Le 07 juillet 2021 à 21:41:59 :
Dsl Paradoxal t'as l'air d'être un bon gars, mais tu es tombé sur les relou du forum direct. Quoique dans le fond ils n'ont pas tord, puisque ta démarche repose sur de l'irrationnel, si c'est elle qui te guide, au moins tu as quelque chose. Ne laisse cependant rien de côté, si ce n'est de manière momentanée.

Oui j'avais bien remarqué son pseudo dans les topics des autres et je savais à quoi m'attendre.

Je le repete, je dis bien que je ne veux pas BASER ma reflexion sur celle europeenne, en philosophie en tout cas, je veux dire dans ma recherche de la sagesse. Je lirais bien évidemment les auteurs d'ailleurs, mais je veux commencer par les africcains, et c'est pourqoi j'ai voulu commencer par les egyptiens comme un europeens qui commencerait par les grecs.

Et oui je ne fonde pas cette démarche sur du rationnel mais sur une intuition, je le dis dans mon premier texte si tu as lu. Je pense que l'intuition est aussi importante que la raison et que l'une se nourrit de l'autre et vice versa. C'est une croyance, c'est donc purement subjectif.

En fait si je comprend bien ils me reprochent de croire à d'autre dogmes qu'eux. Eux pensent que recherche de la sagesse et recherche des racine sont indépendantes, moi je pense qu'il est incensé de dissocier les duex qui selon moi forment un tout. Peut-etre ne vous en rendez vous pas compte parceque pour vous tout est servi sur un plateau?

Après tout n'importe quel européen peut retracer la pensée de son continent sur des milliers d'années grace à la lecture de la philosophie. La recherche des racines n'est donc pas une préoccupation majeure pour vous. Voilà pourqoi vous pouvez chipoter sur les details et vous demander laquelle de l'intentio lectoris et de l'intentio operis est la bonne C'est un peu la meme quand je vois que chez vous on en est à se demander si les codes sociaux sont patriarchaux et devraient etre deconstruits ( je ne juge pas cependant, kle débat n'est pas là)

Dans mon pays tu vas rarement entendre parler de ce genre de sujets, et en général c'est plus pour faire cun commentaire sur l'actualité des apys occidentaux. Mais ce qui nous préoccupe en ce moment ce sont les questions de "recherche de ses racines" comme dit par mon ami plus haut.

La philososphie n'est pas aussi un reflet des préoccupations du peuple qui la formule, à un moment ponctuel? C'est vrai que les auteurs traitent souvent aussi de sujets valables en tout temps et en tout lieu, mais il serait malhonnete de dire que deux philosophies élaborées en des lieux et à des moments differents n'aient pas chacune ses particularités, ses propres themes, ses propres approches, qui seraient aussi une sorte de mirroir sur la culture et les difficultes des peules qui les formulent

on note que personne n'a dit un truc nouveau en comparaison a mon premier post
putain parfois ce cancer est courtois https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1134066456

je savais à quoi m'attendre.

apparemment non

Le 07 juillet 2021 à 21:45:37 :
Je penses que tu ne tomberas, en France, que sur des ouvrages ou très spécialisés, si bien que je doute même qu'il en existe, ou bien il faudra que tu lises des ouvrages généraux sur l'histoire de l'Egypte. La dernière option est de faire tes recherches par toi-même, mais c'est trop complexe, il faut être chercheur.
Sinon, lis bcp de livres d'histoire de la philo ou de la philo grecque, souvent il y a une partie plus ou moins importante sur les rapports avec l'Egypte.

Merci, je lirais donc les grecs en premiers, et j'essairai de faire le rapprochement en gratant les references qu'ils lachent dans leurs bouquins

Le 07 juillet 2021 à 22:01:01 :
j'en sais pas grand-chose mais ça s'approche surtout de la magie me semble. il y a beaucoup de choses dans le style incantations; j'étais tombé sur le texte d'un type qui commandait aux dieux mais je le retrouve plus - sinon tu as le livre des morts (de sortie au jour) https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_morts_des_Anciens_%C3%89gyptiens qui reste la base de la littérature égyptienne (tu devrais trouver une édition assez facilement) et d'autres choses du type "dialogue du désespéré avec son bâ" https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_du_d%C3%A9sesp%C3%A9r%C3%A9_avec_son_b%C3%A2

Le 07 juillet 2021 à 22:01:01 :
j'en sais pas grand-chose mais ça s'approche surtout de la magie me semble. il y a beaucoup de choses dans le style incantations; j'étais tombé sur le texte d'un type qui commandait aux dieux mais je le retrouve plus - sinon tu as le livre des morts (de sortie au jour) https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_morts_des_Anciens_%C3%89gyptiens qui reste la base de la littérature égyptienne (tu devrais trouver une édition assez facilement) et d'autres choses du type "dialogue du désespéré avec son bâ" https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_du_d%C3%A9sesp%C3%A9r%C3%A9_avec_son_b%C3%A2

Merci !!
C'est un très bon début pour moi
Je pourrias me faire une idée de comment ils envisageaient le monde

Le 07 juillet 2021 à 22:13:09 :
Je n'ai pas beaucoup de références à t'apporter mais si je peux me permettre un commentaire il faut garder en tête que toutes les civilisations, dans une large zone plus ou moins loin de la Méditerranée, depuis que la première apparaît en Mésopotamie peu avant -3000, gardent toujours un certain capital ou héritage de connaissances des précédentes. En ce qui concerne la philosophie, qu'on peut légitimement faire naître avec Thalès, à Milet, on sait qu'elle a largement emprunté aux connaissances des cultures orientales des Babyloniens, des Chaldéens, des Phéniciens, et quant au sujet, des Égyptiens, notamment dans les domaines de l'astronomie, des mathématiques et de la médecine. Là où l'on peut voir apparaître une singularité grecque, c'est dans la démarche d'une pensée qui cherche à expliquer le monde sans avoir recours aux dieux, par opposition aux mythes, mais sans les nier pour autant.

Pour parler de l’Égypte plus particulièrement, la pensée n'est pas notablement fertile dans le sens où il n'y a pas de grandes théorisations du monde par des individus clés. Cela dit, ils excellent en médecine, qui bien que liée à la magie, reste fondée sur la logique et l'observation pratique. Pour moi, le génie de cette civilisation se situe dans le champs politique et sur comment elle a su durer par la mise en place de comportements routiniers fonctionnels autour d'un élément primordial venant rythmer la vie des Égyptiens, le Nil.

Bien que ça ne parle pas que de l’Égypte, j'avais trouvé passionnante la description qui en était faite dans "Histoire du Monde" de O.A Westad et J.M. Roberts (dans laquelle on peut retrouver pas mal d'éléments que j'évoque). Pour y avoir été une fois, dans ma maigre expérience de voyages, je dois dire que je partage ton intérêt pour ce pays qui tel que je me le représente a eu quelque chose d'à la fois grandiose et tranquille, comme si le temps s'y écoulait plus lentement.

La prochaine fois je posterai à 22h je crois
Tu m'apporte beaucoup détrompe toi, et je vais me renseigner sur le bouquin dont tu parles.

T'as fait quoi en Egypte? Quelles villes? T'as appris des trucs inédits la-bas?

Le 07 juillet 2021 à 22:07:26 :

Le 07 juillet 2021 à 21:41:59 :
Dsl Paradoxal t'as l'air d'être un bon gars, mais tu es tombé sur les relou du forum direct. Quoique dans le fond ils n'ont pas tord, puisque ta démarche repose sur de l'irrationnel, si c'est elle qui te guide, au moins tu as quelque chose. Ne laisse cependant rien de côté, si ce n'est de manière momentanée.

Oui j'avais bien remarqué son pseudo dans les topics des autres et je savais à quoi m'attendre.

Je le repete, je dis bien que je ne veux pas BASER ma reflexion sur celle europeenne, en philosophie en tout cas, je veux dire dans ma recherche de la sagesse. Je lirais bien évidemment les auteurs d'ailleurs, mais je veux commencer par les africcains, et c'est pourqoi j'ai voulu commencer par les egyptiens comme un europeens qui commencerait par les grecs.

Et oui je ne fonde pas cette démarche sur du rationnel mais sur une intuition, je le dis dans mon premier texte si tu as lu. Je pense que l'intuition est aussi importante que la raison et que l'une se nourrit de l'autre et vice versa. C'est une croyance, c'est donc purement subjectif.

En fait si je comprend bien ils me reprochent de croire à d'autre dogmes qu'eux. Eux pensent que recherche de la sagesse et recherche des racine sont indépendantes, moi je pense qu'il est incensé de dissocier les duex qui selon moi forment un tout. Peut-etre ne vous en rendez vous pas compte parceque pour vous tout est servi sur un plateau?

Après tout n'importe quel européen peut retracer la pensée de son continent sur des milliers d'années grace à la lecture de la philosophie. La recherche des racines n'est donc pas une préoccupation majeure pour vous. Voilà pourqoi vous pouvez chipoter sur les details et vous demander laquelle de l'intentio lectoris et de l'intentio operis est la bonne C'est un peu la meme quand je vois que chez vous on en est à se demander si les codes sociaux sont patriarchaux et devraient etre deconstruits ( je ne juge pas cependant, kle débat n'est pas là)

Dans mon pays tu vas rarement entendre parler de ce genre de sujets, et en général c'est plus pour faire cun commentaire sur l'actualité des apys occidentaux. Mais ce qui nous préoccupe en ce moment ce sont les questions de "recherche de ses racines" comme dit par mon ami plus haut.

La philososphie n'est pas aussi un reflet des préoccupations du peuple qui la formule, à un moment ponctuel? C'est vrai que les auteurs traitent souvent aussi de sujets valables en tout temps et en tout lieu, mais il serait malhonnete de dire que deux philosophies élaborées en des lieux et à des moments differents n'aient pas chacune ses particularités, ses propres themes, ses propres approches, qui seraient aussi une sorte de mirroir sur la culture et les difficultes des peules qui les formulent

C'est cool que tu ais conscience du fait que ta démarche n'est pas totalement rationnelle, et je suis d'accord avec toi, l'intuition et la raison peuvent s'enrichir; mais l'intuition peut aussi être un obstacle à la raison, il convient de s'en rappeler, et de toujours chercher à démêler ce qui provient de l'une ou de l'autre.

Non, ce n'est pas ce qu'ils te reprochent, parce que la philosophie est non-dogmatique, ce n'est pas un dogme. La pensée des égyptiens, je ne sais pas, mais sans m'avancer bcp je dirai qu'elle est au moins un peu plus dogmatique. La philosophie n'est pas, ou plus nécessairement la recherche de la sagesse, c'est son étymologie, mais le sens d'un mot ne se réduit pas à son étymologie. Mais soit ; cependant une grande partie de la philosophie s'est tournée vers la quête de l'origine (je pense surtout à la philo allemande, à l'époque ou ce n'était pas encore un pays, qui cherchait bcp du côté de ses racines) : ces questions ne sont pas réservées aux non-européens, peut-être simplement est-ce moins le cas actuellement pour une grande partie de l'Europe.
Je suis plutôt d'accord avec ton dernier paragraphe.

Le 07 juillet 2021 à 22:07:59 :
on note que personne n'a dit un truc nouveau en comparaison a mon premier post
putain parfois ce cancer est courtois https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1134066456

J'avais vu ton premier post.
Tu as cependant choisi de soutenir ton pote (secondaire ) dans sa débilité en me taclant parceque " olol il é pa filosof"
Peut-etre que je suis trop à fleur de peau oui
Mais vu que j'étais serieux dans ma démarche j'ai vite pris la mouche face à la provoc, surtout que je viens clairement dans une posture d'éleve...

Le 07 juillet 2021 à 22:26:13 :

Le 07 juillet 2021 à 22:07:26 :

Le 07 juillet 2021 à 21:41:59 :
Dsl Paradoxal t'as l'air d'être un bon gars, mais tu es tombé sur les relou du forum direct. Quoique dans le fond ils n'ont pas tord, puisque ta démarche repose sur de l'irrationnel, si c'est elle qui te guide, au moins tu as quelque chose. Ne laisse cependant rien de côté, si ce n'est de manière momentanée.

[...] Pour vous tout est servi sur un plateau?
Après tout n'importe quel européen peut retracer la pensée de son continent sur des milliers d'années grace à la lecture de la philosophie. La recherche des racines n'est donc pas une préoccupation majeure pour vous. Voilà pourqoi vous pouvez chipoter sur les details [...].

"Vérifiez vos privilèges" ?

L'expression est mal choisie. Mais ton associationest un peu rapide aussi

Y a pas de question de privilège, juste que les europeens ont fait le taff. Je ne vais pas reprocher à quelqu'un d'avoir taffé parceque moi je l'ai pas fait, si?

secondaire

non

que je viens clairement dans une posture d'éleve...

je te traitais comme égal , je vais te traiter comme eleve a present

Le 07 juillet 2021 à 22:27:47 :

Le 07 juillet 2021 à 22:18:04 :

T'as fait quoi en Egypte? Quelles villes? T'as appris des trucs inédits la-bas?

Croisière sur le Nil, et j'étais très jeune je me souviens plus dans quelles villes on s’arrêtait. J'ai vu des monuments et j'y ai eu un premier contact avec les hiéroglyphes .

Bah ça a de la gueule pour un voyage fait dans sa jeunesse. C'était avec ta famille? Qui a choisi l'Egypte et pourquoi?
Je sais que je pose beaucoup de questions, mais c'est pas un interrogatoire non plus

En tout cas GG, Je compte y aller avant mes 35 ans perso, je me laisse le temps et je vais profiter pour avoir une vraie connaissance au moins documentaire sur le sujet.

Le 07 juillet 2021 à 22:29:48 :

secondaire

non

que je viens clairement dans une posture d'éleve...

je te traitais comme égal , je vais te traiter comme eleve a present

Non tu as loupé le coche. Maintenant que tu m'as appris tout ce que j'avais à savoir sur ce forum, je sais comment pecher à cette rivière
En tout cas c'était amusant au final. On se recroisera j'imagine, et la prochaine fois peut-etre que ce sera moi qui vais te mettre la MISERE

L’agressivité c’est le propre de la passion.

La plupart des mecs d’ici font de la philosophie en pyjama et en chausson.

C’est facile de garder son calme quand on a une dégaine pareil.

Maintenant que tu m'as appris tout ce que j'avais à savoir sur ce forum, je sais comment pecher à cette rivière

faut savoir qu'endo rigole comme une hyène et se frotte les mains comme un juif en lisant ca

L’agressivité c’est le propre de la passion.

meme sans etre aggressif ca gueule ,
socrate n'etait pas si aggressif et il avait le don de mettre +50% de la ciudad contre lui
assez pour qu'ils votent sa mort

C’était un peu un troll, et il avait aucune vergogne à humilier les sophistes en les mettant face à leur propre contradiction.

On va se pas se mentir l'homme occidental aime à rappeler qu'il est une culture gréco-latine en faisant fi de ses obédiences arabes et germaniqued afin de se pavaner de la philosophie antique. Alors je peux comprendre que certains cherche à se pencher vers d'autres grande civilisation

Le 07 juillet 2021 à 22:18:12 :

Le 07 juillet 2021 à 22:07:26 :

Le 07 juillet 2021 à 21:41:59 :
Dsl Paradoxal t'as l'air d'être un bon gars, mais tu es tombé sur les relou du forum direct. Quoique dans le fond ils n'ont pas tord, puisque ta démarche repose sur de l'irrationnel, si c'est elle qui te guide, au moins tu as quelque chose. Ne laisse cependant rien de côté, si ce n'est de manière momentanée.

Oui j'avais bien remarqué son pseudo dans les topics des autres et je savais à quoi m'attendre.

Je le repete, je dis bien que je ne veux pas BASER ma reflexion sur celle europeenne, en philosophie en tout cas, je veux dire dans ma recherche de la sagesse. Je lirais bien évidemment les auteurs d'ailleurs, mais je veux commencer par les africcains, et c'est pourqoi j'ai voulu commencer par les egyptiens comme un europeens qui commencerait par les grecs.

Et oui je ne fonde pas cette démarche sur du rationnel mais sur une intuition, je le dis dans mon premier texte si tu as lu. Je pense que l'intuition est aussi importante que la raison et que l'une se nourrit de l'autre et vice versa. C'est une croyance, c'est donc purement subjectif.

En fait si je comprend bien ils me reprochent de croire à d'autre dogmes qu'eux. Eux pensent que recherche de la sagesse et recherche des racine sont indépendantes, moi je pense qu'il est incensé de dissocier les duex qui selon moi forment un tout. Peut-etre ne vous en rendez vous pas compte parceque pour vous tout est servi sur un plateau?

Après tout n'importe quel européen peut retracer la pensée de son continent sur des milliers d'années grace à la lecture de la philosophie. La recherche des racines n'est donc pas une préoccupation majeure pour vous. Voilà pourqoi vous pouvez chipoter sur les details et vous demander laquelle de l'intentio lectoris et de l'intentio operis est la bonne C'est un peu la meme quand je vois que chez vous on en est à se demander si les codes sociaux sont patriarchaux et devraient etre deconstruits ( je ne juge pas cependant, kle débat n'est pas là)

Dans mon pays tu vas rarement entendre parler de ce genre de sujets, et en général c'est plus pour faire cun commentaire sur l'actualité des apys occidentaux. Mais ce qui nous préoccupe en ce moment ce sont les questions de "recherche de ses racines" comme dit par mon ami plus haut.

La philososphie n'est pas aussi un reflet des préoccupations du peuple qui la formule, à un moment ponctuel? C'est vrai que les auteurs traitent souvent aussi de sujets valables en tout temps et en tout lieu, mais il serait malhonnete de dire que deux philosophies élaborées en des lieux et à des moments differents n'aient pas chacune ses particularités, ses propres themes, ses propres approches, qui seraient aussi une sorte de mirroir sur la culture et les difficultes des peules qui les formulent

C'est cool que tu ais conscience du fait que ta démarche n'est pas totalement rationnelle, et je suis d'accord avec toi, l'intuition et la raison peuvent s'enrichir; mais l'intuition peut aussi être un obstacle à la raison, il convient de s'en rappeler, et de toujours chercher à démêler ce qui provient de l'une ou de l'autre.

Non, ce n'est pas ce qu'ils te reprochent, parce que la philosophie est non-dogmatique, ce n'est pas un dogme. La pensée des égyptiens, je ne sais pas, mais sans m'avancer bcp je dirai qu'elle est au moins un peu plus dogmatique. La philosophie n'est pas, ou plus nécessairement la recherche de la sagesse, c'est son étymologie, mais le sens d'un mot ne se réduit pas à son étymologie. Mais soit ; cependant une grande partie de la philosophie s'est tournée vers la quête de l'origine (je pense surtout à la philo allemande, à l'époque ou ce n'était pas encore un pays, qui cherchait bcp du côté de ses racines) : ces questions ne sont pas réservées aux non-européens, peut-être simplement est-ce moins le cas actuellement pour une grande partie de l'Europe.
Je suis plutôt d'accord avec ton dernier paragraphe.

J'avoue parler de sujets que ne maitrise pas forcément, mais faute de mieux je fais avec les moyens du bord

Je comprend tes reticences pour ce qui est de l'interet de l'Egypte antique en terme de Philosophie si ils sont plus dans le dogme. Mais je ne pense pas forcément, et surement contrairement à beaucoup ici, qu'il faille écarter du revers de la main celui-ci. Vous lisez bien un auteur du nom de Homère. Les philosophes que je connais le lisent tous à un moment ou un autre. Moi meme j'ai lu l'Odyssée et je suis un inconditionnel d'Odysseus.
Le dogme dont tu parle n'est qu'un mythe. Il est vrai pour ceux qui y croient et faux pour les autres qui à sa place en ont un autre.

Pour ma part je pense que le mythe a son importance car il influe sur le peuple qui lui souscrit. C'est une idée que je tiens de la lecture de NIetzsche quand il fait le lien entre les maux qui minent l'Europe et les "vertus" chrétiennes qu'ils décrie dans sa généalogie de la morale (si je dis pas de conneries). Savoir sur quelle mythe est basée une civilisation peut surement aider à diagnostiquer son état actuel si je suis sa logique.

Après je ne suis sur de rien. Mais ayant du temps, et aimant ce genre de sujet, je me dis pourquoi pas après tout?

Le 07 juillet 2021 à 22:53:41 :
L’agressivité c’est le propre de la passion.

La plupart des mecs d’ici font de la philosophie en pyjama et en chausson.

C’est facile de garder son calme quand on a une dégaine pareil.

Tu as tendance à croire que tout doit etre fait à ta manière toi j'ai l'impression. Ce n'est pas forcément mal de le penser, mais apprend à etre plus à l'écoute des opinions diverses et des autres méthodes. Si tu ne fait que vive dans ta zone de confort faudra pas t'étonner que tu n'évolue pas
N'ai pas peur de l'inconnu

Mais bon, je t'ai à l'oeil, et vu que t'aime mettre les pieds dans le plat, je ne ferais pas de gants avec toi comme je sais pouvoir attendre pareil de ta part

La philosophie est europpeenne.

Ce que font les sages indiens et chinois ce n'est pas de la philosophie.

Si tu souhaites réellement étudier la philosophie pour ce qu'elle est ne vient pas y méler la recherche de tes racines.

J'ai l'impression que tu confond sagesse et philosophie.

Que tu vois la philosophie comme une chose indispensable à toute grande civilisation.

Mais pas du tout. C'est juste le nom donné à l'approche europpéenne pour la recherche de la verité.

En afrique ce genre de discussion n'a jamais été divulgué au petit peuple.

Seules les initiés avait le droit de recevoir le savoir des anciens. Et dans ce savoir se trouvait toute la sagesse accumulé par ce peuple.

Tout les peuples africains ont longtemps fonctionné comme ça. Par voie orale. Uniquement pour l'elite.

Autre chose en afrique, tout comme en asie, les reflexions lié à la métaphysique au sens de la vie etc... n'ont jamais été completement coupé de la religion et de la spiritualité.

C'est pareil chez les aztecs. On ne trouve pas de reflexion métaphysique faisant abstraction totale de certaines formes d'a priori.

Ce serait un peché cardinal en philosophie.

Enfin on peut noter que l'intuition y est bien plus respecté. La poésie et la littérature y sont bien souvent parole d'évangile. On ne cherche pas à prouver ses dires. On observe les auteurs et phrases qui ont le plus de résonnance avec le réel. Et ce sont ces écrit qui survivront à chaque génération.

Evidemment tout ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de philosophie africaine.

Mais elle est très actuelle. Et bien souvent c'est un mélange de culture européenne et africaine.

Il faut arrêter de vouloir que tout le monde soit pareil.

Si tu veux étudier la sagesse egyptienne fais le via sa spiritualité, ses mythes fondateur, son histoire, sa litérature et sa poésie etc...

La philosophie ce n'est qu'une approche permettant d'atteindre la sagesse. Et non, cette méthode de recherche de la verité pratiqué dans les premiers temps par de grand scientifique et mathématiciens grecques ne semble pas avoir pris en egypte. j'imagine que là bas les poètes et les prêtres s'occuppaient de reflechir au sens de la vie là ou les scientifiques s'occuppaient à reflechir a comment batir une civilisation.

Aucune honte à fonctionner ainsi.