je viens de finir « Le Banquet » de Platon et j'ai quelques questions sur comment comprendre le texte
SpoilAfficherMasquerje voulais en savoir plus sur le mythe des androgynes
c'est la première fois que je lis un livre de Platon, et je suis tout à fait novice de la philosophie (c'est le deuxième livre que je finis)

est-ce que, Platon ne fait que relater les pensées de personnes qu'il a connues au cours de sa vie, ou bien est-ce que les discours donnés par les convives sont nés de son imagination?

comment comprendre le fait que l'amour soit un « démon » comme le dit Diotime ? est-ce que ce sont des images qu'il faut interpréter ou bien c'est littéralement ce qui était pensé ? (la question vaut aussi pour tout ce qui est qualifié de « dieu » )

Sur la véracité des dialogues platoniciens, je crois qu'il y a du vrai comme du moins vrai.
Dieu avec une majuscule fait référence, il me semble, à Zeus.
Pour la question du démon : https://journals.openedition.org/etudesplatoniciennes/535 (paragraphes 48 et 49)

Le 17 mai 2021 à 23:23:09 :
Sur la véracité des dialogues platoniciens, je crois qu'il y a du vrai comme du moins vrai.
Dieu avec une majuscule fait référence, il me semble, à Zeus.
Pour la question du démon : https://journals.openedition.org/etudesplatoniciennes/535 (paragraphes 48 et 49)

merci c'est très utile
est-ce qu'il y a des livres de Platon où c'est lui qui parle ? parce que du coup je comprends pas bien qu'on dise que ça soit lui le philosophe, alors qu'en fait c'est surtout Socrates

Le 17 mai 2021 à 23:35:20 bfnndkiso a écrit :

Le 17 mai 2021 à 23:23:09 :
Sur la véracité des dialogues platoniciens, je crois qu'il y a du vrai comme du moins vrai.
Dieu avec une majuscule fait référence, il me semble, à Zeus.
Pour la question du démon : https://journals.openedition.org/etudesplatoniciennes/535 (paragraphes 48 et 49)

merci c'est très utile
est-ce qu'il y a des livres de Platon où c'est lui qui parle ? parce que du coup je comprends pas bien qu'on dise que ça soit lui le philosophe, alors qu'en fait c'est surtout Socrates

De mémoire, on dit que Platon est le vrai philosophe parce qu'il aurait adapté Socrate pour qu'il colle à sa propre pensée. Mais je ne suis pas certain de cela. Il faudrait que tu te tournes vers un auteur spécialiste de Platon.

est-ce que, Platon ne fait que relater les pensées de personnes qu'il a connues au cours de sa vie, ou bien est-ce que les discours donnés par les convives sont nés de son imagination?

Il est assez clair que le Banquet ne fait pas un simple étalage chronologique de différentes thèses à propos du désir mais qu'il s'y joue une certaine progression logique (l'envolée lyrique naïve de Phèdre qui attribue au désir toutes les vertus, l'introduction d'une nature double du désir avec Pausanias, l'extension du désir charnel à tous les désirs avec Eryximaque, la première définition du désir comme manque avec le mythe d'Aristophane, etc...). Ce qui importe pour nous, c'est cette progression dialectique, pas que les positions présentées aient été ou non tenues par les personnes mentionnées.

De la même façon, on se fout un peu de savoir qui était vraiment le Socrate historique -c'était sans doute un gars un peu marrant et intello qui faisait effectivement suer autant qu'il divertissait la bonne société athénienne- ce qui importe pour nous c'est le personnage qu'en fait Platon et les méthodes, problèmes, concepts et arguments qu'il met grâce à lui en scène.

Le 17 mai 2021 à 23:48:43 :

Le 17 mai 2021 à 23:35:20 bfnndkiso a écrit :

Le 17 mai 2021 à 23:23:09 :
Sur la véracité des dialogues platoniciens, je crois qu'il y a du vrai comme du moins vrai.
Dieu avec une majuscule fait référence, il me semble, à Zeus.
Pour la question du démon : https://journals.openedition.org/etudesplatoniciennes/535 (paragraphes 48 et 49)

merci c'est très utile
est-ce qu'il y a des livres de Platon où c'est lui qui parle ? parce que du coup je comprends pas bien qu'on dise que ça soit lui le philosophe, alors qu'en fait c'est surtout Socrates

De mémoire, on dit que Platon est le vrai philosophe parce qu'il aurait adapté Socrate pour qu'il colle à sa propre pensée. Mais je ne suis pas certain de cela. Il faudrait que tu te tournes vers un auteur spécialiste de Platon.

est-ce que tu peux m'expliquer un peu l'intérêt du discours d'Alcibiade ? et pourquoi on est méchant avec lui sur la fin ?

comment comprendre le fait que l'amour soit un « démon » comme le dit Diotime ? est-ce que ce sont des images qu'il faut interpréter ou bien c'est littéralement ce qui était pensé ? (la question vaut aussi pour tout ce qui est qualifié de « dieu » )

L'amour est un "démon" en tant que c'est un intermédiaire non-intelligible permettant d'accéder à la vérité.

Dit autrement : pour Platon, le philosophe accède normalement à la vérité par la raison, du moins quand elle est utilisée dialectiquement. Mais il y a une exception : avec l'amour, il est possible de trouver un "raccourci" permettant d'y accéder plus immédiatement, en tant qu'il s'agit d'un sentiment permettant de donner à l'âme un certain élan.

Le "démon" est donc une force "surnaturelle" qui anime ceux qui sont possédés par lui et qui les conduit là où ils doivent aller.

le démon grec est l'intercesseur entre la divinité et le poète (ce dernier étant lui-même intercesseur entre la divinité et le public) ; le poète est un enthousiaste (possédé par un dieu) mais, chez Platon, le poète (ou le rhapsode) de son temps sont des êtres passifs qui se laissent berner par des illusions. Dans l'Ion, Platon mentionne un poète qui ne fit qu'un bon poème, sous l'inspiration d'Apollon; c'est par la piété que l'homme accède à la vérité. Cette vision du poète en tant qu'homme qui sait a disparu au temps de Platon, le seul qui conserve une communication avec les démons, dans ses textes, c'est Socrate. Plus on remonte dans le temps avant Socrate, plus les relations entre les hommes et les dieux étaient fortes, si l'on se fie aux textes. à l'époque de Platon, le démon est peut-être alors davantage une survivance d'un ancien temps et il n'est pas dit qu'il y ait une croyance uniforme sur l'existence des démons ou, du moins, s'agit-il d'une croyance altérée par rapport à ce qu'elle était. Paul Veyne en parle sûrement dans "Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes ?" mais je l'ai jamais lu et pour ce qui est dit de l'amour dans Le Banquet je m'en souviens plus. je me souviens juste que Socrate est insensible à l'alcool.