Phénoménologie = partie de la philosophie qui étudie les phénomènes par intuition pure.

Intuition pure = une intuition dont le contenu est vrai pour la simple raison qu'on fait l'expérience de cette intuition (ex : "je pense donc je suis" de René Descartes). L'intuition pure s'oppose à l'intuition au sens commun qui est une intuition qui n'est pas vraie pour le simple fait qu'on en a l'expérience. Par exemple, c'est pas parce que j'ai l'intuition que la solution à une équation est "X = 5" que j'ai raison. Une intuition pure est une intuition vraie pour le simple fait qu'on l'expérimente car c'est une expérience directe avec l'objet visé par l'intuition.

Que cherches tu vraiment ?

Le 04 mai 2021 à 02:48:16 :
Que cherches tu vraiment ?

Je me demande si une intuition pure peut nous donner des connaissances sur la réalité extérieure. Perso je pense pas car l'intuition pure suppos une expérience directe de l'objet du contenu de l'intuition. La réalité extérieure est hors de notre esprit, donc nous ne pouvons pas en avoir une expérience directe.

je poste ici une réponse qui peut aussi aider sur l'autre topic "vérité exterieur"...
chez moi on parle de vérité ultime et de vérité conventionnelle.La vérité ultime s'observe par la réalisation ( compréhension et vue directe) de la Vacuité comprenant le non soi des phénomènes et celui de l'individu..l'ennuie c'est que je n'ai toujours pas retenu la distinction précise entre celui des phénomènes et celui de l'individu car je me souviens d'une subtilité dans la définition de l'individu celui ci ne comprenant pas uniquement les être animés...ils emploient cette notion aussi pour des objets inanimés....je crois que c'est dans le cadre d'un objet générique genre : bibliothèque => meuble

L'intuition pur c'est bien ce qui a de vrai. Tout ce dont tu fais l'expérience est vrai en faite, puisque ça part de toi. Pourquoi est-ce que la réalité extérieur serait inaccessible si tout ce que tu en connais émane de toi?

Si tu crois en:
"Je pense, donc je suis."

Tu dois logiquement croire en:
"Je ressens, donc la réalité est."

Sans la réalité, ton corps, tu ne ressentirais rien. Il faut une stimulation externe pour ressentir à l'interne.

Le 05 mai 2021 à 12:21:42 :
L'intuition pur c'est bien ce qui a de vrai. Tout ce dont tu fais l'expérience est vrai en faite, puisque ça part de toi. Pourquoi est-ce que la réalité extérieur serait inaccessible si tout ce que tu en connais émane de toi?

Si tu crois en:
"Je pense, donc je suis."

Tu dois logiquement croire en:
"Je ressens, donc la réalité est."

Sans la réalité, ton corps, tu ne ressentirais rien. Il faut une stimulation externe pour ressentir à l'interne.

justement, Gaulois a des doutes quant au fait de ce qui nous apparaît, et moi aussi...

comprenant un peu mieux , en fonction de ton explication sur le topic Descarte, je me dis quand même que si on ne peut faire entièrement confiance à ce que l'on perçoit pour diverses raisons évoquées ailleurs, le mieux que je puisse en tirer est : "je pense donc je pense...."

Tu ne souries pas pour aucune raison, tu ne pleures pas pour aucune raison, tu ne t'émerveilles pas pour aucune raison, tu ne te mets pas en colère pour aucune raison, tu ne pense pas pour aucune raison. La raison c'est la réalité. "Si tu penses, tu es" car tu peux confirmer ton existence. Si tu penses c'est grâce à la réalité, donc tu confirme également cette dernière.

comprenant un peu mieux , en fonction de ton explication sur le topic Descarte, je me dis quand même que si on ne peut faire entièrement confiance à ce que l'on perçoit pour diverses raisons évoquées ailleurs, le mieux que je puisse en tirer est : "je pense donc je pense...."

J'ai sourie .

Sérieusement c'est pas une conclusion ça.

Sérieusement c'est pas une conclusion ça.

Pourtant il a raison. L'intuition " je pense" n'implique pas l'existence d'un objet, d'une substance de l'esprit, donc n'implique pas l'existence d'un sujet

On ne devrait même pas dire " je pense". On ne devrait rien dire et se contenter de son intuition

Tu ne souries pas pour aucune raison, tu ne pleures pas pour aucune raison, tu ne t'émerveilles pas pour aucune raison, tu ne te mets pas en colère pour aucune raison, tu ne pense pas pour aucune raison. La raison c'est la réalité.

je n'ai pas dit qu'il n'y a aucune raison, causes...
la réalité extérieur n'est peut être pas la même pour un autre : ce qui me fait sourire peut faire pleurer ou rager un autre...

Sérieusement c'est pas une conclusion ça.

ça n'est certes peut-être pas satisfaisant...

SoldatGaulois1, N'importe quoi… Pour penser, il faut penser à (X) et ce (X) c'est ce que l'on perçoit (ou ce que l'on a perçu). Appelle ça la réalité ou ton intuition je m'en fou, ça revient au même.

M-Le-Mot-Dit, la "réalité" est propre à chacun selon moi. Donc je crois qu'on est d'accord.

Le 05 mai 2021 à 12:40:59 :
On ne devrait même pas dire " je pense". On ne devrait rien dire et se contenter de son intuition

oui mais bon, par commodité ...
cependant en effet, lorsque on emploie la notion de "je" "mien moi mon" on devrait faire + attention à ce qu'on y met derrière spontanément....

Le 05 mai 2021 à 12:43:56 :
SoldatGaulois1, N'importe quoi… Pour penser, il faut penser à (X) et ce (X) c'est ce que l'on perçoit (ou ce que l'on a perçu). Appel ça la réalité ou ton intuition je m'en fou, ça revient au même.

N'importe quoi. Ça n'implique toujours pas l'existence d'un objet ni d'un sujet.

Le 05 mai 2021 à 12:44:04 :

Le 05 mai 2021 à 12:40:59 :
On ne devrait même pas dire " je pense". On ne devrait rien dire et se contenter de son intuition

oui mais bon, par commodité ...
cependant en effet, lorsque on emploie la notion de "je" "mien moi mon" on devrait faire + attention à ce qu'on y met derrière spontanément....

Exact.

Le 05 mai 2021 à 12:43:56 :
SoldatGaulois1, N'importe quoi… Pour penser, il faut penser à (X) et ce (X) c'est ce que l'on perçoit (ou ce que l'on a perçu). Appel ça la réalité ou ton intuition je m'en fou, ça revient au même.

ça n'enlève en rien le fait que l'objet perçu choisi , ou aléatoire, est il , de son côté par ses propres caractéristiques, conforme à ce comme je le perçois...

M-Le-Mot-Dit, la "réalité" est propre à chacun selon moi. Donc je crois qu'on est d'accord.

ah tu as édité, ok ...

N'importe quoi. Ça n'implique toujours pas l'existence d'un objet ni d'un sujet.

Ah non? pas de sujet ni objet alors sur quoi se base les perceptions alors?

M-Le-Mot-Dit, je ne prétends pas que l'on perçoit les objets tel qu'ils sont vraiment. Seulement qu'ils existent si j'existe.

Le 05 mai 2021 à 12:44:44 :

Le 05 mai 2021 à 12:43:56 :
SoldatGaulois1, N'importe quoi… Pour penser, il faut penser à (X) et ce (X) c'est ce que l'on perçoit (ou ce que l'on a perçu). Appel ça la réalité ou ton intuition je m'en fou, ça revient au même.

N'importe quoi. Ça n'implique toujours pas l'existence d'un objet ni d'un sujet.

c'était ailleurs, JSP , je crois , avait noté que le sujet peut être objet et vice et versa..
si on se base sur la notion de non soi via l'interdépendance des phénomènes , il n'y a en effet ni sujet ni objet en soi..d'un point de vue ultime...après d'un point de vue conventionnel...

M-Le-Mot-Dit, je ne prétends pas que l'on perçoit les objets tel qu'ils sont vraiment. Seulement qu'ils existent si j'existe

alors oui et non :
1.je crois qu'un point a été soulevé sur la notion de Descarte ou d'un autre, quant au fait qu'on pouvait être sûr que d'une chose : si moi je perçois, je suis mais est-ce attribuable aux autres ?" à priori je dirais oui, mais certains lui ont fait dire que non je crois...

2.ensuite selon la vue de l'esprit seul : si je meurs ou que mon objet de perception n'est plus présent à mes sens, existe-t-il de par son propre côté et caractéristique ou non ? les 2 sont possibles selon si l'on conçoit qu'un phénomène n'a pas de caractéristique propre de son côté, ...mais j'avoues en effet que ça devient un peu tordu...et ça ne laisse plus beaucoup de marge de manœuvre...

1. La réalité que je connais et que j'ai connu, ma réalité, à prit naissance avec moi et disparaitra après ma mort.
Il en sera de même pour les autres.

2. Je crois que peu-importe la nature du phénomène que nous vivons, il fait partie intégrante de notre esprit et que si il venait à disparaitre ou ne serais plus accessible pour nous, notre esprit, maintenant rendu à maturité, pourrait s'autosuffire.

Le 05 mai 2021 à 12:50:46 :

N'importe quoi. Ça n'implique toujours pas l'existence d'un objet ni d'un sujet.

Ah non? pas de sujet ni objet alors sur quoi se base les perceptions alors?

1/ tu ne peux pas phénoménologiquement constater une réalité extérieure
2/ Sur elles-mêmes