à dire quand les grosses entreprises bouffent les petites pour maintenir leurs profits.

Le 21 juin 2022 à 14:30:28 :
Puisque tu n'as peut être pas bien compris qu'il parlait là de la concentration du capital. C'est à dire quand les grosses entreprises bouffent les petites pour maintenir leurs profits.

Ben si j'ai bien compris de quoi il parle, c'est justement la concentration qui explique la possibilité d'une baisse du capital constant par capitaliste alors que le capital constant augmente en général, justement c'est à cause de ça que je pense que C/P devrait diminuer par capitaliste, c'est ce qu'il est en train d'expliquer

comme ça ça me paraît tellement contradictoire que j'ai l'impression que sa langue a fourché

Le 21 juin 2022 à 14:40:39 :

Le 21 juin 2022 à 14:30:28 :
Puisque tu n'as peut être pas bien compris qu'il parlait là de la concentration du capital. C'est à dire quand les grosses entreprises bouffent les petites pour maintenir leurs profits.

Ben si j'ai bien compris de quoi il parle, c'est justement la concentration qui explique la possibilité d'une baisse du capital constant par capitaliste alors que le capital constant augmente en général, justement c'est à cause de ça que je pense que C/P devrait diminuer par capitaliste, c'est ce qu'il est en train d'expliquer

comme ça ça me paraît tellement contradictoire que j'ai l'impression que sa langue a fourché

Ce n'est pas contradictoire, il suffit de bien en déduire que dans le processus tu as de moins en moins de capitalistes, vu que seuls les gros bouffent tout. Et il te montre bien que ce n'est pas par l'investissement qu'ils font le profit, mais bien par la concentration du capital en détruisant tout le tissu économique des petits entrepreneurs.

D'ailleurs, macro économiquement P n'augmente pas forcément. Seul le profit augmente, puisque l'investissement diminue.

En fait j'ai compris, C/production augmente en général (donc baisse du taux de profit en général puisque grossièrement le taux de profit ça serait l'inverse, ce qui est produit sur ce qui est avancé) et la solution pour le faire diminuer en particulier (donc augmenter le taux de profit) c'est la concentration

Je pense qu'il aurait pu amener un tableau et des véllédas quand même

Le 21 juin 2022 à 14:52:04 :
En fait j'ai compris, C/production augmente en général (donc baisse du taux de profit en général puisque grossièrement le taux de profit ça serait l'inverse, ce qui est produit sur ce qui est avancé) et la solution pour le faire diminuer en particulier (donc augmenter le taux de profit) c'est la concentration

Je pense qu'il aurait pu amener un tableau et des véllédas quand même

Grosso merdo : oui, c'est ça.

Je pense qu'il aurait pu amener un tableau et des véllédas quand même

Va sur la chaine youtube de Aymeric Monville, il montre les tableaux et tout.

Bien se rappeler que ce sont les consommateurs qui achètent et donc qui créent le marché.

Si déjà l'état prélevait moins du salaire total, les gens iraient moins se rabattre sur les produits de seconde zone de grande surface et de grosses chaînes.

Après c'est aussi une volonté personnelle. On peut être prolo et aller faire ses courses à l'épicier du coin qui est en indépendant solo.

Les entreprises n'imposent rien. Elles proposent. Elles essaient d'attirer les gens. Comme l'épicier du coin le fait à sa manière.

Et de toute façon tu ne vends que ce que les gens achètent...

Parfois c'est vrai que les gens ne détectent pas la beauté d'une chose et que donc un grand artiste indépendant ne vend rien, alors qu'il ne fait que créer quelque chose de fabuleux.

Enfin, après, c'est complexe. Ça ne se régule pas le marché. Ou alors il faudrait se croire être dieu. Mieux vaut ne toucher à rien, ne rien réguler. Le monde tourne tout seul. Sorte d'alchimie et d'homeostasie.

Il faut aussi rappeler aux étatiste que la solidarité est plus grande dans la liberté, pas quand quelqu'un capote par dessus.

Quand l'état crée les allocations de chômage, etc. Les gens donnent moins. Ils se disent mouais bof il y a déjà assez d'aide, puis moi même je perd déjà la moitié de mon salaire, en fait je n oserai pas lâcher un peu.

Tous les méandres du socialisme mes amis...

Je trouve ça fou que les gens croient encore : à l'état, à l'UE, à toute organisation internationale obligatoire, et à tout socialisme.

Daolong toujours autant à l'ouest et toujours autant golémique.

Le 21 juin 2022 à 15:05:59 :
Bien se rappeler que ce sont les consommateurs qui achètent et donc qui créent le marché.

Si déjà l'état prélevait moins du salaire total, les gens iraient moins se rabattre sur les produits de seconde zone de grande surface et de grosses chaînes.

Après c'est aussi une volonté personnelle. On peut être prolo et aller faire ses courses à l'épicier du coin qui est en indépendant solo.

Les entreprises n'imposent rien. Elles proposent. Elles essaient d'attirer les gens. Comme l'épicier du coin le fait à sa manière.

Et de toute façon tu ne vends que ce que les gens achètent...

Parfois c'est vrai que les gens ne détectent pas la beauté d'une chose et que donc un grand artiste indépendant ne vend rien, alors qu'il ne fait que créer quelque chose de fabuleux.

Enfin, après, c'est complexe. Ça ne se régule pas le marché. Ou alors il faudrait se croire être dieu. Mieux vaut ne toucher à rien, ne rien réguler. Le monde tourne tout seul. Sorte d'alchimie et d'homeostasie.

Il faut aussi rappeler aux étatiste que la solidarité est plus grande dans la liberté, pas quand quelqu'un capote par dessus.

Quand l'état crée les allocations de chômage, etc. Les gens donnent moins. Ils se disent mouais bof il y a déjà assez d'aide, puis moi même je perd déjà la moitié de mon salaire, en fait je n oserai pas lâcher un peu.

Tous les méandres du socialisme mes amis...

Je trouve ça fou que les gens croient encore : à l'état, à l'UE, à toute organisation internationale obligatoire, et à tout socialisme.

Il explique justement que le marché se "régule lui même" pour faire face à ses contradictions, et que la théorie de la libre concurrence se réfute elle-même

D'ailleurs ici il explique que les banques elles-mêmes se voient contraintes à la planification https://youtu.be/UY5M2o7Z78s?t=1648

Tu parles de liberté, de non régulation, je vais citer quelqu'un d'autre, qui cite lui-même des économistes pro-capitalistes :
"Les cartels s'entendent sur les conditions de vente, les échéances, etc. Ils se répartissent les débouchés. Ils déterminent la quantité des produits à fabriquer. Ils fixent les prix. Ils répartissent les bénéfices entre les diverses entreprises, etc."

Elle est où la liberté ici ? La libre concurrence ? Les entreprises n'y imposent rien ? Elles attirent innocemment les "outsiders" dans leurs cartels en proposant gentiment ? Elle est où l'homéostasie, l'harmonie spontanée du marché ?

Je te recommande la vidéo en entier, si tu veux réfuter le marxisme, réfute au moins ce qu'il dit et pas ce que tu penses qu'il dit

https://youtu.be/mJMqObKzP64?t=2607 Je comprends pas en quoi la concentration de la production mène
"plus" à une socialisation de la production et à une division technique du travail, je vois pas bien ce qu'est une économie d'échelle d'ailleurs

Toutes les industries ne possèdent pas de grandes entreprises; d'autre part, une particularité extrêmement importante du capitalisme arrivé au stade suprême de son développement est ce qu'on appelle la combinaison, c'est-à-dire la réunion, dans une seule entreprise, de diverses branches d'industrie qui peuvent constituer les étapes successives du traitement de la matière première (par exemple, la production de la fonte à partir du minerai de fer et la transformation de la fonte en acier, et peut-être aussi la fabrication de divers produits finis en acier), ou bien jouer les unes par rapport aux autres le rôle d'auxiliaires (par exemple, l'utilisation des déchets ou des sous-produits; la fabrication du matériel d'emballage, etc.)

Au final si on a concentration et "combinaison" comme décrit ci-dessus, le travail est justement moins divisé non ?