Qu'est-ce que la Tragédie si ce n'est la représentation de l'existence dans tout ce qu'elle a de plus imprévisible, ironique et vain que l'homme le plus prévoyant est incapable de calculer la portée de ses actes, que le future malgré tous nos efforts restera toujours une chose obscure et impénétrable. Qu'est-ce qu'il y a de plus malicieuse que la destinée ? Leitmotiv de toute tragédie. Cette chose qui nous regarde nous démener dans l'existence, sans dire un mot et qui d'un jour à l'autre nous met face à une réalité qui vient remettre en question ou détruire tout ce qu'on a construit jusqu'à la. La nature incertaine et imprévisible de la vie a quelque chose d'effrayant et de découragent mais elle possède aussi quelque chose de rassurant et d'apaisant. Prendre conscience de la vanité de l'existence peut aussi nous soulager du fardeau existentiel, on appréhende la vie avec moins d'orgueil et de sérieux, on intériorise peu à peu l'amor fati de Nietzsche et la formule chrétienne du "Memento mori"

Oui fin le propre de la tragédie, comme du memento mori, c'est au contraire le caractère extrêmement prévisible de l'existence et de l'avenir

Pas grand chose à redire, chapeau l'auteur, tu as dit l'essentiel. Le contraire de la tragédie n'est pas la comédie mais l'esprit de sérieux.

@Veyli : on ne peut nier en effet que toutes les tragédies représentent le malheur, la violence et la mort (une fatalité qui n'enlève pas une part d'imprévisibilité et donc d'anxiété : le mal arrivera, mais quand ?), mais cette prévisibilité est uniquement perçue du côté du lecteur / spectateur, qui bien souvent connaît déjà l'histoire. Pour lui en effet le spectacle de la tragédie est porteur de paix et de sens. Mais les victimes (fictionnelles ou non) de la tragédie n'ont pas ce luxe, elles qui se débattent dans l'obscurité et les méandres du destin. Bien souvent le malheur arrive quand elles s'y attendent le moins.

mais cette prévisibilité est uniquement perçue du côté du lecteur / spectateur, qui bien souvent connaît déjà l'histoire.

Non, pas spécialement

Dans le cas d'école, Oedipe, pratiquement tout le monde est au courant du résultat final, même en intradiégétique

L'imprévisibilité réside dans le fait de ne pas connaître les étapes menant à la fin (ce qui fait qu'on s'imagine pouvoir l'éviter), mais la fin elle-même est souvent connue

C'est aussi quelque chose que tu retrouves dans le personnage de Cassandre

La fin est connue, elle n'est simplement pas crue car trop lointaine et séparée de nous par une causalité trop mystérieuse

Bien souvent le malheur arrive quand elles s'y attendent le moins.

Parce qu'elles refusent de croire
Ce qui ne veut pas dire que le malheur ne s'est pas annoncé à elles

Dans la tragédie, le futur n'est pas impénétrable, il est limpide, contrairement au chemin qui y mène. Là aussi c'est vrai du point de vue du spectateur

Pour ce qui est des victimes non fictionnelles, c'est un autre sujet, mais la tragédie naît en partie du réel et il n'est certainement pas inédit d'entrevoir sa propre fin et de se débattre en vain

à commencer par la fin qu'est la mort, limpide à tous, il me semble, dès le plus jeune âge

Dans le cas d'école, Oedipe, pratiquement tout le monde est au courant du résultat final, même en intradiégétique

Qui est déjà au courant, mis à part la Pythie et Tirésias ? Le principe de la prophétie tragique, comme tu le dis toi-même, c'est qu'elle n'est pas crue, ou qu'elle est mal interprétée : à partir de là la vérité se dévoile toujours comme un choc.

Comme dit Henri Maldiney, "le réel est toujours ce qu'on n'attendait pas et qui, sitôt paru, est depuis toujours déjà là".

C'est aussi quelque chose que tu retrouves dans le personnage de Cassandre

Oui, mais mis à part les personnages prophétiques justement, personne ne connaît la fin.

La fin est connue, elle n'est simplement pas crue car trop lointaine et séparée de nous par une causalité trop mystérieuse

La fin est connue par le lecteur oui, ainsi que par les personnages prophétiques (qui ne servent qu'à instaurer l'ironie tragique en dévoilant ce que le spectateur sait bien souvent déjà). Pour les autres, ne pas croire, c'est ne pas connaître, par définition. Et même dans le cas d'un héros qui croirait à la prophétie, tant qu'il n'aura pas vécu le drame on peut dire qu'il ne l'aura pas connu. La connaissance par la souffrance est toujours différente de celle par l'intellect, ou plus intense en tout cas. Je ne sais pas si la littérature a déjà proposé un tel scénario.

Parce qu'elles refusent de croire
Ce qui ne veut pas dire que le malheur ne s'est pas annoncé à elles

Oui ; le tragique n'est pas le simple malheur, c'est aussi la non-reconnaissance de ses signes par les personnages. L'ironie tragique là encore, n'est autre que l'écart entre ce que connaissent les spectateurs et ce que connaissent les personnages.

Dans la tragédie, le futur n'est pas impénétrable, il est limpide, contrairement au chemin qui y mène.

Les prophéties ne sont pas tout le temps limpides. Certaines dans leur énoncé le sont plus que d'autres ("Tu tueras ton père et baiseras ta mère", ok c'est assez clair), mais elles jouent toujours sur l'ambiguïté (dans Oedipe, l'ambiguïté parents biologiques/parents adoptifs). Regarde par exemple la prophétie des sorcières dans Macbeth : "jamais Macbeth ne sera vaincu, avant que la grande forêt de Birnam marche contre lui". On comprend bien comment le pauvre Macbeth a pu se dire que ça n'arriverait jamais...

Qui est déjà au courant, mis à part la Pythie et Tirésias ?

Oedipe et ses parents biologiques

Les principaux concernés, donc

Comme dit Henri Maldiney, "le réel est toujours ce qu'on n'attendait pas et qui, sitôt paru, est depuis toujours déjà là".

Il n'en est pas moins depuis toujours déjà là, et ne pas s'y attendre par cécité volontaire, ce n'est pas tout à fait dire qu'il est imprévisible

Oui, mais mis à part les personnages prophétiques justement, personne ne connaît la fin.

Si, tous ceux qui les entendent, que ce soit dans le cas de Tirésias ou de Cassandre
D'ailleurs les personnages prophétiques eux-mêmes n'en savent pas plus que ceux qui les écoutent
Ils voient simplement la fin

La fin est connue par le lecteur oui, ainsi que par les personnages prophétiques (qui ne servent qu'à instaurer l'ironie tragique en dévoilant ce que le spectateur sait bien souvent déjà). Pour les autres, ne pas croire, c'est ne pas connaître, par définition.

le lecteur, les personnages prophétiques, les personnages concernés
on n'a pas les mêmes définitions
si je reçois une information concernant l'inéluctable, que je refuse d'y croire ou non, j'aurai reçu l'information
Je ne dis pas simplement "ne pas croire", je dis "refuser de croire", il y a là une cécité volontaire (Oedipe ) . On SAIT ce qui va arriver, mais on le refuse.

Et même dans le cas d'un héros qui croirait à la prophétie, tant qu'il n'aura pas vécu le drame on peut dire qu'il ne l'aura pas connu.

Tu fais un glissement sémantique, je te dis pas qu'il fait l'expérience de s'il en a connaissance, je te dis qu'il en a connaissance

La connaissance par la souffrance est toujours différente de celle par l'intellect, ou plus intense en tout cas.

Lol c'était le sujet d'un de mes premiers textes sur JVC

Mais c'est pas vraiment le propos, le fait est qu'il y a connaissance par l'intellect (le devin a raison, et le devin m'a donné l'information, même si j'ai pas les étapes je sais ce qui va arriver)

L'ironie tragique là encore, n'est autre que l'écart entre ce que connaissent les spectateurs et ce que connaissent les personnages.

Partiellement, oui
ça ne veut pas dire que le futur est imprévisible (d'ailleurs l'ironie tragique se manifeste la plupart du temps comme une prophétie venue de la victime)

L'intérêt de ma première réponse c'était pas de dire que tout était absolument limpide dans la tragédie hein, c'était de donner la moitié manquante
La moitié qui manquait dans le post de base, c'est celle-ci ; le futur est connu. Il n'est non seulement pas imprévisible ; il est prévu. Il en va de même pour son commentaire sur la vie ; sa fin est prévue, y compris par les victimes. "memento mori", il me semble, ne veut pas dire "le futur est obscur et on n'a aucune idée de ce qui va se passer".

Les prophéties ne sont pas tout le temps limpides.

C'est le propre des prophéties
Au fond la parole religieuse monothéiste est similaire, le message est nébuleux, pourtant il dit la vérité, refusez-là à vos risques et périls.

(dans Oedipe, l'ambiguïté parents biologiques/parents adoptifs)

Pas vraiment, d'une part parce que la prophétie vient avant qu'il ait des parents adoptifs, et qu'elle dit très clairement "ton père et ta mère", çàd biologiques, et que c'est bien ça qui arrive

On comprend bien comment le pauvre Macbeth a pu se dire que ça n'arriverait jamais...

On comprend, ça n'en est pas moins partiellement son erreur et sa faute

C'est aussi une composante essentielle de la tragédie, d'ailleurs ; une victime globalement innocente fait une faute fatale