Être libre est le fait d'agir sans la pression de moyens de coercition.

Le capitalisme permet aux individus de signer librement des contrats pour échanger leur force de travail contre une rémunération ; c'est la liberté d'être ou non le salarié d'un patron.

Quand une minorité de personnes, les capitalistes, monopolisent les moyens de production, ils encouragent les gens à devenir salariés pour pouvoir survivre (s'ils n'utilisent pas les moyens de production détenus par les capitalistes, ils meurent).

Même si c'est une forme de chantage, il n'y a 0 moyen de coercition utilisé par les capitalistes contre les gens. Donc la liberté réelle est respectée

En effet le capitalisme libère ceux qui l'utilisent, comme tuer libère ceux qui savent se servir d'une arme

Le 06 mai 2021 à 00:34:49 :
Être libre est le fait d'agir sans la pression de moyens de coercition.

Le capitalisme permet aux individus de signer librement des contrats pour échanger leur force de travail contre une rémunération ; c'est la liberté d'être ou non le salarié d'un patron.

Quand une minorité de personnes, les capitalistes, monopolisent les moyens de production, ils encouragent les gens à devenir salariés pour pouvoir survivre (s'ils n'utilisent pas les moyens de production détenus par les capitalistes, ils meurent).

Même si c'est une forme de chantage, il n'y a 0 moyen de coercition utilisé par les capitalistes contre les gens. Donc la liberté réelle est respectée

Il t'aura juste échappé que la classe capitaliste a obtenu la propriété des moyens de production par le chantage et la coercition justement.... et que la superstructure politique, juridique, idéologique n'est là que pour les faire perdurer.

Le 06 mai 2021 à 01:00:58 :

Le 06 mai 2021 à 00:34:49 :
Être libre est le fait d'agir sans la pression de moyens de coercition.

Le capitalisme permet aux individus de signer librement des contrats pour échanger leur force de travail contre une rémunération ; c'est la liberté d'être ou non le salarié d'un patron.

Quand une minorité de personnes, les capitalistes, monopolisent les moyens de production, ils encouragent les gens à devenir salariés pour pouvoir survivre (s'ils n'utilisent pas les moyens de production détenus par les capitalistes, ils meurent).

Même si c'est une forme de chantage, il n'y a 0 moyen de coercition utilisé par les capitalistes contre les gens. Donc la liberté réelle est respectée

Il t'aura juste échappé que la classe capitaliste a obtenu la propriété des moyens de production par le chantage et la coercition justement....

Osef. Ça ne change rien au fait que le capitalisme permet une liberté réelle.

et que la superstructure politique, juridique, idéologique n'est là que pour les faire perdurer.

Bah c'est bien

moi qui voulait m'échapper de la stupidité du 18-25

Tu joues avec les mots et j'ai envie de dire que tu ne vas pas assez loin. Si je tiens quelqu'un en joue avec une arme et lui demande de me donner tout son argent sans quoi je le tue, je respecte sa liberté réelle parce que je lui laisse le choix entre mourir et céder à ma demande !

Le 06 mai 2021 à 07:36:32 :

Le 06 mai 2021 à 01:00:58 :

Le 06 mai 2021 à 00:34:49 :
Être libre est le fait d'agir sans la pression de moyens de coercition.

Le capitalisme permet aux individus de signer librement des contrats pour échanger leur force de travail contre une rémunération ; c'est la liberté d'être ou non le salarié d'un patron.

Quand une minorité de personnes, les capitalistes, monopolisent les moyens de production, ils encouragent les gens à devenir salariés pour pouvoir survivre (s'ils n'utilisent pas les moyens de production détenus par les capitalistes, ils meurent).

Même si c'est une forme de chantage, il n'y a 0 moyen de coercition utilisé par les capitalistes contre les gens. Donc la liberté réelle est respectée

Il t'aura juste échappé que la classe capitaliste a obtenu la propriété des moyens de production par le chantage et la coercition justement....

Osef. Ça ne change rien au fait que le capitalisme permet une liberté réelle.

et que la superstructure politique, juridique, idéologique n'est là que pour les faire perdurer.

Non, on ne s'osef pas.

Elle n'apporte strictement aucune liberté réelle... puisque le réel est universel ; et que là elle ne profite qu'au petit nombre des accapareurs dans le système capitaliste.
La classe bourgeoise capitaliste s'est approprié les terres des paysans par la coercition ; et de fait, continue à organiser son exploitation par le chantage.

C'est un fait.

Bah c'est bien

Bah non, c'est mal.

Le 06 mai 2021 à 10:53:52 :
Tu joues avec les mots et j'ai envie de dire que tu ne vas pas assez loin. Si je tiens quelqu'un en joue avec une arme et lui demande de me donner tout son argent sans quoi je le tue, je respecte sa liberté réelle parce que je lui laisse le choix entre mourir et céder à ma demande !

Non, car tu le mets sous la pression d'un moyen de coercition (ton arme). Donc y a 0 liberté réelle.

Par contre le capitaliste quand il dit " bosse pour moi sinon tu vas crever" il utilise aucun moyen de coercition. C'est un chantage degeulasse mais c'est pas un moyen de coercition

Le 06 mai 2021 à 11:16:22 :

Le 06 mai 2021 à 07:36:32 :

Le 06 mai 2021 à 01:00:58 :

Le 06 mai 2021 à 00:34:49 :
Être libre est le fait d'agir sans la pression de moyens de coercition.

Le capitalisme permet aux individus de signer librement des contrats pour échanger leur force de travail contre une rémunération ; c'est la liberté d'être ou non le salarié d'un patron.

Quand une minorité de personnes, les capitalistes, monopolisent les moyens de production, ils encouragent les gens à devenir salariés pour pouvoir survivre (s'ils n'utilisent pas les moyens de production détenus par les capitalistes, ils meurent).

Même si c'est une forme de chantage, il n'y a 0 moyen de coercition utilisé par les capitalistes contre les gens. Donc la liberté réelle est respectée

Il t'aura juste échappé que la classe capitaliste a obtenu la propriété des moyens de production par le chantage et la coercition justement....

Osef. Ça ne change rien au fait que le capitalisme permet une liberté réelle.

et que la superstructure politique, juridique, idéologique n'est là que pour les faire perdurer.

Non, on ne s'osef pas.

Elle n'apporte strictement aucune liberté réelle... puisque le réel est universel ; et que là elle ne profite qu'au petit nombre des accapareurs dans le système capitaliste.
La classe bourgeoise capitaliste s'est approprié les terres des paysans par la coercition ;

Oui mais c'est pas le sujet.

et de fait, continue à organiser son exploitation par le chantage.

Je vois pas le problème. Il y a aucune coercition ici.

Je vois pas le problème. Il y a aucune coercition ici.

Je t'encourage à aller faire ta généalogie, et de tenter d'aller regarder les communaux et les terres dont tes ancêtres ont étés illégitimement dépouillés par la force et la brutalité. Tu verras s'il n'y a pas de coercition.

Tes ancêtres ont été jetés dans la misère, et contraints de migrer vers les villes pour se faire exploiter par ceux qui les avaient expropriés... tout en en étant réduits à céder à leur odieux chantage de vendre leur force de travail pour trois fois rien ou de mourir de faim, et n'ayant ainsi pas le choix, et donc aucune liberté.

Et le problème des migrants aujourd'hui, c'est exactement la même chose... juste à plus grande échelle (celle de la mondialisation).

Le capitalisme n'est pas la vraie liberté.

C'est discutable. Si, de fait, ne pas signer le contrat est synonyme de mort, ce que tu affirmes dans ton premier message, il s'agit d'une forme de coercition. Concrètement, dans les deux cas tu te soumets ou tu meurs.
De toute façon, je ne suis pas sûr qu'un système où la liberté des individus est sans cessé menacée par un "chantage dégueulasse", selon tes dires, soit un système dans lequel les gens peuvent effectivement exercer leur liberté. J'entends par liberté une chose peut-être encore plus banale que toi : pouvoir faire ce qu'on veut. Si la majorité de la population ne peut jamais faire ce qu'elle veut parce qu'elle est soumise au bon-vouloir du patronat, tu auras beau répéter qu'il n'y a nulle coercition et que la "liberté réelle" des hommes est respectée, il n'y aura bien que toi et le patronat pour le soutenir. Les gens, eux, ne s'estimeront absolument pas libres.
Enfin bon, tu ne fais que répéter la vulgate ultra-libérale, on est d'accord qu'il s'agit d'un meme internet et rien d'autre...

Comment on peut feed un troll aussi grossier ?

Le 06 mai 2021 à 12:07:37 :
Comment on peut feed un troll aussi grossier ?

Peut-être qu'il troll mais c'est pas sûr. Y'a pas mal de gens qui défendent cette position en vrai. (Ayn Rand RPZ)

Le 06 mai 2021 à 12:06:44 :

Je vois pas le problème. Il y a aucune coercition ici.

Je t'encourage à aller faire ta généalogie, et de tenter d'aller regarder les communaux et les terres dont tes ancêtres ont étés illégitimement dépouillés par la force et la brutalité. Tu verras s'il n'y a pas de coercition.

Tes ancêtres ont été jetés dans la misère, et contraints de migrer vers les villes pour se faire exploiter par ceux qui les avaient expropriés... tout en en étant réduits à céder à leur odieux chantage de vendre leur force de travail pour trois fois rien ou de mourir de faim, et n'ayant ainsi pas le choix, et donc aucune liberté.

Et le problème des migrants aujourd'hui, c'est exactement la même chose... juste à plus grande échelle (celle de la mondialisation).

Le capitalisme n'est pas la vraie liberté.

Je connais cette histoire des paysans qui migrent à la ville pour pas creuver de faim à cause des propriétaires qui ont monopolisé les moyens de production. Mais même si c'est du chantage, les capitalistes n'utilisent pas ici de moyens de coercition

Le 06 mai 2021 à 12:13:45 :

Le 06 mai 2021 à 12:07:37 :
Comment on peut feed un troll aussi grossier ?

Peut-être qu'il troll mais c'est pas sûr. Y'a pas mal de gens qui défendent cette position en vrai. (Ayn Rand RPZ)

oui moi même je defends cette position mais la façon dont il la présente est clairement ironique et faite pour susciter des réactions négatives sur le capitalisme

Le 06 mai 2021 à 12:16:50 :

Le 06 mai 2021 à 12:13:45 :

Le 06 mai 2021 à 12:07:37 :
Comment on peut feed un troll aussi grossier ?

Peut-être qu'il troll mais c'est pas sûr. Y'a pas mal de gens qui défendent cette position en vrai. (Ayn Rand RPZ)

oui moi même je defends cette position mais la façon dont il la présente est clairement ironique et faite pour susciter des réactions négatives sur le capitalisme

Ah j'avoue, peut-être que je suis naïf...

Le 06 mai 2021 à 12:07:30 :
C'est discutable. Si, de fait, ne pas signer le contrat est synonyme de mort, ce que tu affirmes dans ton premier message,

Oui

il s'agit d'une forme de coercition.

Non.

Concrètement, dans les deux cas tu te soumets ou tu meurs.

Oui.

De toute façon, je ne suis pas sûr qu'un système où la liberté des individus est sans cessé menacée par un "chantage dégueulasse", selon tes dires, soit un système dans lequel les gens peuvent effectivement exercer leur liberté.

Pas selon ma définition de liberté

J'entends par liberté une chose peut-être encore plus banale que toi : pouvoir faire ce qu'on veut. Si la majorité de la population ne peut jamais faire ce qu'elle veut parce qu'elle est soumise au bon-vouloir du patronat, tu auras beau répéter qu'il n'y a nulle coercition et que la "liberté réelle" des hommes est respectée, il n'y aura bien que toi et le patronat pour le soutenir. Les gens, eux, ne s'estimeront absolument pas libres.

Si la liberté c'est faire ce que l'on veut, patronat ou non, les individus ne sont jamais libres puisque chacun est libre de supprimer la liberté de l'autre. Ta définition est incomplète.

Enfin bon, tu ne fais que répéter la vulgate ultra-libérale, on est d'accord qu'il s'agit d'un meme internet et rien d'autre...

?

Le 06 mai 2021 à 12:16:50 :

Le 06 mai 2021 à 12:13:45 :

Le 06 mai 2021 à 12:07:37 :
Comment on peut feed un troll aussi grossier ?

Peut-être qu'il troll mais c'est pas sûr. Y'a pas mal de gens qui défendent cette position en vrai. (Ayn Rand RPZ)

oui moi même je defends cette position mais la façon dont il la présente est clairement ironique et faite pour susciter des réactions négatives sur le capitalisme

Non. Si t'as quelque chose d'intéressant à dire je t'encourage de poster

C'est un chantage degeulasse mais c'est pas un moyen de coercition

c'est ça que je comprend pas...

Le 06 mai 2021 à 12:33:18 :

C'est un chantage degeulasse mais c'est pas un moyen de coercition

c'est ça que je comprend pas...

Je comprends pas pourquoi tu comprends pas