Sujet : Quelle est la pertinence du Q.I ?
Ommefataliste4
Qu'est ce que l'intelligence ? Et me sortez pas de capacité d'adaptation et de capacité à résoudre un problème, la solution d'un problème relève de l'idéal, la capacité d'adaptation étant quelque chose de flou
Ommefataliste4
Tout est revenu à la normale
Un_Esclave5
Mais peut-être que l'intelligence est justement un concept flou.
L'intelligence, c'est la capacité à maximiser ses futurs potentiels.
Ca me semble bien.
BALAVOLIVETOM
ça ne mesure qu'une parcelle de l'intelligence mais même si l'intelligence est multiple c'est parlant seulement par le haut pas par le bas, car si un mec qui a 150 de QI est déprimé et passe un test il fera un mauvais score
par contre un débile ne pourra jamais avoir 150, donc c'est parlant quand même
Ommefataliste4
L'intelligence fluide dépend de la capacité à établir des liens entre des délimitations arbitraires, ou résoudre des problèmes 
L'intelligence cristallisé est la capacité à utilisé les concepts qu'on a, je parle bien de concepts et non de faits, faits qui peuvent différer selon les concepts qu'on a, donc la quantité de faits accumulés est difficile à établir.
Ces deux types d'intelligence sont utilisés dans le WAIS de la mesure du Q.I
Ommefataliste4
Le 09 juillet 2020 à 11:43:49 Un_Esclave5 a écrit :
Mais peut-être que l'intelligence est justement un concept flou.
Oui ça l'est, pas convaincu de leur définition
L'intelligence, c'est la capacité à maximiser ses futurs potentiels.
Potentiels de quoi ?
Ca me semble bien.
Bouffie410
Pertinence du QI selon les experts:
Déjà en 1987 un sondage effectué par Synderman et Rothman établit que sur 600 experts consultés 96% considèrent que le QI mesure leur définition de l'intelligence. On voit dans les détails du sondage qu'ils ont la même définition de l'intelligence (je vais détailler ca en-dessous). Source: http://lepo.it.da.ut.ee/~~spihlap/snyderman@rothman.pdf
Est-il possible de hiérarchiser l’intelligence ?
L’intelligence est une caractéristique biologique, physiologique, organique, tout comme la taille (les neurosciences actuelles considèrent le dualisme cartésien corps-esprit comme erroné. Les neurosciences actuelles sont monistes et pourraient reprendre à leur compte cette citation, à l’époque sulfureuse, de Pierre Jean Georges Cabanis, médecin français du 18ème siècle « Le cerveau sécrète la pensée comme le foie sécrète la bille », en somme l’esprit est indissociable du cerveau, c’en est une émanation). Cette caractéristique biologique est hiérarchisable suivant le très simple schéma suivant:
-> L’intelligence (efficience du système nerveux central) est plus importante chez les grands singes (qui ont l’âge mental moyen d’européens de 2-3 ans, 22 de Q.I moyen) que chez les chiens (qui ont un Q.I moyen de 12).
-> L’intelligence est plus importante chez un enfant de 5 ans (35 de Q.I) que chez les grands singes.
-> L’intelligence est plus importante chez les enfants de 10 ans (70 de Q.I) que chez les enfants de 5 ans.
-> L’intelligence est plus importante chez les adultes (Q.I moyen de 100) que chez les enfants de 10 ans.
Jusqu’ici, rien de bien surprenant.
Mais y-a-t-il moyen de hiérarchiser de manière plus fine et moins grossière, entre par exemple deux adultes européens ?
Pour pouvoir hiérarchiser, il faut savoir quoi hiérarchiser…
Existe-t-il plusieurs types d’intelligence ?
S’il existe différents types d’intelligence cela signifie qu’une personne considérée comme très intelligente dans un domaine ne le serait pas dans un autre ? Dans cette perspective il n’y aura alors pas moyen de hiérarchiser.
On s’est en fait rapidement rendu compte que:
-> Toutes les habiletés cognitives (totalement disparates !) sont positivement inter-corrélées
-> Les gens qui performent bien sur quelques tâches tendent à bien performer sur toutes les autres
-> Toutes les facultés mentales sont partiellement déterminées par un facteur commun
-> Le Q.I mesure l’intelligence générale = g
-> Il suffit de mesurer quelques aptitudes pour estimer correctement le Q.I général = g = intelligence générale
Figure 2: L’intelligence générale et ses corrélations.
En fait, vous pouvez mesurer autant de type d’intelligence que vous le voulez: intelligence spatiale, intelligence verbale, intelligence littéraire, intelligence mathématique, intelligence sociale, intelligence musicale… soit I1, I2, I3, I4, I5, I6, I7… le fait est qu’une personne douée dans un domaine à une grande probabilité de l’être dans tous les autres alors qu’une personne peu douée dans un domaine a beaucoup de chance d’être peu douée dans tous les domaines (ce qui est à l’origine même du concept de « retard mental » par exemple)
La ségrégation de l’intelligence générale en plusieurs types d’intelligence (littéraire, mathématique, artistique, sociale, musicale, économique…) est une construction culturelle sans sous-bassement biologique ou neurologique. La base biologique de l’intelligence humaine est une caractéristique ayant une large composante unique, mesurée par g.
« une des découvertes les plus remarquables de toute la psychologie… que les scores sur tous les tests de chaque variété d’aptitude mentale soient inter-corrélés positivement pour n’importe quel échantillon représentatif de la population générale » -Jensen
« g est à la psychologie ce que le carbone est à la physique » -C. Brand
« Le Q.I est à la sociologie ce que la gravité est à la physique » -R. Lynn
« Le Q.I est un élément fondamental d’une société. Il faut enrayer la tendance dysgénique en Amérique » -William Shockley, prix Nobel de physique pour la mise au point du transistor, l’homme qui permit le passage à l’ère de l’électronique.
Absolument toutes les activités cognitives ont une certaine saturation en g (= corrélation avec le Q.I), même les plus basiques (g est ubiquitaire de tous les processus transitant par le système nerveux central).
-Raisonnement
-Visualisation spatiale
-Mémoire
-Musique
-Langues
-Vocabulaire
-Tâches cognitives élémentaires…
Mais également par exemple:
-distinction auditive proportionnelle à g (les hauts Q.I distinguent des tons sonores plus proches !)
-distinction des couleurs proportionnelle à g (les hauts Q.I distinguent des tons de couleurs plus proches !),
-temps de réaction simple à un stimulus.
-> Toutes les activités cognitives ont une certaine corrélation avec le Q.I (= saturation en g, équivalent de l’implication du processeur d’un ordinateur dans un programme -> Certains programmes sont plus gourmands en vitesse de processeur mais tous montrent une proportionnalité à la vitesse d’horloge)
Quelques exemples d’activités cognitives et leur saturation en g…
Source : https://www.intelligence--humaine.com/faq-intelligence/
Pour en savoir plus : même lien
Ommefataliste4
Le 09 juillet 2020 à 12:02:55 Auteur blacklisté a écrit :
la capacité d'adaptation étant quelque chose de flou
wé : on voit bien la difficulté de certains de ne pas s'adapter aux autres...par manque d'humilité, manque de pédagogie, par excès d'orgueil ...bref un manque d'intelligence.
Comment ? Commence par définir l'intelligence et puis es-tu capable de lire dans les pensées d'une personne ?
Bouffie410
Le 09 juillet 2020 à 11:55:25 BALAVOLIVETOM a écrit :
ça ne mesure qu'une parcelle de l'intelligence mais même si l'intelligence est multiple c'est parlant seulement par le haut pas par le bas, car si un mec qui a 150 de QI est déprimé et passe un test il fera un mauvais scorepar contre un débile ne pourra jamais avoir 150, donc c'est parlant quand même
Lorsqu'on fait un test de QI, c'est d'abord une fourchette de notre intelligence qu'on nous donne et pas uniquement un chiffre précis. Donc dans cette fourchette que les comportements du testés qui peuvent nuire à l'accomplissement de son exercice correspondant à son intelligence sont intériorisés par le test.
Bouffie410
Je précise:
la CAPACITE D'ADAPTATION n'est PAS l'intelligence.
un tardigrade a certainement plus de capacité d'adaptation qu'un être humain. Ce n'est pas pour autant qu'il est plus intelligent que l'homme.
Par contre l'intelligence permet de MIEUX s'adapter à son environnement.
Bouffie410
Le QI mesure l'intelligence COGNITIVE
Un_Esclave5
Le 09 juillet 2020 à 12:00:55 OmmeFataliste4 a écrit :
Le 09 juillet 2020 à 11:43:49 Un_Esclave5 a écrit :
Mais peut-être que l'intelligence est justement un concept flou.Oui ça l'est, pas convaincu de leur définition
L'intelligence, c'est la capacité à maximiser ses futurs potentiels.
Potentiels de quoi ?
Tous tes potentiels. Ta marge de manoeuvre. Ton univers des possibles.
Bouffie410
Le 09 juillet 2020 à 12:14:39 M-Le-Mot-Dit a écrit :
Le 09 juillet 2020 à 12:12:30 Bouffie410 a écrit :
Je précise:la CAPACITE D'ADAPTATION n'est PAS l'intelligence.
un tardigrade a certainement plus de capacité d'adaptation qu'un être humain. Ce n'est pas pour autant qu'il est plus intelligent que l'homme.
Par contre l'intelligence permet de MIEUX s'adapter à son environnement.je l'entend comme ça : faire preuve d'intelligence est de s'adapter ....
Oui. L'intelligence permet de mieux s'adapter. mais un 200 de QI a une capacité adaptative beaucoup plus faible qu'une bactérie.
BALAVOLIVETOM
le QI mesure juste le potentiel d'intelligence, rien de plus, c'est un indicateur comparatif quii peut changer selon le moment où il est fait, en totu cas si quelqu'un atteint un très haut score c'est qu'il est très intelligent, c'est la seule raison d'exister du QI, même si il ne mesure qu'une infime parcelle de l'intelligence il suffit d'une parcelle pour mesurer l'altitude
Un_Esclave5
Le 09 juillet 2020 à 12:18:41 Bouffie410 a écrit :
Le 09 juillet 2020 à 12:14:39 M-Le-Mot-Dit a écrit :
Le 09 juillet 2020 à 12:12:30 Bouffie410 a écrit :
Je précise:la CAPACITE D'ADAPTATION n'est PAS l'intelligence.
un tardigrade a certainement plus de capacité d'adaptation qu'un être humain. Ce n'est pas pour autant qu'il est plus intelligent que l'homme.
Par contre l'intelligence permet de MIEUX s'adapter à son environnement.je l'entend comme ça : faire preuve d'intelligence est de s'adapter ....
Oui. L'intelligence permet de mieux s'adapter. mais un 200 de QI a une capacité adaptative beaucoup plus faible qu'une bactérie.
Tout dépend de ce que tu appelles "adaptation". Les premières bactéries ont commencé à évoluer justement car ce qui est apparu était plus adapté que les premières bactéries, et ainsi de suite. De ce point de vue, même une limace est infiniment plus adaptée qu'une bactérie.
Bouffie410
Le 09 juillet 2020 à 12:20:55 BALAVOLIVETOM a écrit :
le QI mesure juste le potentiel d'intelligence, rien de plus, c'est un indicateur comparatif quii peut changer selon le moment où il est fait, en totu cas si quelqu'un atteint un très haut score c'est qu'il est très intelligent, c'est la seule raison d'exister du QI, même si il ne mesure qu'une infime parcelle de l'intelligence il suffit d'une parcelle pour mesurer l'altitude
aucun sens