Bonsoir et joyeux noël.
Je me demandais quels ouvrages lire pour améliorer ma culture. On dit de moi que je suis un beau-parleur, que je suis éloquent. J'aimerais améliorer ce talent dont je jouis apparemment grâce à la lecture d'ouvrages. Hélas, je suis assez inculte sur la rhétorique et c'est pourquoi je demande conseil. Selon vous, quels sont les orateurs par excellence ? Si ce sont des auteurs classiques, quels traductions préférez-vous ?
Bonnes fêtes,
O.

Si tu parle de manière aussi pompeuse que tu écris, tu dois être aussi éloquent qu'un chien à trois pattes.

Sinon dirige toi vers Schopenhauer, "l'art d'avoir toujours raison".

Le 25 décembre 2015 à 04:22:31 MotsPassants a écrit :
Si tu parle de manière aussi pompeuse que tu écris, tu dois être aussi éloquent qu'un chien à trois pattes.

Sinon dirige toi vers Schopenhauer, "l'art d'avoir toujours raison".

Ironiquement, un chien à trois pattes est probablement ce qu'il y a de plus éloquent dans ce monde terne.

Maintenant que j'y pense, il se pourrait bien qu'un chat à trois pattes le soit plus ...

Sinon pour répondre à l'auteur, Cioran est l'un des rares aphoristes à être véhément au point de la virulence.

Heureusement pour nous tous, personne ne parle comme il écrit et c'est bien heureux, sans cette différence, point de littérature pour nous
Merci pour Schopenhauer et les aphoristes, je vais regarder ça.

La rhétorique d'Aristote, c'est quelque chose d'incontournable me semble-il si on souhaite étudier la rhétorique.

Salutation, et joyeux Noël

Comme dit au dessus, "L'art d'avoir toujours raison" est un classique de Schopenhauer. Il y explique toutes les techniques pour te sortir victorieux de n'importe quel débat et fait souvent référence aux "Topiques" d'Aristote (je ne l'ai pas lu, mais il s'agit sûrement d'une lecture qui vaut aussi le détour). Néanmoins, le principal intérêt de cet ouvrage serait plus de te montrer à quel point l'homme peut être vaniteux en privilégiant la "Dialectique éristique" à la recherche de la vérité objective. Si chacun est bien évidemment libre d'en faire ce qu'il veut, tu pourras toujours utiliser ces connaissances pour reconnaître lors d'une discussion les honnêtes gens et ceux qui ne cherchent qu'à protéger leur égo.

Mais il n'y a pas que la philosophie, tu peux également te pencher sur la Programmation Neuro-Linguistique (PNL), souvent recommandé en développement personnel et outil par excellence du psychothérapeute. Il peut te permettre d'affiner ton attention sur les éléments d'une conversation (pouvoir cerner si une personne s'exprime davantage par un langage visuel, auditif, kinesthésique... ou même les trois chez un orateur habile).

De manière général, la lecture (roman etc) peut te permettre d'étendre ton vocabulaire, et pourquoi pas de cultiver un style particulier (en t'inspirant, par exemple, de plusieurs auteurs à la fois). Enfin, tu peux aussi t'entraîner avec toi-même : avoir recours au soliloque (dialogue intérieur) te fera très rapidement progresser (il suffit, par exemple, de te lancer un sujet de conversation sur tel sujet ou débat, et c'est parti).

Voilà voilà, passe une bonne journée

Le 26 décembre 2015 à 14:16:58 Saitohiraga a écrit :
Mais il n'y a pas que la philosophie, tu peux également te pencher sur la Programmation Neuro-Linguistique (PNL), souvent recommandé en développement personnel et outil par excellence du psychothérapeute. Il peut te permettre d'affiner ton attention sur les éléments d'une conversation (pouvoir cerner si une personne s'exprime davantage par un langage visuel, auditif, kinesthésique... ou même les trois chez un orateur habile).

La PNL relève plus de la pseudoscience qu'autre chose.

Sinon pour revenir au sujet, l'éloquence ce n'est pas la rhétorique. On peut maîtriser tous les sophismes possibles et ne pas être éloquent à mon avis. Maintenant, si tu veux convaincre les gens il vaut mieux avoir les deux. Améliorer son éloquence passe par de la pratique à mon sens.

Effectivement, c'est une discipline qui présente des limites. On peut reprocher à leurs créateurs de surestimer la puissance des mots (lorsqu'ils prétendent, par exemple, pouvoir guérir certaines formes de schizophrénies à l'aide du recadrage...). Néanmoins, pour une utilisation non thérapeutique, il peut être intéressant de s'y pencher : https://fr.wikipedia.org/wiki/Programmation_neuro-linguistique

Ce ne sont pas tant les outils qui sont intéressant à appliquer à la lettre (qui, dans une conversation, s'amuserait à observer les mouvements des yeux ou à prêter constamment attention au type de langage utilisé ?) mais plutôt la démarche. Il s'agit surtout du fait de se rendre plus attentif lors d'une conversation, en comprenant comment la personne en face de toi exprime une idée.