A votre avis, si notre soleil et notre planète ne finissaient pas par s'effondrer sur eux-mêmes, l'Humanité aurait elle un potentiel infini ? Ou avons-nous une obsolescence programmée et intrinsèque, au sein-même de notre espèce ?

Il n'existe aucune obsolescence programmée et intrinsèque à notre espèce que nous ne saurions artificiellement annuler. Si on oublie comme tu le suggères les problèmes extérieurs tels que la mort du Soleil ou, pour aller plus loin, les problèmes d'entropie, de dislocation des atomes et tout le tintouin, ainsi que les problèmes intérieurs tels que la pénurie de ressources, la guerre, etc, et qu'on imagine une Terre et un Soleil immuables ad vitam æternam, nous pourrions potentiellement être immortels oui.

Ça fait beaucoup de si tu en conviendras.

Je pense qu'on serait quand même remplacé par les robots

Le 24 janvier 2021 à 18:35:27 Un_esclave a écrit :
Il n'existe aucune obsolescence programmée et intrinsèque à notre espèce que nous ne saurions artificiellement annuler. Si on oublie comme tu le suggères les problèmes extérieurs tels que la mort du Soleil ou, pour aller plus loin, les problèmes d'entropie, de dislocation des atomes et tout le tintouin, ainsi que les problèmes intérieurs tels que la pénurie de ressources, la guerre, etc, et qu'on imagine une Terre et un Soleil immuables ad vitam æternam, nous pourrions potentiellement être immortels oui.

Ça fait beaucoup de si tu en conviendras.

Je suis assez d'accord avec toi, par contre tu peux m'expliquer en quelques mots ce que t'entends par la "dislocation des atomes", j'ai pas compris

Le Big Rip, qu'on pourrait également appeler big RIP car il ne restera rien après ça.

Je pense qu'on pourrai être surpris par la capacité de l'Homme à survivre, quand bien même on raserai la Terre régulièrement.
Mais raser la Terre, ça dépens comment, en l'état je pense que si on faisais pété toute les bombes atomiques actuel on pourrai quand même survivre, mais si les armes continuent d'évoluer ainsi que leur nombre, ça pourrai aussi bien se finir dans quelque siècle.
Mais aller savoir, peut être qu'une apocalypse qui laisserai juste assez d'Homme pour repeupler la terre, permettrai une prise de conscience qui la lancera sur un avenir meilleurs et durable. Ou alors on l'aura sans en avoir besoin d'en arriver là.
Résultat je dirai que c'est complètement possible, mais que se n'est pas gagner.

Mais aller savoir, peut être qu'une apocalypse qui laisserai juste assez d'Homme pour repeupler la terre, permettrai une prise de conscience qui la lancera sur un avenir meilleurs et durable.

La famosa prise de conscience.

une prise de conscience qui la lancera sur un avenir meilleurs et durable.

J'émets pas mal de réserve là-dessus, j'ai peur que les bonnes résolutions s'effritent rapidement au fil des générations qui n'auront que le calme qu'ils ont toujours connu comme point de repère. Je pense que des prises de conscience leur seraient vitales pour subsister (et jusqu'à preuve du contraire l'Homme fait toujours TOUT ce qu'il faut pour subsister), mais peut-il y avoir des prises de consciences durables ?

Je n'y crois pas une seule seconde. Un jour ou l'autre (et il suffit d'une seule fois), l'humanité s'autodétruira par une guerre mondiale.

C'est l'une des réponses les plus plausibles au paradoxe de Fermi, d'ailleurs : une civilisation avancée finit forcément par s'effondrer sur elle-même.

L'humanité contient en germe sa propre destruction parce que le succès de l'humanité provient de sa capacité à se battre, à conquérir, à repousser les limites, et à innover sans cesse pour faire tout ça avec toujours plus de puissance. Voilà pourquoi on en est où nous sommes.

Mais macroscopiquement, cela n'est pas différent d'un cancer, et une expansion, une innovation et une combativité poussées à l'infini entraînent forcément l'implosion au dessus d'un certain seuil, il suffira de quelques éléments déclencheurs.

L'humanité est à la fois programmée pour survivre et pour mourir.

on sera immortel après la mort

Le 24 janvier 2021 à 18:35:
Un_esclave a écrit :

Il n'existe aucune obsolescence programmée et intrinsèque à notre espèce que nous ne saurions artificiellement annuler. Si on oublie comme tu le suggères les problèmes extérieurs tels que la mort du Soleil ou, pour aller plus loin, les problèmes d'entropie, de dislocation des atomes et tout le tintouin, ainsi que les problèmes intérieurs tels que la pénurie de ressources, la guerre, etc, et qu'on imagine une Terre et un Soleil immuables ad vitam æternam, nous pourrions potentiellement être immortels oui.

Ça fait beaucoup de si tu en conviendras.

oui, je suis d'accord, du moins, si on parvient à survivre à notre propre propension à l'auto-destruction (et pas seulement des quelques exemples que Alzaynor mentionne...)

Le 25 janvier 2021 à 00:11:
Arkanis87 a écrit :

une prise de conscience qui la lancera sur un avenir meilleurs et durable.

J'émets pas mal de réserve là-dessus, j'ai peur que les bonnes résolutions s'effritent rapidement au fil des générations qui n'auront que le calme qu'ils ont toujours connu comme point de repère. Je pense que des prises de conscience leur seraient vitales pour subsister (et jusqu'à preuve du contraire l'Homme fait toujours TOUT ce qu'il faut pour subsister), mais peut-il y avoir des prises de consciences durables ?

je suis d'accord également : la prise de conscience, on l'a déjà dans la société civile, et ça n'empêche pas les élites de continuer à foutre le souk et mettre notre environnement en vrac pour leur rentabilité personnelle...

Je pense qu'il y a2 tendances contradictoires dans l'humanité : celle à la survie, et celle à l'auto-destruction...
Mais ce qui est encore plus paradoxal, c'est que c'est la tendance des plus riches à vouloir prospérer (donc tendance à la survie), qui mène le système capitaliste dans une tendance auto-destructrice, en privilégiant les privilèges à court-terme sur la survie de l'espèce à long terme...

Quelle tendance l'emportera ?