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Sujet : La géométrie et l'infini

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STEINdarmy STEINdarmy
MP
Niveau 4
04 août 2020 à 00:40:51

Comment un segment (fini) peut être constitué d'une infinité de points ? :question:

[jesuispartout] [jesuispartout]
MP
Niveau 17
04 août 2020 à 00:41:57

Parce qu'une distance peut toujours être divisée en deux.

Rosye Rosye
MP
Niveau 4
04 août 2020 à 00:43:02

Le mur de Planck prouve qu'il y a une particule "élémentaire" qu'on ne peut pas diviser je crois

[jesuispartout] [jesuispartout]
MP
Niveau 17
04 août 2020 à 00:45:31

La question était d'ordre géométrique, le mur de Planck ne l'est pas.

Rosye Rosye
MP
Niveau 4
04 août 2020 à 00:47:33

C'est vrai. Je trouve cela bizarre quand même.

xxxtentafati xxxtentafati
MP
Niveau 6
04 août 2020 à 00:49:18

Le 04 août 2020 à 00:41:57 [jesuispartout] a écrit :
Parce qu'une distance peut toujours être divisée en deux.

si il y a une infinité de point je ne peux jamais arriver à destination car il me reste l'infini à parcourir

Message édité le 04 août 2020 à 00:49:25 par xxxtentafati
[jesuispartout] [jesuispartout]
MP
Niveau 17
04 août 2020 à 00:51:20

Oh non, Zénon avait raison !

Ommefataliste5 Ommefataliste5
MP
Niveau 8
04 août 2020 à 00:51:35

Parce que le créateur de la géométrie l'a décidé, aussi simple que cela

Message édité le 04 août 2020 à 00:51:51 par Ommefataliste5
Ommefataliste5 Ommefataliste5
MP
Niveau 8
04 août 2020 à 00:54:57

Attends tu parles de quel géométrie :question:

xxxtentafati xxxtentafati
MP
Niveau 6
04 août 2020 à 00:55:40

Le 04 août 2020 à 00:51:20 [jesuispartout] a écrit :
Oh non, Zénon avait raison !

c'est quoi la solution au problème déjà ?

moi ma solution c'est de dire que ce qui parcours le segment ne peut être qu'un autre segment
et donc , les quantités s'additionnent jusqu'à destination

par exemple on peut diviser le segment en trois segments ;
les trois segments assemblés ou additionnés forment bien le segment original

xxxtentafati xxxtentafati
MP
Niveau 6
04 août 2020 à 01:07:06

aussi les points sont des concepts humains,
le fait de se placer dans le temps ou par rapport à un centre,
de faire des décimales infinies , c'est une chose humaine,
on ne peut pas s'étonner que la nature puisse ne pas se plier à nos petits schémas
on est encore des singes pour les vérités cachées

il ne faut donc pas se penser dieu ou roi
quand on constate les paradoxes et contradictions de notre propre système

Message édité le 04 août 2020 à 01:08:07 par xxxtentafati
Ommefataliste5 Ommefataliste5
MP
Niveau 8
04 août 2020 à 01:07:33

Le 04 août 2020 à 01:07:06 xxxtentafati a écrit :
aussi les points sont des concepts humains,
le fait de se placer dans le temps ou par rapport à un centre,
de faire des décimales infinies , c'est une chose humaine,
on ne peut pas s'étonner que la nature puisse ne pas se plier à nos petits schémas
on est encore des singes pour les vérités cachés

il ne faut donc pas se penser dieu ou roi quand on constate les paradoxes et contradictions de notre propre système

Non

xxxtentafati xxxtentafati
MP
Niveau 6
04 août 2020 à 01:13:27

explique toi donc

Z3Ch1ld Z3Ch1ld
MP
Niveau 22
24 janvier 2021 à 13:08:05

Le 04 août 2020 à 00:49:18 xxxtentafati a écrit :

Le 04 août 2020 à 00:41:57 [jesuispartout] a écrit :
Parce qu'une distance peut toujours être divisée en deux.

si il y a une infinité de point je ne peux jamais arriver à destination car il me reste l'infini à parcourir

Ça ne sert à rien de parcourir l'infini... puisque nous retrouverons exactement la même chose où que nous nous trouvions sur cette droite ; c'est à dire la même répétition de points qui s'étendent à l'infini. Ce n'est donc rien apprendre de plus que ce que nous savions déjà de l'infinitude de cette droite.

Siletho Siletho
MP
Niveau 2
24 janvier 2021 à 13:17:55

En math, un segment es bien composé d'une infinité de points de longueur nulle, mais la somme d'une infinité non-dénombrable peut etre finie, d'ou la longueur finie du segment.
Le paradoxe de zénon se résout facilement ; tu peux parcourir une infinité de points en un temps finie ; ça veut juste dire qu'il y a une infinité d'étapes avant que tu rattrapes la tortue

Siletho Siletho
MP
Niveau 2
24 janvier 2021 à 13:20:15

Ah oui aussi si vous connaissez pas les maths tout cela paraît absurde et contradictoire, donc pas la peine d'arriver a des conclusions hâtives sur "les petits schémas" ou que sais-je

toto_au_bistro toto_au_bistro
MP
Niveau 10
24 janvier 2021 à 14:39:49

Le 24 janvier 2021 à 13:17:55 Siletho a écrit :
En math, un segment es bien composé d'une infinité de points de longueur nulle, mais la somme d'une infinité non-dénombrable peut etre finie, d'ou la longueur finie du segment.
Le paradoxe de zénon se résout facilement ; tu peux parcourir une infinité de points en un temps finie ; ça veut juste dire qu'il y a une infinité d'étapes avant que tu rattrapes la tortue

Quand je me dirige vers la porte, je parcours une infinité de points, c'est poétique.

Ommefataliste4 Ommefataliste4
MP
Niveau 10
24 janvier 2021 à 15:14:02

Le 04 août 2020 à 00:51:35 Ommefataliste5 a écrit :
Parce que le créateur de la géométrie l'a décidé, aussi simple que cela

Je rajouterais que l'étendue de point étant nul, en multiplier à l'infinité serait toujours nul, donc une infinité de points peut être sur une droite https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Z3Ch1ld Z3Ch1ld
MP
Niveau 22
24 janvier 2021 à 15:37:41

Pour résumer, il suffit de comprendre que le fini n'est qu'un segment d'infini, pas son contraire. Et qu'il contient donc autant d'infini que l'infini lui même.

Siletho Siletho
MP
Niveau 2
24 janvier 2021 à 17:51:47

@Ommefataliste4 énon, une infinité dénombrable de points de longueur 0 fait bien 0 ! Un segment est en fait une infinité indénombrable de points !

Message édité le 24 janvier 2021 à 17:54:51 par Siletho
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