Le cercle parfait existe-il?

C'est-à-dire, " une courbe plane fermée constituée des points situés à égale distance d'un point nommé centre." Peut-on retrouver ce cercle parfait dans la nature?

jette un petit caillou dans l'eau

Non ça ne se trouve pas dans la réalité. Pas plus qu'une sphère, un cube, un carré, un losange, une droite, un segment de droite, un point ou n'importe quelle autre objet géométrique pur.

En maths uniquement, dans le monde physique non.

Bon et puis dans mon message fallait lire "quel" et non "quelle" bien entendu.

Le cercle parfait existe-il?

La perfection peut être relative au besoin, a notre échelle, prends un compas et dessine un cercle, il paraitra parfait, d'ailleurs on s'en contente largement pour dessiner des plans ou faire des calculs.

Maintenant prend une bonne loupe et observe cette perfection, tu commenceras a voir des détails d'imperfection, des espaces vides entre les points, ou des points plus gros les autres...

Peut on dire que la perfection est relative suivant l'échelle ou alors qu'elle n'existe tout simplement pas dans notre monde physique ?

Jusqu'à l'echelle atomique la perfection géometrique n´existe pas.
Après j'en sais rien.

oui prends une surface quelconque elle contient une infinite de cercles parfaits, ils sont juste impossibles a tracer

Jusqu'à l'echelle atomique la perfection géometrique n´existe pas.

Après j'en sais rien.

Je ne suis pas d'accord, encore faut il définir la "perfection" et le contexte. Si je te demande de me dessiner un cercle parfait au millimètre près, il ne me semble pas que ce soit une mission impossible.

Je distingue deux types de perfections (comme kant il me semble) l'absolue et la relative. La première n'existe effectivement pas dans notre monde physique mais la seconde...

Le problème c'est que la matière est constituée d'atomes, reliés entre eux non pas "physiquement", mais par 4 interactions fondamentales selon les physiciens. (gravité, électromagnétisme, interaction forte/faible). Chaque objet est donc constitué de vide, mais réussi à prendre forme grâce à ces 4 forces naturelles qui assemblent la matière.

Un cercle est formé d'une ligne continue. Or il est impossible de créer une ligne continue au niveau atomique car celle-ci aura du vide entre chaque molécule. De plus, même si ce vide n’existait pas, il faudrait que les atomes aient une forme strictement linéaires pour faire une ligne.

Donc les formes géométriques ne peuvent être absolument parfaites. Leur soit-disante perfection ne vient que d'une illusion, causée par notre vision étriquée du monde réel.

Tu es entrain de demander si l'idée que considère un homme existe. C'était perdu d'avance, pour la question, toujours pas pour le cercle.

Le 15 juillet 2016 à 06:42:34 Grandgamemaster a écrit :
Tu es entrain de demander si l'idée que considère un homme existe. C'était perdu d'avance, pour la question, toujours pas pour le cercle.

pourrais-tu nous en dire d'avantage?

Le cercle est une idée, une idealisation de tous les ronds possibles.

Donc soit on considère que les idées existent réellement et le cercle existe bien, soit on considère qu'ontologiquement l'idée ne vaut rien (tel un réalisme matérialiste brut de pomme) et alors le cercle n'existe pas vraiment.

oui prends une surface quelconque elle contient une infinite de cercles parfaits, ils sont juste impossibles a tracer

La surface doit être continue et il te reste à prouver qu'il existe des surfaces absolument continues.

Ce qu'il faut bien voir c'est qu'un objet n'existe jamais (dans notre monde spatio-temporel) indépendamment d'une échelle spatio-temporelle. Si tu regardes ton cercle tracé au compas de trop près, ce ne sera plus vraiment un cercle, mais si tu observes à une échelle encore inférieure, tu ne pourras même plus l'observer ou le définir, il n'existera tout simplement plus. Même chose si tu te places à une échelle trop supérieure à la sienne. En résumé, l'échelle spatio-temporelle existe a priori de l'objet.

L'absolu, le parfait, l'objet qui transcende l'échelle spatio-temporelle, quel qu’il soit, il n'existe pas dans notre monde spatio-temporel. L'illusion que le cercle peut être parfait en pensée provient de l'illusion que la pensée existe indépendamment de son support spatio-temporel. Les pensées sont en effet toutes subjectives. Cela dit, rien n'empêche de distinguer entre la vision du monde subjective en adéquation avec le monde objectif (car obtenue par un procédé scientifique) de la vision du monde subjective délirante.

Le 11 juillet 2016 à 12:35:47 Master_Jack a écrit :
Le problème c'est que la matière est constituée d'atomes, reliés entre eux non pas "physiquement", mais par 4 interactions fondamentales selon les physiciens. (gravité, électromagnétisme, interaction forte/faible). Chaque objet est donc constitué de vide, mais réussi à prendre forme grâce à ces 4 forces naturelles qui assemblent la matière.

Un cercle est formé d'une ligne continue. Or il est impossible de créer une ligne continue au niveau atomique car celle-ci aura du vide entre chaque molécule. De plus, même si ce vide n’existait pas, il faudrait que les atomes aient une forme strictement linéaires pour faire une ligne.

Donc les formes géométriques ne peuvent être absolument parfaites. Leur soit-disante perfection ne vient que d'une illusion, causée par notre vision étriquée du monde réel.

On peut pas compter les lignes de champ ? La plus petite onde observable qui se propage dans 3 dimensions dessine à priori des cercles parfait dans de nombreux plans non ?

Le 11 juillet 2016 à 19:47:
SaturnValley a écrit :
Oui mais il n'y a pas que la matière, dans l'Univers. Une onde ne peut-elle pas constituer un cercle parfait à un instant précis ?

Une onde, c'est matériel. une vague, c'est de la matière qui se déplace. Un son, c'est des atomes d'air qui se déplacent à une fréquence particulière.
Une onde se propage toujours dans un milieu.

P.S.: si tu parles d'une onde électromagnétique, c'est-à-dire d'un électron en tant qu'onde, un électron c'est toujours de la matière.

Le 10 juillet 2016 à 09:51:31 [jesuispartout] a écrit :
Non ça ne se trouve pas dans la réalité. Pas plus qu'une sphère, un cube, un carré, un losange, une droite, un segment de droite, un point ou n'importe quelle autre objet géométrique pur.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-54524759-7-0-1-0-que-pense-le-forum-de-ce-cul.htm

molécules d'eau

Si le concept du cercle existe, il doit bien y avoir un cercle parfait dans la réalité idéelle à laquelle se rattache le concept du cercle parfait. Certes pas de manière sensible et palpable, mais dans l'idéalité de telles figures. Ce qui nous amène à croire qu'il n'existe que le concept, quant au cercle, il est. Il ne peut pas ne pas être absolument à partir du moment où nous remarquons que métaphysiquement il est possible, voire même nécessaire à l'être parce qu'il est conçu.