Le paradoxe du menteur se formule ainsi :

On a un énoncé A << Cette phrase est fausse >>. Or, si cette phrase est fausse, alors elle de trompe sur elle-même et est donc vraie ; et si elle est vraie, alors elle dit la vérité sur elle-même et donc elle est fausse.

Une solution possible de ce paradoxe est tout simplement de dire que les langages formels ne peuvent pas écrire l'énoncé A. Comme les langages formels n'écrivent pas l'énoncé A, eh bien cela signifie qu'il n'existe pas et donc qu'on a pas à lui attribuer de valeur vrai/faux.

Est-ce que dire que l'énoncé A n'existe pas dans un langage L0 implique que L0 est auto-contradictoire ?

Vous en thinkez quoi ?

Vous réfléchissez là ?

Vous en thinkez quoi ?

Que tu l'expliques vraiment super mal.

https://fr.m.wikipedia.ora.org/wiki/Paradoxe_du_menteur

La vérité n'existe pas

Le 23 juillet 2021 à 23:47:11 :
La vérité n'existe pas

Bah si... tu demandes juste à un Athénien (et/ou à un Sparte) si c'est vrai que tous les Crétois sont des menteurs ; et le problème est résolu.

C'est de la logique? Je ne suis pas formé à ce domaine, mais je ne suis pas mauvais avec les maths en général.

Pour moi essayer de repondre à cette question revient à essayer de sortir d'une piece dont les differentes issues ( portes, fenetres, etc...) sont en fait des portails spatio temporels qui ramènent à l'intérieur de la piece.

Tu peux courir de toutes tes forces, aller à la vitesse de la lumiere, etc... tout ce que tu parviendras à faire c'est tourner dans la meme piece jusqu'à épuisement.

De meme, peu importe ton intelligence, tu ne parviendras pas à determiner la valeur de cette proposition car, une fois une valeur établie comme vraie, la nature de la proposition la rend aussitot fausse, et vice-versa.

En gros c'est une boucle théorique, mais qui ne correspond à rien qui soit/puisse etre concret dans le monde réel.

Apres tu auras surement une jolie formule d'un obscur auteur qui explique comment repondre en paraissant moins con

Le 23 juillet 2021 à 23:47:11 :
La vérité n'existe pas

Et tu estime comment la valeurs de t'as phrase, si tu n'accepte aucune valeurs réel aux mots que tu emploie?

Le simple fait de dire que la vérité n'existe pas te renvoie de fait au paradoxe du menteur et ne le résout pas, car t'as phrase ne veut donc plus rien dire selon elle même, pire encore "plus rien" ne permet même plus d'exprimé la chose dont j'entend parler.

Si la vérité n'existe pas, nous devenons incapable de jugé le faux, et donc d'obtenir le résultat que tu nous tend.

Le 23 juillet 2021 à 23:42:58 :

Vous en thinkez quoi ?

Que tu l'expliques vraiment super mal.

En quoi ?

Le 23 juillet 2021 à 23:44:41 :
https://fr.m.wikipedia.ora.org/wiki/Paradoxe_du_menteur

Merci beaucoup champion

Le 23 juillet 2021 à 23:53:16 :

Le 23 juillet 2021 à 23:42:58 :

Vous en thinkez quoi ?

Que tu l'expliques vraiment super mal.

En quoi ?

Tu as oublié de préciser que c'était un menteur qui énonçait la phrase.

Le 23 juillet 2021 à 23:47:11 :
La vérité n'existe pas

Fais pas le malin.

Le 23 juillet 2021 à 23:52:25 :
C'est de la logique? Je ne suis pas formé à ce domaine, mais je ne suis pas mauvais avec les maths en général.

Pour moi essayer de repondre à cette question revient à essayer de sortir d'une piece dont les differentes issues ( portes, fenetres, etc...) sont en fait des portails spatio temporels qui ramènent à l'intérieur de la piece.

Tu peux courir de toutes tes forces, aller à la vitesse de la lumiere, etc... tout ce que tu parviendras à faire c'est tourner dans la meme piece jusqu'à épuisement.

De meme, peu importe ton intelligence, tu ne parviendras pas à determiner la valeur de cette proposition car, une fois une valeur établie comme vraie, la nature de la proposition la rend aussitot fausse, et vice-versa.

En gros c'est une boucle théorique, mais qui ne correspond à rien qui soit/puisse etre concret dans le monde réel.

Apres tu auras surement une jolie formule d'un obscur auteur qui explique comment repondre en paraissant moins con

J'ai pas compris. Comme tu dis, c'est de la logique. Donc je vois pas bien en quoi consiste le fait de dire " que ça n'existe pas vraiment". Qu'entends tu par là

Le 23 juillet 2021 à 23:54:32 :

Le 23 juillet 2021 à 23:53:16 :

Le 23 juillet 2021 à 23:42:58 :

Vous en thinkez quoi ?

Que tu l'expliques vraiment super mal.

En quoi ?

Tu as oublié de préciser que c'était un menteur qui énonçait la phrase.

Il y a eu plusieurs variantes du paradoxe du menteur. Il y a par exemple " cette phrase est un mensonge", mais il y a aussi " cette phrase est fausse". Dans cette dernière on parle pas de menteur. On a gardé le nom pour le paradoxe car il vient de la à la base. Mais Sinon on s'en branle

Le 23 juillet 2021 à 23:47:11 :
La vérité n'existe pas

T’entends quoi par là ? Si c’est pas de la bouffonnerie pour faire l’intéressant ton avis m’interesse.

Je pense que pour jugé de la véracité d'une phrase il faut la mettre en opposition avec un point de vue ou un milieu définie, mais je n'ai pas de certitudes.
La réponse serait donc pour moi que c'est plus une phrase incomplète qu'un réel paradoxe.

C'est comme essayer de pesé quelque chose la ou il n'y as aucune gravité.

Le 23 juillet 2021 à 23:59:23 :
Je pense que pour jugé de la véracité d'une phrase il faut la mettre en opposition avec un point de vue ou un milieu définie, mais je n'ai pas de certitudes.
La réponse serait donc pour moi que c'est plus une phrase incomplète qu'un réel paradoxe.

C'est comme essayer de pesé quelque chose la ou il n'y as aucune gravité.

Ouais. Ainsi, il faudrait mettre en parallèle l'énoncé A" cette phrase est fausse" avec l'énoncé B " cette phrase est vraie". La deuxième est tout à fait cohérente. Et accepter B c'est automatiquement attribuer une valeur à A. Donc le paradoxe persisterait. Mais après tout, on peut toujours avoir une position radicale et dire que l'énoncé B non plus n'existe pas.

Le 23 juillet 2021 à 23:55:52 :

Le 23 juillet 2021 à 23:47:11 :
La vérité n'existe pas

Fais pas le malin.

Le 23 juillet 2021 à 23:52:25 :
C'est de la logique? Je ne suis pas formé à ce domaine, mais je ne suis pas mauvais avec les maths en général.

Pour moi essayer de repondre à cette question revient à essayer de sortir d'une piece dont les differentes issues ( portes, fenetres, etc...) sont en fait des portails spatio temporels qui ramènent à l'intérieur de la piece.

Tu peux courir de toutes tes forces, aller à la vitesse de la lumiere, etc... tout ce que tu parviendras à faire c'est tourner dans la meme piece jusqu'à épuisement.

De meme, peu importe ton intelligence, tu ne parviendras pas à determiner la valeur de cette proposition car, une fois une valeur établie comme vraie, la nature de la proposition la rend aussitot fausse, et vice-versa.

En gros c'est une boucle théorique, mais qui ne correspond à rien qui soit/puisse etre concret dans le monde réel.

Apres tu auras surement une jolie formule d'un obscur auteur qui explique comment repondre en paraissant moins con

J'ai pas compris. Comme tu dis, c'est de la logique. Donc je vois pas bien en quoi consiste le fait de dire " que ça n'existe pas vraiment". Qu'entends tu pars là

Je dis que de la meme maniere qu'il est impossible de sortir de la piece de mon exmple, il est impossible de prouver ou non la véracité de ta phrase.

Le 24 juillet 2021 à 00:04:16 :

Le 23 juillet 2021 à 23:55:52 :

Le 23 juillet 2021 à 23:47:11 :
La vérité n'existe pas

Fais pas le malin.

Le 23 juillet 2021 à 23:52:25 :
C'est de la logique? Je ne suis pas formé à ce domaine, mais je ne suis pas mauvais avec les maths en général.

Pour moi essayer de repondre à cette question revient à essayer de sortir d'une piece dont les differentes issues ( portes, fenetres, etc...) sont en fait des portails spatio temporels qui ramènent à l'intérieur de la piece.

Tu peux courir de toutes tes forces, aller à la vitesse de la lumiere, etc... tout ce que tu parviendras à faire c'est tourner dans la meme piece jusqu'à épuisement.

De meme, peu importe ton intelligence, tu ne parviendras pas à determiner la valeur de cette proposition car, une fois une valeur établie comme vraie, la nature de la proposition la rend aussitot fausse, et vice-versa.

En gros c'est une boucle théorique, mais qui ne correspond à rien qui soit/puisse etre concret dans le monde réel.

Apres tu auras surement une jolie formule d'un obscur auteur qui explique comment repondre en paraissant moins con

J'ai pas compris. Comme tu dis, c'est de la logique. Donc je vois pas bien en quoi consiste le fait de dire " que ça n'existe pas vraiment". Qu'entends tu pars là

Je dis que de a meme maniere qu'il est impossible de sortir de la piece de mon exmple, il est impossible de prouver ou non la véracité de ta phrase.

Donc ta réponse c'est "je ne sais pas" ?

" Cette phrase est fausse"

Alors la phrase est fausse.

Est ce que c'est vrai que " cette phrase est fausse", oui c'est vrai, elle est fausse

La phrase est donc vraiment fausse

Le vrai n'entre en relation avec la phrase que par l'affirmation de l'énonciation du faux

Le 24 juillet 2021 à 00:05:51 :

Le 24 juillet 2021 à 00:04:16 :

Le 23 juillet 2021 à 23:55:52 :

Le 23 juillet 2021 à 23:47:11 :
La vérité n'existe pas

Fais pas le malin.

Le 23 juillet 2021 à 23:52:25 :
C'est de la logique? Je ne suis pas formé à ce domaine, mais je ne suis pas mauvais avec les maths en général.

Pour moi essayer de repondre à cette question revient à essayer de sortir d'une piece dont les differentes issues ( portes, fenetres, etc...) sont en fait des portails spatio temporels qui ramènent à l'intérieur de la piece.

Tu peux courir de toutes tes forces, aller à la vitesse de la lumiere, etc... tout ce que tu parviendras à faire c'est tourner dans la meme piece jusqu'à épuisement.

De meme, peu importe ton intelligence, tu ne parviendras pas à determiner la valeur de cette proposition car, une fois une valeur établie comme vraie, la nature de la proposition la rend aussitot fausse, et vice-versa.

En gros c'est une boucle théorique, mais qui ne correspond à rien qui soit/puisse etre concret dans le monde réel.

Apres tu auras surement une jolie formule d'un obscur auteur qui explique comment repondre en paraissant moins con

J'ai pas compris. Comme tu dis, c'est de la logique. Donc je vois pas bien en quoi consiste le fait de dire " que ça n'existe pas vraiment". Qu'entends tu pars là

Je dis que de a meme maniere qu'il est impossible de sortir de la piece de mon exmple, il est impossible de prouver ou non la véracité de ta phrase.

Donc ta réponse c'est "je ne sais pas" ?

Pas "je ne sais pas"
Je repond l'ensemble vide soit : R= { }