J'ai toujours détesté le christianisme que je trouvais trop efféminé, mortifère et masochiste. J'avais lu Nietzsche avant de commencer la bible, c'est donc avec pleins de préjugés sur le christianisme, la morale chrétienne et les religions que j'ai entamé ce beau livre. Mais à bien y réfléchir, je me suis rendu compte au final que Jesus est l'un des rares individus qui incarnent ma définition de l'homme idéal.

Tout le mépris chrétien de la vie et du monde n'est au fond qu'une volonté d'affirmation de soi face à l'existence.

Le monde est vanité, et parce qu'il est vanité je suis au dessus de lui, les choses terrestres perdent leur puissant magnétisme et leur caractère irrésistible, je ne suis plus dépendant des biens terrestres, je peux m'élever au dessus d'eux, rediriger mes désirs et non plus les suivre bêtement, le monde n'est plus une puissance inébranlable, la mort ne fait plus aussi peur. Le christianisme nous aide vraiment à nous affranchir du déterminisme des instincts et en ça il rejoint la doctrine stoïcienne qui cherche elle aussi à rééduquer les passions et les émotions et à avoir un approche plus relatif des phénomènes :

Le "Nil admirari" stoïcien nous enseigne que tout ce qui est autre que le moi, le monde qui lui est extérieur, est chose indifférente et ne doit pas agir sur nous ni exciter notre étonnement. Et cet impavidum face au monde est exprimé de la même manière dans le psaume 46 : « Nous sommes sans crainte quand la terre est bouleversée, Et que les montagnes chancellent au coeur des mers, Quand les flots de la mer mugissent, écument, Se soulèvent jusqu'à faire trembler les montagnes.»

Jesus est formidable dans la mesure ou il n'essaye pas de changer l'ordre établi et pourtant il y arrive. C'est le reproche que lui feront la plus part des juifs, à savoir, en tant que messie qui est censé, comme le veut la prophétie, délivrer les juifs de leur persécuteur, il ne s'insurge pas contre les romains et préfère au contraire naïvement se soumettre à l'autorité de César : " Rendez donc à César ce qui est à César."
La puissance de Jesus réside justement dans son indifférence face à l'état romain mais aussi face à ses ennemies, il ne cherchait pas à les nuire, les renverser ou avoir absolument raison sur eux, mais à les éviter tout en continuant à répandre paisiblement l'évangile. Tranquillement et impitoyablement il édifia au-dessus de lui son temple et l’emmura sans prêter l’oreille aux gémissements de l’emmuré.

L'une des choses qui m'éloignait le plus des religions en général devait être cet obscurantisme propre à tous les religieux qui les rendaient allergique à toute sorte de science ou de raison scientifique. L'idée de Dieu au fur et à mesure qu'on s'enfonce dans l'athéisme devient de plus en plus absurde, on reproche prétentieusement aux religieux de croire en des mensonges, en des choses improbables et irréels; puis on se rend compte un jour que la vérité n'a pas la valeur qu'on lui donne. Il est aussi bien parfois de s'enfermer dans une douce illusion.

Le christianisme a aussi ses défauts, mais je pense actuellement que Jésus, avec la doctrine stoïcienne en général et l'amoralisme stirnero-nietzschéen constituent un peu mon blueprint.

J'avais besoin d'écrire tout ça, merci

Jésus était quelqu'un de charismatique et de viril (dans le bon sens du terme).

Je ne sais pas pourquoi l'église a choisi de le representer aussi effeminé et a fait passé son message fort pour un message plein de faiblesse.

Quand j'ai lu les évangiles il y a quelques années je me rappelle n'avoir absolument pas imaginé un homme faible sur la croix mais bien quelqu'un de fier et de determiné.

les sept vertus (la foi)

En effet affirmé une chose sans preuve = vertu

Toutes ces réflexions sont belles, bonnes, magnifiques, superbes et tout ce que tu veux, mais absolument vaines, superficielles et inutiles si elles ne t'amenent pas à croire en l'Évangile.
C'est bien de se rendre compte que Jésus a apporté un message au delà de l'humain dans le sens ou il est empreint d'une sagesse et d'une intelligence, et d'une vision inégalée de voir le monde, mais ce que Jésus souhaite dans son coeur lorsque tu lis ces paroles, ce n'est pas " Cool si j'arrive à élever ses standards de sagesse et à changer sa vision du monde " mais bel et bien " J'ai donné ma vie pour lui pour qu'il reçoive dans son coeur l'Évangile que j'ai apporté "

Le 27 décembre 2017 à 13:28:52 Chanklarsa a écrit :

les sept vertus (la foi)

En effet affirmé une chose sans preuve = vertu

C'est con quand même que Jésus soit mort pour un truc qui n'existe pas.

S'il y a bien un homme à admirer c'est Socrate, c'est lui qui a donné naissance à tous vos épicuriens, stoïciens et autres c(h)réti(e)ns

Ils sont affreux

C'est Noël, merde, levez un peu le pied !

Je te rappelle que Noël est raciste, c'est pas "Noël", c'est "les fêtes de fin d'année"

On considèrera que ton racisme nauséabond est un non-évènement si tu publies des excuses envers les minorités agressées par ce post dans ton prochain message

Le 27 décembre 2017 à 15:24:45 Veyli a écrit :
Je te rappelle que Noël est raciste, c'est pas "Noël", c'est "les fêtes de fin d'année"

On considèrera que ton racisme nauséabond est un non-évènement si tu publies des excuses envers les minorités agressées par ce post dans ton prochain message

J'approuve

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Effeminée : La façon dont il est representé : les long cheveux, la forme du visage. Il y a quelque chose de volontairement androgyne dans beaucoup de ses représentation.

Faible : Le fait d'être autant representé en tant qu'enfant. La "manière d'être" sur la croix dans les representations (comme je l'ai dit plus haut je ne croit pas en cet air decouragé).

(Comme je l'ai précisé, rien de tout ça ne se retrouve dans les textes)

C'est pas une question " d'avoir l'air découragé VDD " si on te mettait 40 coups de fouet, qu'on te faisait monter une colline avec une croix sur le dos puis qu'on te crucifiant, je pense pas que tu serais tout sourire

Comme je l'ai dit plus haut ce n'est pas ce que je ressens dans le texte ^^

Oui il y a du desespoir la veille. Et on peut ressentir de la tristesse dans la marche mais que ce soit lors du procés ou à la toute fin tout ce que je ressent c'est un sens d'accomplissement.

Hmmm... mais j'viens de me rappeller que Jésus parlait surtout aux faibles dans ses prêches et avait énormément d'empathie pour les plus faibles. Il marchait à leur côté. C'était leur guide.

Ca me parait très logique maintenant pourquoi il serait representé comme êtant lui même faible en apparence. Comme pour montrer aux hommes qu'eux aussi même s'ils ont l'air faible pourrait avoir une grande force en eux (pas une si grande force mais une "certaine force" disons)

(C'est un peu confus mais je me comprend.)

Mouais m'enfin Jésus a apporté un message de salut pour les hommes, et je pense qu'il est juste de considérer ça avant de se poser des questions plus subtiles.

Il y a quelque chose de volontairement androgyne dans beaucoup de ses représentation.

https://youtu.be/-xSORIDw1Sg?t=91

Hmmm...

J'ai participé à la messe de noêl pas plus tard que la semaine dernière (je suis musulman mais ma mère est chrétienne je l'accompagne) et le prêtre a clairement dit : "Vous aimez tous vos enfants plus que vous même n'est ce pas ? Et bien je veux que vous rentriez tous chez vous ce soir en pensant à Jésus comme l'enfant que vous voyez dans cette crèche. Que vous le rameniez chez vous dans votre coeur avec cette pensée en tête."

Pour ce qui est de sa représentation dans les peintures je ne te convaincrait pas aujourd'hui mais je suis d'avoir planté comme une petite graine de doute dans ton esprit. Ca me suffit. Tu te rendras compte par toi même , sans le vouloir, de cette tendance des artistes.

Le 27 décembre 2017 à 14:42:32 matrisKK a écrit :
S'il y a bien un homme à admirer c'est Socrate, c'est lui qui a donné naissance à tous vos épicuriens, stoïciens et autres c(h)réti(e)ns

Sinon il y a eu le bouddha historique encore avant Socrate et le bouddha lui-même ne serait pas le premier à avoir atteint ce niveau de sagesse ni découvert ces vérités telles que voir les choses telles qu'elles sont, être droit dans ses bottes, ne pas faire de mal à autrui, ne pas se laisser emporter par ses sentiments, rester attentif à tout ce qu'on fait, ce qu'on dit, ce qu'on pense, etc.

et il y a eu Abraham (le cool et le courageux) avant les bouddha