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Sujet : L'évidence du Créateur de par la création

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VeyIi VeyIi
MP
Niveau 10
17 juillet 2018 à 14:58:28

Bah "faiblesses de ton texte" on fait difficilement plus littéral

Ceci dit, d'un point de vue argumentatif le Coran a très certainement les mêmes, ce qui ne revient pas à dire qu'il n'est pas riche

Message édité le 17 juillet 2018 à 14:59:13 par VeyIi
Pseudo supprimé
Niveau 9
17 juillet 2018 à 14:58:28

Le 17 juillet 2018 à 14:55:06 BALAVOICI a écrit :
Ah non jai mal lu pardon tu parlais de son texte pas le Coran peut être

Ce sacré Balavoine.

-Al-Khidr- -Al-Khidr-
MP
Niveau 5
17 juillet 2018 à 15:26:02

Le 17 juillet 2018 à 14:12:03 RedTacty a écrit :
Intéressant, mais je ne comprends pas une chose dans ton raisonnement : Comment peut-on discerner ces évidences par rapport au divin si l'homme est aveuglé naturellement par ses propres croyances ?

- Par la réflexion :

[ Sourate 67 Verset 10 ] «Et ils dirent : « Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise. »

- Par la guidée de Dieu, qu'Il soulève le voile :

[ Sourate 24 40 ] [Les actions des mécréants] sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde : des vagues la recouvrent, [vagues] au dessus desquelles s'élèvent [d'autres] vagues, sur lesquelles il y a [d'épais] nuages. Ténèbres [entassées] les unes au-dessus des autres. Quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu'Allah prive de lumière n'a aucune lumière.

[ Sourate 6 Verset 125 ] «Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.»

-Al-Khidr- -Al-Khidr-
MP
Niveau 5
17 juillet 2018 à 15:32:38

Le 17 juillet 2018 à 14:24:53 VeyIi a écrit :
Si t'en étais sûr c'est que tu devais connaître les faiblesses de ton texte, au fond

Non c'est que j'ai cerné en seulement deux ou trois de tes post que tu serais le genre à venir faire des histoires.

Je m'attarde pas sur ce passage d'ailleurs, le post ENTIER est une réécriture du pavé paquebot (et d'autres, c'est vu et revu

C'est vu et revu parce que c'est tellement évident qu'il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.
Quant à moi je n'ai fais que partager ma propre réflexion du w.e allant en ce sens.

Le post de base n'est pas suffisant, en ce qu'il n'argumente pas ses affirmations : l'évidence dont tu parles

Hormis le dernier petite para qui est une déduction subjective
Il s'agit en fait d'une exposition de faits qui se suffisent à eux-même

BALAVOICI BALAVOICI
MP
Niveau 6
17 juillet 2018 à 15:51:55

Le 17 juillet 2018 à 14:58:28 VeyIi a écrit :
Bah "faiblesses de ton texte" on fait difficilement plus littéral

Ceci dit, d'un point de vue argumentatif le Coran a très certainement les mêmes, ce qui ne revient pas à dire qu'il n'est pas riche

Je sais pas je pense que t'aurais dit post pzs texte SINN tu parlais du texte sacré

Le Coran n argumente pas

VeyIi VeyIi
MP
Niveau 10
17 juillet 2018 à 15:56:17

C'est vu et revu parce que c'est tellement évident qu'il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.
Il s'agit en fait d'une exposition de faits qui se suffisent à eux-même

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Tu t'es bel et bien trompé de forum, le first avait raison c'était pas la peine de faire une pirouette

-Al-Khidr- -Al-Khidr-
MP
Niveau 5
17 juillet 2018 à 16:08:10

Le 17 juillet 2018 à 15:56:17 VeyIi a écrit :

C'est vu et revu parce que c'est tellement évident qu'il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.
Il s'agit en fait d'une exposition de faits qui se suffisent à eux-même

Tu t'es bel et bien trompé de forum, le first avait raison c'était pas la peine de faire une pirouette

Je ne me suis pas trompé.
J'avais envie de partager une réflexion.

Je l'ai bien proposé au forum principal, mais il ne s'intéresse majoritairement qu'au sexe et aux imbécilités
Quant au forum religion cela n'aurait pas représenté de véritable intérêt, puisque cela serait revenu à dire à ces gens ce qui est déjà sans doute évident pour eux.

Restait pour «méditer» la question que ce forum-ci
Puisque le coin philo, me suis-je dis, doit être ouvert à la réfléxion.

Mais bon, comme dit plus haut, il s'agit là de religion/ de Dieu, et généralement ça coince alors dans ce pays «fanatico-laicard»

Message édité le 17 juillet 2018 à 16:12:02 par -Al-Khidr-
BALAVOICI BALAVOICI
MP
Niveau 6
17 juillet 2018 à 16:12:17

La laïcité est la meilleure chose qui soit arrivé à la religion

-Al-Khidr- -Al-Khidr-
MP
Niveau 5
17 juillet 2018 à 16:15:47

Le 17 juillet 2018 à 16:12:17 BALAVOICI a écrit :
La laïcité est la meilleure chose qui soit arrivé à la religion

La laicité s'oppose à la religion.
Elle prétend le droit de l'écarter et de la confiner là où elle l'entend.

Or à Dieu revient toutes choses.

Message édité le 17 juillet 2018 à 16:16:37 par -Al-Khidr-
BALAVOICI BALAVOICI
MP
Niveau 6
17 juillet 2018 à 16:18:19

Non la laïcité aide les religions en les aidant à cohabiter

Meme Saddam Hussein avait un état laïque il avait compris que cetzit le mieux

Elle libère les religions au contraire

BALAVOICI BALAVOICI
MP
Niveau 6
17 juillet 2018 à 16:19:12

Toute les religions sont basées sur le libre arbitre

Si tu n'as pas le choix de ne pas croire alors tu ne crois pas vraiment

VeyIi VeyIi
MP
Niveau 10
17 juillet 2018 à 16:24:47

Oui oui le problème c'est sûrement le pays et pas ton endoctrinement aveugle ni ton absence totale de réflexion que même Endof pourrait souligner

Tu ne proposes aucune réflexion et tu l'as toi-même admis

-Al-Khidr- -Al-Khidr-
MP
Niveau 5
17 juillet 2018 à 16:25:04

Non la laïcité aide les religions en les aidant à cohabiter

L'islam a légiféré ce qui est propre à la cohabitation.
Il n'a pas attendu la laicité.
Dieu n'a pas eu à attendre que quelqu'un d'autre que Lui apporte des solutions.
Tu conviendra que cela est évident.

BALAVOICI BALAVOICI
MP
Niveau 6
17 juillet 2018 à 16:26:19

Le 17 juillet 2018 à 16:25:04 -Al-Khidr- a écrit :

Non la laïcité aide les religions en les aidant à cohabiter

L'islam a légiféré ce qui est propre à la cohabitation.
Il n'a pas attendu la laicité.
Dieu n'a pas eu à attendre que quelqu'un d'autre que Lui apporte des solutions.
Tu conviendra que cela est évident.

Oui mais il n'y a pas que Lislam sur terre

Si DIeu voulait que le monde entier soit musulman il vous aurait fait gagner les guerres

VeyIi VeyIi
MP
Niveau 10
17 juillet 2018 à 16:26:31

Tu amalgames Dieu et l'Islam

L'Islam n'est que le porte-parole autoproclamé d'un Dieu qui ne s'est jamais manifesté directement
Tu voles l'autorité d'un autre en te cachant derrière Dieu en parlant d'Islam
Dieu n'a pas attendu l'Islam pour connaître les solutions, et si je m'autoproclame, moi ou même la laïcité, comme envoyés de Dieu, ton argument tombe à néant

Message édité le 17 juillet 2018 à 16:31:07 par VeyIi
-Al-Khidr- -Al-Khidr-
MP
Niveau 5
17 juillet 2018 à 16:27:40

Le 17 juillet 2018 à 16:24:47 VeyIi a écrit :
Oui oui le problème c'est sûrement le pays et pas ton endoctrinement aveugle

Quel endoctrinement ?
Je n'ai pas grandis dans une famille musulmane ou avec des musulmans.

ni ton absence totale de réflexion que même Endof pourrait souligner

Quel absence de réflexion ?
J'ai proposé la réflexion.

Tu ne proposes aucune réflexion et tu l'as toi-même admis

Cites-moi ce que tu as compris comme tel.

BALAVOICI BALAVOICI
MP
Niveau 6
17 juillet 2018 à 16:33:44

Le 17 juillet 2018 à 16:26:31 VeyIi a écrit :
Tu amalgames Dieu et l'Islam

L'Islam n'est que le porte-parole autoproclamé d'un Dieu qui ne s'est jamais manifesté directement
Tu voles l'autorité d'un autre en te cachant derrière Dieu en parlant d'Islam
Dieu n'a pas attendu l'Islam pour connaître les solutions, et si je m'autoproclame, moi ou même la laïcité, comme envoyés de Dieu, ton argument tombe à néant

Non lislam peut aussi être proclamé par DIeu alors que toi tu sais que tu ne les pas

-Al-Khidr- -Al-Khidr-
MP
Niveau 5
17 juillet 2018 à 16:34:19

Le 17 juillet 2018 à 16:26:19 BALAVOICI a écrit :

Le 17 juillet 2018 à 16:25:04 -Al-Khidr- a écrit :

Si DIeu voulait que le monde entier soit musulman il vous aurait fait gagner les guerres

Absolument pas.

[ Sourate 13 Verste 11 ] « Certes Allah ne modifie pas l'état d'un peuple tant qu'ils ne modifient pas ce qui est en eux-même ».

D'après Thawban (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Les différentes communautés sont sur le point de se regrouper contre vous comme se regroupent les gens qui mangent autour d'un plat ».
Une personne a dit: Est ce que la cause de cela est que nous serons peu nombreux ce jour-là ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ce jour-là, vous serez plutôt nombreux. Mais vous serez comme l'écume du torrent (*). Allah va retirer des coeurs de vos ennemis la peur qu'ils avaient de vous et il mettra dans vos coeurs le -wahn- ».
Une personne a dit: Ô Messager d'Allah! Qu'est ce que le -wahn- ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « L'amour de l'ici-bas et le fait de détester la mort ».
(Rapporté par Abou Daoud et authentifié par cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°958)

(*) C'est à dire faibles et méprisables.

Au début les musulmans furent impliqués dans leur religion alors Allah les rétribua en conséquence et ils s'étendirent sur le monde.
Puis, peu à peu, ils se détournèrent de leur religion et alors Allah les rétribua aussi en conséquence.

VeyIi VeyIi
MP
Niveau 10
17 juillet 2018 à 16:35:19

Le 17 juillet 2018 à 16:33:44 BALAVOICI a écrit :

Le 17 juillet 2018 à 16:26:31 VeyIi a écrit :
Tu amalgames Dieu et l'Islam

L'Islam n'est que le porte-parole autoproclamé d'un Dieu qui ne s'est jamais manifesté directement
Tu voles l'autorité d'un autre en te cachant derrière Dieu en parlant d'Islam
Dieu n'a pas attendu l'Islam pour connaître les solutions, et si je m'autoproclame, moi ou même la laïcité, comme envoyés de Dieu, ton argument tombe à néant

Non lislam peut aussi être proclamé par DIeu

Prouve-le

alors que toi tu sais que tu ne les pas

prouve-le

BALAVOICI BALAVOICI
MP
Niveau 6
17 juillet 2018 à 16:36:37

Peu importe ce que tu crois etre vrai, ce qui est vrai est ce quon voit

Ét tu n'as pas le droit d'imposer lislam aux autres, car d'autres que toi ne croient pas qu'il soit de Dieu

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