CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

Système ouvert / fermé

matt_du56
matt_du56
Niveau 10
08 août 2015 à 22:11:55

Bonjour à tous!

Je reprends un passage du livre "Introduction à la pensée complexe" d'Edgar Morin

"Un système clos, comme une pierre, une table, est un état d'équilibre, c'est à dire que les échanges en matière/énergie avec l'extérieur sont nuls"

Cependant, si on prend une table, selon son milieu (dans l'eau ou au sec par exemple), elle ne va pas évoluer de la même façon.
Comment peut on dire alors que c'est un système fermé avec aucun échange? Une erreur?

Merci ;)

jeffoot
jeffoot
Niveau 9
10 août 2015 à 16:57:27

bien sur que c'est une erreur. Une table n'est pas un système fermé.

Kientz
Kientz
Niveau 10
10 août 2015 à 18:49:37

Un système n'est pas ouvert ou fermé par nature. Selon l'étude qu'on en fait, le degré d'approximations qu'on choisit, et la marge d'erreur qu'on souhaite tolérer par rapport à des résultats expérimentaux de référence, on va CHOISIR de considérer un système comme ouvert ou fermé. Et c'est bien dans ce sens là que ça fonctionne.

Il y a le monde réel et le monde des modèles physiques et des outils mathématiques. Dans le second, on est seul maître à bord, c'est un monde qu'on a définit par des règles et représentation qu'on maîtrise. On transpose dans ce monde virtuel des observations menées expérimentalement, on modélise une simplification de la réalité, et ensuite on croise les doigts pour que ça permette de faire des prédictions qui, transposées de nouveau dans le monde réel, seront suffisamment conformes avec ce qu'on observera. On est donc bien dans une logique de choix, de compris, d'expérimentations : de la science quoi.

Selon ce que tu veux, ta table tu CHOISIRAS de la considérer comme un système ouvert (et donc tu considéreras des interactions avec d'autres systèmes si ça te paraît pertinent) ou fermé.

AlphaCygni
AlphaCygni
Niveau 10
10 août 2015 à 22:38:39

Pour résumer, ce n'est pas une erreur, mais une approximation :-)

Kientz
Kientz
Niveau 10
11 août 2015 à 00:43:26

C'est toujours une approximation. La seule chose qui décrit le pot de fleur sans approximation, c'est le pot de fleur lui même.

Message édité le 11 août 2015 à 00:44:54 par Kientz
jeffoot
jeffoot
Niveau 9
16 août 2015 à 20:21:48

l'approximation se fait si on en a besoin pour simplifier les calculs mais ici la table est un système ouvert puisqu'elle échange de l'énergie ou même de la matière avec son environnement.
si l'on néglige les échanges sur une durée courte, on pourra faire l'approximation du système fermé.

Sous forums
  • Astronomie
La vidéo du moment